タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その7）

[購入者]

来年の夏以降が楽しみです。
1番街、4番街の方は、来年の花火が見れそうですね。
これからも、色々お話しましょう。

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38726/

[42: 匿名さん]

えーっと。
フィルムは、調べてみました。オプションでは、12,000円/m2ですが・・・
住友3Mの標準単価は、14,000円/m2です。
恐らく、安いほうかも？10,000円/m2位まで安くでやってくれる業者があれば良いんですけど。
複層ガラスですので、ピュアリフレ以外で考えられる方は、あくまで透明でなければ間違いなく割れますよ。
エコカラット考えてなかったんですが、良いですね。
洋室と収納に良いかもと。でも、高いですね。
16200円/m2なんですが、INAXの材料標準単価は4900円/m2ですので、作業費が11,300円/m2となりますよね。
高いと思います。エコカラットは、接着剤で壁紙上に貼るだけなので、それこそ材料と専用接着剤を買って自分でやれば良いかもと思います。
フロアーコーティングは、ピカピカで掃除が楽ですね。が、やはり、ニスを塗ったのと同じですので、掃除は楽でなくても、合板であっても、自分でワックスを書けたり、拭き掃除したほうが良いかなという結論です。
あと、白い床の方は、傷は目立たないけど汚れが目立つのでコーティングが有効らしいです。
濃い色の床は、傷が目立つけど、汚れ（埃ではない）が目立たないのでコーティングが有効。
中間色は、どっちともいえないようです・・・。
ウッドデッキは、木粉入りが良いですね。
でも、時間をかけて、自分であとでやった方が安上がりかな。

[43: 匿名さん]

この日曜日、稲城のお祭りに行ってきた。
いまさらだけど駅が遠い。。。
全体的に登り坂が多くて、
ちょっと区間もバスに乗りたいがバス来ないし。。。

[44: 匿名さん]

＞４０
いいんじゃないですか。
今日もうヤッてるな！って感じで
お隣もけっこう、夜と朝にギコギコやってますよ。
おっ！始まった。こっちも準備開始です。

ちなみに、建設現場を見に行きました
高層部分はちょっと壁が薄そうですな。
柱も細いような気がします。
高層階はたしか軽量鉄骨になるので
建材の関係でしょうか。。。

[45: 匿名さん]

構想部分になったら壁が薄くなった？軽量鉄骨？
さてはて？どこからそんな話が出たのですか？
アルボは、そうではないですけどね。
細く見える？
それはあなた、上に見えるから、遠近法で小さく見えるんでしょ？

[46: 匿名さん]

＞４５
それはあなた、不勉強です。
低層階と高層階が同じつくりだというの？
遠近法？なんのこっちゃ・・・・・・・・

[47: 匿名さん]

そうですねぇ、勉強不足ですね。
そんなあなたが教えてください。
オ＊＊な私に。
低層階と高層階のつくりの違いを。
さぁ、教えて。
教えられるなら、拍手喝采で頭を下げますよ。お見事って。
低層階は何階までで、スラブ構造、壁構造、柱構造、そして、高層階とやらは何回からをさして、それぞれ低層階と呼ばれる部分の構造との違いをぜひ教えてくださいませ。
あなたは素晴らしい建築士なのかもしれませんね。
だったら、もっともらしくではなく、素人が分かるように説明してください。
はいどうぞ。

[48: 匿名さん]

ムキになるところが面白いね。
別に低層階、高層階という言葉にこだわらなくても。
スラブ構造やら、知ってる限りの専門用語並べなくても・・・・・・・
俺はこんなに知ってるんだゾ！といわんばかりに・・・・・
簡単に説明できる話なので、オ＊＊なあなたに。
アルボは、80年以上もたせる必要のない建てモノであることから、
ＲＣ（鉄筋コンクリ）構造なのは、物件概要見ればわかる。
ＲＣの場合は、高層化するほど下層の柱を太くする必要があり、
ゆえに、この構造では８階建てが多い。
アルボは１４階建〜１０階建だから、上に行くほど柱は細くなるから、
当然、細く見える。それだけのこと。
嫌味な言い方で、自分の無知をされけ出すのはやめたほうがいいよ。
別に建築士でなくても、マンション検討するなら知っててもいいくらいのレベル。
アルボって、まさか、こんな住人ばかりじゃないでしょうね？

[49: 匿名さん]

めくそはなくそだなぁ……

[50: 匿名さん]

おーすごいすごい。
オ＊＊な私に凄く分かりやすく説明してくれるんですね。
すごーい。
まさか、反応してくれるとは思わなかった。
49さん、そのとおり藁
先にオ＊＊な嫌みったらしい言い方をしたアナタ！
素晴らしいです。
680世帯もあるので、色々な人がいますからね。
私みたいなオ＊＊からアナタみたいなオ＊＊に協力してくれる嫌みったらしい人まで。

[51: 匿名さん]

また始まっちゃいましたね。一旦アラのつっつき合いが始まると、こうやってせっかくのレスの雰囲気
を壊してしまう原因になりかねませんよ。この掲示板は何のためにあるのか考えてください。
どっちが悪いというわけではありません。私は、建築に関する知識ははっきり言って素人です。そりゃ
多少の知識は身に付けたつもりですが・・・だけど専門用語から建築関係者しかわからないようなことまで
知らなければマンションを購入する資格は無いですよ言っているように聞こえます。
みんながみんな建築の専門家であるわけじゃありません。でも購入された方は、色々な思いや夢を持って
購入されていると思うんです。家族のためにとか・・・子供のためにとか・・・将来のライフプランの実現
のためにとか・・・決断１つするにもそれなりに勇気もいったと思うし、真剣にアルボでの生活を夢見て
やっとのことで運よく購入できたんですよ。そんな方々の気持ちをそぐようなあら捜しは悲しいです。
＞４８さん私はあなたほど知識は正直いってありません。でも大袈裟かもしれませんがアルボでの
新生活に人生掛けているんです。そんな人だっているんです。もちろんこれから一家の主ですから
そういった知識も知る必要はあると考えていますし知りたいと思っています。でも建築の知識を
知らないなら購入するなみたいな人の気持ちのわからない表現のレスはやめてほしいです。
もうすこしやわらかいみんなに情報や知識を提供しましょう見たいな協力的な感じで
表現できないものでしょうか・・・そんなに知識もおありならそれらを活かす為にも
人のあらをつつく前に優しさがもう少しあってもいいのではないのでしょうか・・・
たとえ定置借地権の土地であってもマイホームであることには変わりません。がんばって
働いて貯めた財産を投げ打ってやっと購入したある意味宝物なんですよ。みんな必死な思い
で買ったんですよ。そういう人達の気持ちあなたには分かりますか・・・建築の知識を
知ることも確かに大事ですが、そんな思いの人達をばかにするようなレスはやめてください！！

[52: 匿名さん]

はいおしまい。
皆さんスルーでいきましょう。

[53: 匿名さん]

そうそう５２さんの言うとおりですよ。スルーでいきましょう
和気藹々と夢のある掲示板で行きましょう。

[54: 匿名さん]

「御意にございます。」

[55: 匿名さん]

「スルーしましょう」という書き込みも、釣られているのと一緒ですよ。
正しいスルーというのは、40の煽りに対する41から43のような対応を言うのです。

[56: 匿名さん]

＞５５さん貴重なご意見ありがとうございます。色々勉強になりますね。
今後参考にしたいです。ところで１期の方にお伺いしたいですが
銀行さんの融資の正式契約って確か１月ごろでしたよね・・・

[57: 匿名さん]

そうです。年明けですよ。聞くところによるとフラット35は人気がないみたいですね。
どうも連絡が遅くてかなりの人が既にローン先を決めてしまったからだとか。
１期契約の者としては、２期以降の方はフラットも借入金の前提として考えられるのでうらやましいです。

[58: 匿名さん]

「スルーしましょう」改め
「無視しましょう」

[59: 匿名さん]

ローンは迷いますよね。
うちは九月ですが、利率も上がりそうな雰囲気だし、先に入居できる1期の方が羨ましいですよ。

稲城祭り行きました。なんか本当に良いところだなあって感想です。環境はもちろんの事、参加してる住民の方々の雰囲気が良いです。
ますます楽しみになりました。

[60: 匿名さん]

＞57さん

あれ？「ローン先を決めてしまった」ってどういうことですか？
現段階では、まだいくらでも変更可能なはずですよね。
1期の方も、フラットを検討することができるし、2期との差があるようには思えませんが・・。
人気がないとしたら、金利の先行き不安によるものでしょう。1期は公庫なら2.8（11年以降3.2）
で申し込めていますからね。フラットの金利が決まる3月にはこれ以上になっているかもという
予測不安が大きいと思います。

[61: 匿名さん]

ローン金利は分からないですよね。
うちは、短期固定で八千代の優遇1.2%を利用するつもりです。
3年固定で2.2%なら1.0%ですし、その間に貯蓄を出来るだけ増やして、そして返済できれば良いなと。
ただ、固定金利が5%を超えるようだと、ヤバいですけどね・・・。
フラットも良いんですが、最初の数年の支払いが厳しいかなと。
購入時の悩みはやはりローンかな。
あ、ローンの決定はまだですよね。
契約時は仮ですよ。
実際は、数ヶ月前にどうします？って連絡来ますから、それで初めて決めるはずですよ。
不安なら、小田急不動産にご確認するのが良いかと思います。

皆さん、住宅情報ナビとか見ましたか？
あのサイトって、結構ためになるんですね。
と、購入してから気付きました（笑）

[62: 匿名さん]

１期購入者です。

フラット35の話題なので便乗で質問させてください。
60さんが書かれているように、公庫で2.8である前提の中で
フラット35のメリットって具体的に何があるのでしょうか？
現在ただいまのフラット35が2.65%なので(うる覚え)、それが35年続けば
公庫に対しメリットと思われますが、契約時に2.8%を超えてしまえば
メリットはないと考えます。

単純に選択肢が増えたというだけでしょうか？？？
自分で調べろと言われそうですが、よろしくお願いします。

[63: 匿名さん]

＞４７
見た人も多いと思うけど、みのもんたのSOSでやっていた。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1036811&rev=1
TVでは１０階あたりで建物の構造が変わり、その下の階が潰れるらしい。

[64: 匿名さん]

>62
フラット35だと
ローンの保証金がいらない
繰り上げ返済手数料が無料
というメリットがあると思います。

[65: 匿名さん]

>64さん。

ご回答ありがとうございますm(__)m。

繰上げ返済を前提に考えている場合に、メリット(の一部)をうけられるということですね。
繰上げ返済の程度によりますが、かなり早い段階で繰り上げ返済を
考えている(予定している)人にとっては、手数料との兼ね合いもありますが
短期固定1％とどちらにするか悩みますね(汗)。今後金利上昇が考えられますが
影響ないうちに繰り上げ返済を終了してしまえばいいわけですから。

となると繰上げ返済手数料無しという観点では、繰上げ返済を予定しているが
確実ではなく、もしかすると繰り上げ返済できないかも？と考えている人には
フラット３５はありなのかも？ですね。

これ以上はスレ違いになりそうなのでこの辺にしておきます。
ありがとうございました。

[66: 匿名さん]

短期固定で繰り上げ返済をしようと考えている方が、フラットを使って繰上げを出来るかというと出来ないと思います。
1%と2.5%では返済金額がかなり違いますからね。
繰上げ時の手数料は大体1万くらいです。（場所にもよりますが）

[67: 匿名さん]

>66さん。65です。

この辺にしておくと言っておきながらもうひとつお願いします。

公庫とフラット３５を迷うのはアリですが、短期固定を少しでも考えている人が
フラット３５とどっちにしようか迷うのはあまり一般的ではないのでしょうか？

[68: 匿名さん]

こういっては何ですが・・・
私は、全て八千代の短期固定です。
これは、優遇1.2%があるためです。
実際、長い目で見た時に、フラットのほうが有利かな？とか、今でも考えてはいますが、大きい買い物で、それだけ返済額が大きくなりますので・・・。
それであれば、優遇金利1.2%を上手く活用して、短期固定でと思っているしだいです。
これはあくまで自分の考えですから、専門的になれば考えが甘いのかもしれません。
ただ、3年間1%、次の3年で金利がどこまで上昇するか分かりませんが、2.2%が4%になっても、1.2%優遇があるので、2.8%ですから、フラットよりはまだ少ないかなと。
ですから、6年間で考えても返済額が全然違うと思うわけです。
当然返済額が、金利分少なければ、繰上げ返済も可能になるでしょうし、それをしなくても、生活費として少しは回せますよね。
長い目で、大きな金利上昇を見込んで後々の返済が恐い。というのであれば、フラットでしょうし、自分を信じ込んで、短期固定で5%を超えないと思うならば、それでも良いとおもいます。
ただ、長期は、実際少しずつ上がってきてますよね。
短期は、まだそんなにあがってませんので・・・。
難しいですね。ですから、私も、未だにフラットが良いかな？と、本当に思っていますし、ギリギリまで考えると思います。
ま、銀行に行って、シュミレーションしてみるつもりです。

[69: 匿名さん]

購入検討しましたがフラット不可で取りやめた者です。今更フラット使えるなんて！買っときゃよかった！あれからいろんな物件見たけどココが最強でした

[70: 歯クソも参戦]

＞48
え〜と、下より上が小さくなければならない理由は（あくまでも理由）わかりましたが、
それを「軽量鉄骨」と言うのははじめて知りました。
新しい知識を授けてくれて感謝いたします。
もう一つ教えてください。
アルボから渡された資料に何階から軽量鉄骨を使っているか
書いてあったか教えてください。あと、そのぺージも。
都合が悪ければスルーして下さっても結構です。pupupu
適当なこと言ってんなよ。

[71: 匿名さん]

Bオプションの取り付けって内覧会の後なんでしょうか？

[72: 匿名さん]

Bオプションは、内覧会のあとらしいですよ。
あくまで、オプション抜きにしたのが内覧会です。
それでOKならオプションになるかと思います。

70さん
同感です。48は、実は軽量鉄骨という意味すら知らないんですよw
80年以上も足せる必要ないって誰が決めたんだってw
壁が薄いとかねw
多分どっかでそんな事聞いて分かった気でいるんだよねw

[73: 匿名さん]

配布されたクオリティブックのどっかに書いてあったと思うけど
コンクリのN値からすれば理論値？的にはちょうど68年くらい
ではなかったかと思います。
確かに80年は　もたせる必要はないですね。
68年後に壊すのだから。でもそれが　どーしたっていうか
48さんも　これだけ　みんなから相手にされて喜んでるかな。

[74: 向陽台]

コンクリートの灰色だったアルボがいつのまにか白いタイルが貼られたせいか
だんだん白っぽく変ってきました。
ちょっとクリーム色がかったオフホワイトで、おちついたいい色ですね。

[75: 匿名さん]

あのさー。
確かに68年後には壊すけど。
だからって、たとえば、68年持つくらいで良いよみたいな作りだと、実際はもっと早めに壊れちゃうって。
80年だけといっても、そりゃ無理さ。
大事に使えば100年くらい使えるくらいで考えなきゃ。
勘違いしている人も多いかもしれないけど、68年間といえども、それ以上のクオリティの高さがないと68年て長いんだよ。
68年後に壊すからそれぐらいのクオリティでいいよって言うなら、多分、半分位しか持たないかもしれないでしょ。
68年後に返すんだから、建て替えとかも考えられないでしょ。
みんなで大事に使って、しっかりと修繕を行えば、長く使えるもんだよ。

[76: 匿名さん]

設計寿命と実際の寿命は違うからね。

[77: 匿名さん]

第4期の抽選に外れて1ヶ月以上経った今でも忘れられません。抽選はデベの作為でどうとでもなるらしいし、うちよりも優良顧客がいたのでしょうね。今でもキャンセル出ないかと待ち続けています。転勤やローン審査で落ちる方がいるかもしれないし、キャンセルの可能性について希望は捨てていません。それか数年後にひょっこり中古物件が出ないかしらとも思っています。アルボと同レベルもしくはそれ以上の物件をご存知でしたら教えてください。

[78: 匿名さん]

憶測はやめよう。
そして自分の足で探そう。

[79: 匿名さん]

ところで今４番街ってどのくらい出来上がっているのかな・・・最近忙しくって見に行きたいのですが
なかなか行けなくて・・
それから私は財形融資（公庫）を利用１．４８（５年固定）と残りを銀行融資で八千代の１．２％
優遇の短期固定金利を利用しようと考えています。基本的な考え方は＞６８さんと似ていますが・・。
トータルで長い目で見た場合フラットは確かに先々で金利が上昇した時に金利が安定しているという点では
メリットがあるかもしれません。しかし固定に比べて月の支払が高くなりライフプランに多少なりとも
負担が掛かると思うので、手数料はちょっと気になるけど短期固定で１．２％優遇プランの方がいいかなって
思います。単純と思われるかも知れませんが、１．２％優遇はやっぱ魅力ありますね。金利の上昇に
対しても何年かおきの更新時に対応すればいいですし、短期固定からそのまま同じプランで更新するなら
手数料も変わらないし・・・でも私は公庫を利用しているのでフラット３５はひょっとして使えないのでしょうか？
正直そこらへんの部分でどういうしくみになっているのかちょっと分からない点があるので詳しい方恐縮ですが
おられましたら教えてください。

[80: 匿名さん]

公庫と併用の場合の優遇って０．８％（八千代）では？
財形融資の場合は違うのかな。
逆質問ですみません。

[81: 匿名さん]

68ですが・・・八千代の優遇1.2%は八千代のみで融資を行う場合に有効となりますよね。
ですから・・・公庫利用とかフラット利用では・・・
1.2%は適用されないのかな？
まだ聞きに行ってないし分からないのですが・・・。
どなたか聞いたことありませんかね？
と、私も更に質問ですみません・・・。

生活に余裕というか、フラットの計算でも当初から支払える人なら、フラットが良いんでしょうね（当たり前かな？）
自分は、2.8%と1.0%の差、1.8%分を当初から払うのが重く圧し掛かるようなので・・・
やはり、短期で更新かなぁ〜。

とにかく、ほかに知ってる方いません？？？

あ、77さん。
抽選でデベの作為は出来ないですよ。
やるのは、振り分けぐらいですね。
この部屋は、他に希望者がいますよ。こちらの部屋なら希望者はいませんよ。いかがですか？みたいな感じですね。
あと、他の物件を最近も見ますが・・・確かに、土地の分がデベに掛かってこないので（土地購入が無い）、建物のクオリティは少なからず高いようですね。
ただ、時代は進歩しますから、次から次へ、安価でクオリティの高い方法は出てきますよ。

[82: 匿名さん]

77さん。諦めずにデべにアピール続ければ、キャンセル住戸を優先的に
まわしてもらえるはず。頑張ってください。
抽選の作為は、やはり多少あると思います。具体的には言えませんが、
なんだか都合良くアルボの住人の権利を獲得できました。
うちは頭金もロクに用意できない位でしたが、必死にここに住みたいことを訴えました。
毎週２回はパビリオンに行ったかも…しかも、家族や両親総動員で。
デベも人の子、必死さが伝われば、うまくいくかも？
かといって、責任は持てませんが、後悔しないように粘ってみてください。

[83: 匿名さん]

＞８０・８１さん　今、９月に開催された提携銀行ローン説明会行って来た時の資料もう一度確認してみました。
資料を見る限りでは、おっしゃるとおり、１本化しないとだめみたいですね。私は財形融資で契約したので、ってことは
銀行融資のほうは0.8％ですね。大変失礼しました。そうそう担当の営業の人が公庫の方が金利がいいですよと勧めてくださった
ので、公庫を利用したんです。ゆえに私の場合は銀行融資は固定にしたとしても0.8％優遇になりますね。と言うことは
短期固定金利にするなら3年もの（2.2％）優遇で1.4％がいいかも・・・・情報ありがとうございます。
なんだかあれこれ銀行から金融商品の案内が送られてくるのでどれもメリットがあるから
一瞬迷いますよね。

[84: 匿名さん]

ちょうど今見たところでした。
八千代だけならば1.2%優遇、併用ならば0.7%優遇、最大でも0.8%優遇ですね。
まぁ、銀行も商売ですからね（笑）
公庫と銀行の違いは保険ですかね・・・
公庫は、借入額に応じて毎年？保険料を支払わなくてはなりませんよね？
銀行の場合、保険料は金利に含まれていますからね。
ま、借り入れ時の保証料などで差はあるかと思いますけどね。
やっぱり、銀行1本、短期固定で行くかな。
ま、落ち着いたら？（どう落ち着くか分からないけど）そのときに、5年なり、10年なり、長期固定にしても良いかな。

[85: 匿名さん]

最近雨が多いんですけど、アルボは大丈夫なんでしょうか？コンクリート乾かないとか？

[86: 匿名さん]

>公庫は、借入額に応じて毎年？保険料を支払わなくてはなりませんよね？
公庫の団体生保はあくまで任意ですよ。
火災保険は必須条件ですが。

[87: 匿名さん]

85さん
雨は関係ないから大丈夫ですよ。
問題ありませんよ。

[88: 匿名さん]

>79さん
http://blog.livedoor.jp/arbo_family/
で最近のアルボの写真撮ってくれてますよ。
新宿の高層ビル街はもちろん六本木ヒルズもよく見えるんですね。

[89: 匿名さん]

＞81さん
余計なお世話かもしれませんが、「生活に余裕というか、1.8%分を当初から払うのが重く圧し掛かるようなので・・」
とありますが、固定期間終了後は余裕ができている見込みがおありなんでしょうか？
支払いに余裕の少ない人ほど、全期間固定（つまり公庫やフラット）を選択するのが一応セオリーですよね。
固定期間終了後金利を4％くらいで見積もっている方もいましたが、過去の変動を見れば、それを大きく超える
ことも十分ありえますし。もちろん金利の先読みは誰にもできないし、賭けの部分も大きいですけど。
それと言うまでもないことですけど、銀行ローンも、実行時の金利が適用になりますから、まだまだこれから
上がっていく可能性がありますね。となれば公庫と銀行の「1.8」の差も小さくなっているかもしれないで
すよね（というか多分そうなってるでしょうね）。
81さんもいろいろお考えの上での選択でしょうから、本当に余計なお世話で失礼します。

[90: 匿名さん]

89さん
余計なお世話です。

[91: 匿名さん]

借入額によりますが、フラットの保証料なしは、やはり結構なメリットだと思います。
銀行の短期固定を借りる方も、もちろん全額をそれにするわけではないですよね？
それとも借入総額がかなり少ないのでリスクを犯せるのかな？

[92: 匿名さん]

意見を出し合うのは良いんですが、人が短期でやろうがフラットでやろうが良いではないか。
人生人それぞれ。考え方も人それぞれ。
人それぞれの仕事、収入があるんだから。
ただの意見の出しあいなら良いんですよ。
人の支払いに口を出すのはいかがなものですか？
リスクを犯すも人それぞれ。
だから、単なる意見の出し合いで済ませば良いのです。
89さん、91さん、自分の意見で良いんです。自分の事を語るのは。
人の心配は要らぬですよ。

[93: 匿名さん]

少し前のスレッドで書き込んだのですが
主人の病気でローンの団信が通らなくて
病気も長引きそうなのでキャンセルとなりました（泣）
手付金は戻ってきましたが、残念でなりません
その後よその物件も見たり調べたりしてみましたが
あらためてアルボの構造や設備が充実していたのだと思いました
皆さん、来春からの新生活楽しんでくださいね
今までいろいろ情報交換、為になりました
ありがとうございました

[94: 匿名さん]

いよいよ明日フラット３５の説明を聞きに行きに行ってきます。住宅金融公庫のホームページを見たら八千代が２．５５％で横浜が２．５２％となっていたので説明を聞いて安いほうにしようと思っています。まあ東洋経済という本を立ち読みしたときも手数料を最初に多く払っても金利が「命」と書いてあったので（シミュレーションつき）。本のなかではグッドローンでしたけれどね。まあ明日は説明を聞いて１１月の金利をみて後で考えてみようと思っています。

[95: 匿名さん]

ご自分が「どうでしょうか？」という質問形態をとっているのだから、
否定的な意見を述べられたり、自分に同意してくれないからといって
「余計なお世話」と大人気ない反応をされるのは如何なものかと思いますが。

[96: 匿名さん]

９３さん、お大事になさってください。
何事も縁だし、アルボより合った所がちょうど良い時期に今後見つかる事になっているのですよきっと。
今回の経験もきっと意味があるのですよ。お気を落とされず、がんばってくださいね。

[97: 匿名さん]

面と向かってわざわざ言わないような事（失礼な事？）をここでも言わないようお互い気をつけるというのはどうでしょうか。
意見交換は多いに結構だと思います。
文面なのでアドバイスと余計な事との判別が難しいですね。
勘違いで気を悪くされる場合もある気がします。
「失礼だな」と思っても５割引ぐらいで読めば今より楽しく暮らせるかもしれませんね＾＾

[98: 匿名さん]

そうですよね。イラッと来ても、余計なお世話とか…気持ちは分かりますが、
それを見た他の多くの人も気分を悪くするような、そんな言い方は避けたいですね。
善意の人もアドバイスや意見交換を躊躇してしまいそうです。
ムカツク意見も意見のひとつと、有り難く頂きます・・くらいの度量で、楽しく議論をしましょうよ。

[99: 匿名さん]

何気なく物件ＨＰをみたら、「６８０戸完売」の文字がー、びっくりしました。
すごい人気でしたねー。私は買えませんでしたが。
定借がどうのこうのって言い合っていたときがなつかしいです。

[100: 匿名さん]

どうでしょうか？
というのは、単に公庫やフラットの話が出ていただけで、いかがでしょう？
ってだけですよね。
私は、ただ個人的に、短期でいきますよ。ってことです。
それで、公庫やフラットに関して何か情報のある方がいらっしゃればいかがですか？
っていう意味ですよ。
短期だから、フラットとの差があるというのはあくまで個人的意見ですし、そこをいちいちつつかなくて良いでしょ？
ただ、私的にそう考えていますよって事で、あくまで個人の意見ですよ。
それを、フラットで抑えるのがセオリーだとかいわれていますが、誰がそれをセオリーだと決めたんですか？
とかってなっちゃうんですよ。
支払い能力も人それぞれだし、収入も人それぞれ、ただ、銀行の短期、中期、長期、公庫など色々な返済方法がある中で、様々な意見が出ているわけでしょ？
自分の意見で自分の考えを出すのは良いですが、それを人の考えに反論する必要はないわけですよ。色んな意見が出て、そしてそれを見ている人は情報を集約する。
そして、また個人それぞれが考えるわけですよ。
ですから、人の意見にどうのこうの言うのではなく、自分の考えを自分的にかいて、他の人に対して、けちを付けるような書き方をするから、話が大きくなるんですよ。
それが余計なお世話になるんですよ。ですから、意見はどんどん書いて良いんです。ただ、他人にけちを付ける事をしなければ良いんです。

[101: 匿名さん]

どーも、 わからないのだが、
けちを付けたり、あらをさがしたり、アラのつっつっき合いを
している様相が、どこに見えるんだろう。

[102: 匿名さん]

公務員とか一部上場企業の社員なら
いろんな金融機関で保証料が免除になるハズ。
それだけでもだいぶ違うよね。

[103: 匿名さん]

完売となった今でも、契約者なのか、
契約者になりすましたと思われるような、
あおり、あらしの書き込みもありますから
気に障ったら、スルーしてしまえば？

ローン選びも住宅選びと同じで人それぞれでしょう。
でも、人の考えを聞くと、時には、なるほど　っと
考え広がる場合もあります。そんな感じで読んでいればいいのでは？

[104: 匿名さん]

短期固定で全額を組む危険性は、ローンに関する「いろは」だと思いますよ。
もちろん前スレで短期固定でいくと書かれた方は、十分勉強し考えた上での決断でしょうけれど。
ただそういう組み方をして万一破綻した場合、そのしわ寄せが他の人にまわってくるということも
考える必要があるのではないでしょうか？
リスクに対処できない人が増えれば、当然保証料その他の負担が増加します。それらはリスクを
できるだけ小さくしている人までが被らなければならなくなるのです。
こんなことはあちこちで言い尽くされていることなので今更ではありますけど、「余計なお世話」
とか「人それぞれ」と言うだけで済ますことができない面もあるのはわかって頂きたいと思いまして。
アルボ内に限っても、仮にローン破綻が出れば（自分も含め、ないことを願いますが）、管理費や
修繕積立の負担の形で他のアルボ住民を圧迫することにもつながるんですよね。そういうことまで
考えてリスクを小さくする努めも大事かなと。どうでしょう？
しかし保証料免除になる方もいるとは知りませんでした・・。

[105: 住民の本音]

３０００万程度ならキャッシュが基本でしょう。
それも出来ない人に向陽台に住んでほしくないな。

[106: 匿名さん]

そんなもったいない。
今は、団塊の世代の退職金をあてにして、
高額預金者には高利回りの商品が用意されているし、
キャッシュで払ったら減税の恩恵も受けられない。

わざと借金して手元にお金を残しておく。
こういう考え方もアリです

[107: 匿名さん]

>>102

ホントに？
一部上場の企業に勤めていますが、保障料しっかり取られます。

[108: 匿名さん]

提携以外の銀行では　保証料無し　というのも　あるけど
それを言っているのかな？
その場合は、上場かどうか関係無い？し
提携以外からの　融資は　？？？

[109: 匿名さん]

保証料免除はすごいですね。
自分は公務員で霞ヶ関勤務だけど、そんな話聞いたことないなー。
もう一度、検討したほうがいいのかな、と思うものの
時間切れかな？

[110: 匿名さん]

そうそう、ありえない。
自分も、某金融機関勤務だけど、保証料免除で貸してくれるところないですよ。
確かに社内融資を使うケースでは保証料のない仕組みもあるのだけれど、金利は有利じゃないし、
（八千代さんよりずっと高い）
そもそも定期借地権付物件は対象外だし・・・・
ローンってパッケージ商品だから、担保と返済力（所得に対する返済比率）でどれだけ貸せるかが、自動的に決まり、
後はその他の条件（全額一行借り入れとか、取引を集中するとか）で優遇金利が決まる。
サラリーマン相手にプロパー貸し出しなんてもっとありえないし・・・
だから、個別に諸々の優遇なんてありえない。

[111: 匿名さん]

私は、固定派。できればフラット３５を中心に考えたいですね。
とはいっても、短期固定と比較すると、月々の返済額で２万円近く変わってくるんですよね。
だから、たとえば、３０００万円借りるとすると、２０００万〜２４００万フラットで借りて、
残り１０００万〜６００万は５年固定で借りる。
５年間の間は、繰上げのための資金を貯めて行き、５年後の金利情勢をみて、どちらかを一部繰上げする。
このやり方がどう思われます？

[112: 匿名さん]

あら、一期って3/末引渡しですよね。実行っていつでしたっけ??

[113: 匿名さん]

>111
私も同じ考え。財形で５年固定とフラットの併用。
頭金はとりあえず２割程度にして、借入れ期間は当初３０年に設定して、
まずは余裕ある返済計画でスタート
金利負担が大きいかもしれないけど、安全な気がします。

５年ごとの修繕積み立ての上昇や、積み立て一時金
３年毎の地代の改定（多分上昇？）や
定率減税廃止による負担…

最初は余裕の計画にして、その分貯蓄です。
今後金利が上がるなら、預け入れ商品でも金利がいいのがでてくるはずですしね。

[114: 匿名さん]

対象者の人は金融機関に聞いてみれば？
まぁソニー銀行とかは保証料はもともとかからなかったかな。

[115: 匿名さん]

保証人を立てれば保証料は掛からないけどね。
ソニー銀行、アルボは融資対象外だって。
提携以外の銀行は難しいですよ。

[116: 匿名さん]

ローン破綻して、払えなくなれば、銀行がまず差し押さえます。
それを競売にかけます。
購入者、賃貸者が出てきます。
管理費、修繕積立費が他の住民に圧し掛かることはあまり考える必要はないでしょう。
周りの事を気にして購入している方いらっしゃいますか？
みんな、自分の収入、支払い、生活だけで判断しているはずですが？
保証料免除は無いですよ。
大企業、公務員であれば、提携企業カードという発行があって、売買金額の数%が割引されるそうです。
その数字は分かりませんが・・・。
銀行は、バブルの頃と違って、簡単には貸しません。当たり前でしょうが・・・。
全額だろうが、購入金額の2割を負担していようが、その人がどのような企業に所属しているか？安定している企業か？金利を大きく見積もっても年間の返済比率が大きくならないか？など、個人で考えている以上のシミュレーションを行っているようです。
銀行は金貸しで成り立ちます。
ですから、貸してその金利で商売が成り立つわけですからね。
ですから、たとえば会社員と会社の役員では融資の審査が違うし、自営業者も違うわけです。
また、貸出金利にも差が出たりします。
ですから、ここで討論している以外では、全額ローンの方、キャッシュの方、部分ローンの方、銀行短期ローンを更新する予定の方、長期固定ローン、変動ローン、フラット利用など680世帯もあれば様々です。
ライフスタイルによって、色々ありますから、返済方法は何がセオリーとか無いのでしょうね。
と、銀行の方もおっしゃっておりましたよ。

[117: 匿名さん]

>>116
>保証料免除は無いですよ。

いや、結構あります。この掲示板に広告出してるソフトバンク系の銀行も
保証料ありません。ソニー銀行もしかり。新生もないと聞いたことがありますが
これは確認してません。１１６さんの情報は結構、昔の情報だと思いますよ。

[118: 匿名さん]

じゃ、あるんですね。
提携企業カードはあるそうです。

[119: 匿名さん]

金利UPしてますね。本日、ローン説明会に参加したのですが
フラット３５の八千代銀行11月は2.7%です。実行金利は来年3月を
適用するそうです。一期の方は公庫2.8%、3.2%ですので、賭けですね。
間違いなく、3月は2.8%以上になっている確立が高いと思います。
難しいですね。手続きは11月中旬が締め切りだそうです。困ったなー！

[120: 匿名さん]

>>117
いや、あります。

あー、前の議論、＞＞１０２さんの大手企業や公務員は保証料免除っていうのを受けての話。
保証料を取らないローンは確かにありますよね。
でも、アルボは駄目なケースが多いんだけどね。

[121:]

>>120
アルボに適用されないんじゃ意味ないんじゃない？
○○に有効って言っても、我々共通の話題に無関係だったら、
話しとしておかしいだろ？
例えば「この薬はガンに有効です」といっても
ダイエットしたいっていう話題だったり、骨折だったり、
大学入試の話題だったら意味ないだろ？
お前は働いたことないだろ。
社会でまともな扱いを受けたことないだろ。
アルボで有効なケースを示してから「ある」って言え。
お前みたいなのは、本当に無駄だ！
お願いだか二度とこないでくれ。、不愉快だし、邪魔で迷惑だ！！！！

[122: 匿名さん]

>>116さん
>ライフスタイルによって、色々ありますから、返済方法は何がセオリーとか無いのでしょうね。
そりゃあ、人それぞれに適した返済方法は違ってくるという意味では全ての人に普遍妥当のセオリーは
ないとも言えるでしょうね。でもきっかけとなった81さんは、
>自分は、2.8%と1.0%の差、1.8%分を当初から払うのが重く圧し掛かるようなので・
と書いてるわけだから、そういう方にとって、全額短期固定はリスクが高いというのは一般論では
ないですかね？しかも81さんが決して特殊という訳ではなくて、やはり1.8％の金利差は大きいと考える
方が多数派だと思うし、そういう多数派を占める庶民層にとって概ね当てはまる理屈だと思いますよ。
つまり「全額短期固定はリスクが（相対的に）高い」は「セオリー」と言っても間違いないのでは？
もちろん、熟慮の上でセオリーを外す手だってありだと思いますけどね。より無難なのは111さんの
ようなプランでしょう。

それとローン破綻の場合のことですが、すぐに次の購入者や借り手が現れるわけではありませんよ。
銀行差し押さえに行く前に、つまり破綻確定以前に、管理費や修繕積立の滞納が続いたり・・という
ケースは多いようですし。

[123: 匿名さん]

フラットの申込み会は11月中ということですが、申込みと同時に、公庫を予定
していた人は辞退願いを提出せねばならないのだそうです。
フラット申込みは11/13までに決めてほしいと言われたので、あと2週間で
公庫かフラットか二者択一が迫られる訳ですね。厳しい・・。

[124: 匿名さん]

う〜んまたあらのつつっきですか〜こういう掲示板ってフランクに自分思いやアルボに対する期待
を伝える場所・・・そんなキツイ表現しなくてもいいと思うけど・・・感情的になるって人間だから仕方ないけど・・・
ほんとあらさがしやなんでもかんでも突っ込んでいたらもうきりが無いですよ・・・いかにも頭の悪いやつは
アルボに住むなみたいな・・・ここは平等な視点で意見を交わしたりするコミュニケーションの場なんだから・・・
色々な意見があるんだからもう少し了見広くしてで物事語れないのかな・・・お願いしますよ。楽しく
和気藹々とした雰囲気で・・・でもさすが６８０も世帯があるといろんな方がいますね〜
ちょっと不安もあるけど我が家は謙虚に御迷惑掛からないようにしたいですね。
しかしこうやって掲示板の情報を見ていると融資の保証料のことや金利のこと金融商品のこと・・・
ほんと奥が深いですね・・・私もこれからのライフプランに向けて勉強しなきゃって思わせられます。
こういうことって知っておけば、これからも役に立つはずだし・・・
ところで＞１０９さん私も実は霞ヶ関勤務です。公務員じゃありませんが・・・（平凡なヒラリーマンですが）
もし同じ４番街でしたらよろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

しかし、ここは金の面で本当に盛り上がる？よね？
ところで、管理組合の理事に立候補使用という方はいらっしゃるのかな？
いなければ、抽選らしいですけど。
あとは、抽選で、順番に回るそうですよ。

[126: 匿名さん]

http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0410.html#news01

↑2003年ですが、参考になりますか・・・

[127: 匿名さん]

ところで京王線のダイヤについてですが、とりあえず私は京王線利用なのですが、知っている方もいるとは
思いますが・・・以前会社の上司から京王線がダイヤ改正した話を聞いてちょっとがっかりしました。稲城の駅は快速・通勤快速は停車しますが、
朝６・７時台に快速が少ないこと夕方ラッシュ時は調布から急行になってしまう電車があることを聞いて
え〜って感じです。ってことは調布で少し待たされると言うことかな・・・
こんなこといったら変かもしれませんが確か相模原線は京王線の中ではドル箱路線だそうです。
ちょっと驚きましたが・・・しかしその割には、稲城や若葉台と言った比較的地味な駅には力を入れてない
んですよね。まあこんなこと言ったって仕方ないですが・・・
でも来年からお世話になるので、都心からの通勤・帰宅アクセスは少し時間に余裕を見てどれが比較的楽な
アクセス方法か模索したいと思ってます。皆さんはそれぞれの通勤通学帰宅のアクセス方法ってもう考えていますか？

[128: 匿名さん]

私は南武線利用で、南多摩から立川方面なんですが、稲城長沼〜立川間は
本数が少ないですね。１２〜１３分待ちの時もあって、そんな時電車を逃すと
ガックリです。駅を高架にするのもいいけど、電車の本数を増やして欲しいですね。
ここに書いてもしょうがないか・・・

[129: 匿名さん]

>126
最新版はこちら。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070831_.html
やはり短期に集中してますね。

[130: 匿名さん]

八千代銀行の優遇制度ですが、私は０．８％優遇っていわれました。１．２％ではないのですかと聞いたら
人によって違うとか。これって何によってきまるんでしょう？

[131: 匿名さん]

和気藹々と行こうというのは、どだい 無理なことじゃないでしょうか。
コトがコトだけにですねぇ

[132: 匿名さん]

2500万円の残高で１％金利が違うと１年で（単純計算で）２５万円の金利負担増となる。
３％金利が違ったら、１年で７５万円の負担増ということ。
変動金利または短期固定でいく人は、
このリスク分を短期間で吸収できる余力があるかどうかにかかってくると思う。
（または短期間で元本を大きく減らしていける人かどうか）
だから当初の月々の返済額の差の２万円前後を負担と考えるか、保険と考えるか・・・でしょうか。
ちなみに私は（小心者だから（＾＾;））保険と考えています。

[133: 匿名さん]

130さん
八千代だけなら最大1.2%ですが、収入等を考慮して決めるそうですよ。
また、他と併用ならば、最大0.8%らしいです。

132さん
そうですねぇ。
保険、負担・・・。
難しいですね。
金利1%で年間返済を120万と考えると、3年で360万（3年固定であれば）、4年目以降に2%になると125万が3年続き、7年目以降に3%とすれば、150万になる。
たしかに、1%上がるだけでも、大きすぎますね。
金利がどの位上がるかですが、短期で選ぶ人は、やはりそれなりの考えがあり？安い金利のうちにガツガツと貯蓄に回せるだけまわして、たまった段階で100万でも繰上げするんじゃないですか？
そうすると、少しでも減りますからね。

[134: 匿名さん]

皆さん、繰り上げ返済をめざしていらっしゃるようですが、ウチはどう考えても
繰り上げ返済よりも優先順位が高い、子供の教育費、貯蓄に回してしまうことに
なりそうです。ぶっちゃけ、私が死んだらローンもちゃらになる訳で、
あせって５年繰り上げても意味無いかなって思っています。まあ、じっくりと
退職金で残金返済することになりそうです。
でも繰り上げ返済に命かけている友人もいるのですが、あまり意味がわからなくて......。

[135: 匿名さん]

111さんや113さんのプランは良さそうですけど
それだと月の支払額は幾らになりますか？高そうですよね。

134さん。繰上げ返済をシミュレートできるツールやページがあるので試してみてください。
早期に繰上げした時の効果にびっくりしますよ。お金が手元にあるのも大事ですけど
ローン元金を抑えるのがいかに重要かわかります。

[136: 匿名さん]

そうですねえ〜。教育費その他、子どもがいると何かとお金がかかるし、そうそう繰上げ返済に
ばかりも回せませんよね。ただ貯蓄も、それなりの投資先があってうまく運用して増やせる見込みがあるなら
いいけれども、今はそれも難しいし（株ブームではありますが）、ただ銀行に預けておくだけなら、
できるだけ繰上げ返済にまわす方がいいかもしれないですよ。その手のサイトでシミュレーションしてみると
よくわかりますが、繰上げ返済の節約効果は結構大きいです。これは借りた額や、繰上げ返済時期、
繰り上げ返済額で変わってくるけれど、是非シミュレートしてみてはいかがですか？（もうやってらっしゃる
かもしれませんね）
死んだらチャラというのも考え方ですが、実際完済前に死亡というのは、かなり確立としては低いので、
それに賭ける（？）よりは、繰上げをそこそこ頑張った方が、得する確率（あくまで確率）ははるかに
大きいはずです。総返済額で数百万以上、差がついたりしますよ。

[137: 匿名さん]

繰上げ返済によって（やり方次第で）、子供の教育費分くらいの節約効果があるということですね。

[138: 匿名さん]

135さんへの回答。
１１１です。借入れは２８００万位にしようと考えています。
（家財購入や車の費用、教育費を考えると預金も少し残しておかないと不安ですの）
で、今のプランはフラット３５が２３００万、他で５００万（５年固定）共に３５年。
そうすると、月々９万円のボーナス返済１５万位になります。

[139: 匿名さん]

>135
>138

113です。

フラット一本にしたとして現状の2.6%くらいならば
借り入れ2500円までくらいなら　３０年　ボーナス返済無しで
月10万前後　または　以下となります。※団信や返済手数料含まず

財住金の場合　団信は　八千代と違って個人負担ですから、
返済コストとしては、実質、表示された金利+0.2%くらいで
考えなければいけないのかな？

金利負担を考えると、頭金を多くして、短期に返すのが王道？なのかもしれませんが、
ローン以外の出費等々　今後、不確定要素もあるので、
返済可能な範囲で、まずは　多く、長く借り入れ
適宜、繰り上げしていこうかと思っています。
返済中に、繰上げや借り換えによって、返済期間を短くしたり、
返済額を減額したりできますが、その逆は、難しい。（できなくはないが）

私の場合、返済期間中に車を買い換えるのは間違いないですし、
その他　耐久消費財の買い替えも考えると、やはり貯蓄も並行しておこなっておきたいというところです。
http://myhome.nifty.com/as/column/myhome_445/article_0403313675_1.htm

[140: Ｅｌｅｐｈａｎｔ]

うちは2,400万の借り入れで、公庫財形住宅融資↓
http://www.jyukou.go.jp/news/topics/topics_zaikei.html
を15年返済で利用しようかと思っているのですが、誰かほかに検討されている方はいませんか？
ローン控除もあり、低金利で短〜中期だと金利上昇のリスクが少ないのでは、と思っているのですが。
アルボの場合、上限額、年収制限等はどのような扱いになるかご存知の方がいれば教えてください。

[141: 匿名さん]

>135さん
そのツールとかページとか教えていただけませんか？
やってみたいと思います。