タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その7）

[購入者]

来年の夏以降が楽しみです。
1番街、4番街の方は、来年の花火が見れそうですね。
これからも、色々お話しましょう。

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38726/

[402: 匿名さん]

情報ありがとうございます。

確かにアルボは、一流の施主、販売主、検査確認機関、施工会社、設計会社が行っているでしょう。
一流だけに信じれる反面、一流だからこそ、自主設計といいつつも、下請け孫請けは当たり前の気がします。
もちろん、それに対する監査は行っていると信じています。

彼は、私どもは大丈夫です。
というでしょう。

が、ここまで来ると、まともな事をやっている会社でも、その根拠を示してもらえなければ安心できません。
安易に、信じてしまって後々問題が出ても、あくまで個人の責任になると思います。
このような問題が出ていて、キチンと納得するまで確認しなかったと言われるでしょう。
前にも書かれてらっしゃる方がいらっしゃいますよね。
個々の責任です。

入居後に問題があれば、多分、現在ヒューザーの物件で苦しんでおられる方々と同じ運命になると思いますよ。
アルボは、確かに一流の会社が手がけていますから、瑕疵責任など若しかしたら対応できるかもしれません。
でも、それは、大きな経費が掛からないものに限られるでしょう。
建て替え、取壊し、買取、そうなった場合、いくら大きい一流の会社だからといって対応できるでしょうか？
平均3500万くらいになるのでしょうか？少なく見積もって、3000万としてみましょう。
680戸で204億になります。
分譲か買うだけでです。
一流といえども、これを保証する力があると思いますか？
無いですよ。
しかも、アルボだけの会社ではありません。
ですから、みんな心配になるんですよ。
たかが3000万とおっしゃる方もいらっしゃるかもしれません。
でも、それこそ、希望を胸に購入される方もいるんですよ。
施主、販売主、安易に、大丈夫ですというのは無しにして欲しいですね。

時間は掛かるかもしれません。
でも、キチンと出すべきです。
いい機会ではありませんか。
中途検査はしている、出来上がってしまえば分からない。
完成後に測定することは無い。
こうゆうことは、これまでは無かったかも知れませんが、今回はするべきであると思いますよ。
入居前じゃありませんか。

この物件は、本当に安心してください。
というのが出れば、この一流企業の会社は、今まで以上の安心感を受けることが出来、今後にも期待できるかもしれないんですよ。

日本ERIを信じていましたが、ここに来て出てきたのも不本意ですね。
でも、伊藤忠、小田急、NTT販売各社におかれましては、大変ではあるかと思いますが、購入者を安心させることを行って欲しいものです。

[403: 匿名さん]

個々の責任、と言われれば、それまでですが、せっかく縁あって同じ
マンションの住人になろうとしてる訳ですから「私は抜けます。後の
人は自己責任で。」というのはちょっと寂しくないですか？

ちょっとキツイ書き方をしましたが、まだ入居前ですし、個々で
売主側と渡り合うのは流石に無理があると思うので、売主側の応対に
納得のいかない場合は、購入者同士団結して交渉するようなことも
視野にいれておいた方がいいと思います。もちろん、そうなる前に
売主側が安心出来る証拠をきちんと示してくれれば、一番面倒が
なくていい訳ですが。

とにかく、今はこの掲示板などで情報を交換しあい、年明けぐらいに
なっても納得出来る証拠が提出されない場合、どこかよそに会員制の
掲示板でも作ってある程度身元のわかる者同士で話し合う、場合に
よっては電話で連絡しあったり・・・そこまでやってみてもいいんじゃ
ないですかね？ 確かに面倒なことではありますが、マンションは
共有財産ですし、みんなで安心して入居日を迎える、というのが
一番いいことですから、そういう団結やアクションがあっても
いいと思います。

[404: 匿名さん]

伊藤忠は5兆円売り上げて1千億円の純利益が出る会社。NTTは10兆円売り上げて5千億円純利益に出る会社です。
彼らにとって２００億円程度なら問題ないでしょう。

[405: とくめい]

竣工図や構造計算書は管理組合に渡され、管理人室に保管となりますが、入居前に個人的に閲覧できれば知り合いに一級建築士がいるので見てもらえるのですが・・・・。無理ですよね・・・。

[406: とくめい]

上記追加分です。購入者同士で団結して行政に検査を依頼してから入居というのも手ですよね。

[407: 匿名さん]

無理じゃないですよ。
ただ、言っておきたいのですが・・・
たとえ図面と計算書が出来ていても、現場ですよ。
その現場を調べないことには・・・。
ただ、入居してからやって、何か問題が出ても、今の他の住民の方々と同じようになるんですよ。
だから、入居する前ですよ。
入居の手続きまでに結論を出さすべきです。

[408: とくめい]

そう思います。入居前にしなければ意味がないんです！3月には入居される方がいますよね？それまでにはしなければならないですし、私のように9月入居組も動かないといけないんですよ。
現場の人にいきなり聞きに行っても・・・。鉄筋の量大丈夫ですか？なんて。まずどうしましょうか？

[409: とくめい]

先ほど扶桑レクセルの書き込みを見ていたら、レクセルはイーホームズが検査を担当していたということもあり契約者説明会を開き、再度別の会社に検査を依頼し、自治体に竣工検査を依頼するとのことで、その対応の早さはすばらしいかも。
アルボも自治体や行政に竣工検査をしてもらいたいです。

[410: 匿名さん]

藤和もちゃんと説明会とかしてるらしいよ。

[411: 二期組みM]

>403さん
私も同感です。匿名性のある場での意見交換も意義あることだと思います。
ただ、今回の問題は第一期の方にとって解決まで時間がない、本当に差し迫っています。
それに、かなりの数のアルボの仲間たちは、同様の解決策を望んでいるように思えます。
そろそろ購入者同士、団結しなければならないでしょう。
これほどの問題に直面して協力しあえないようじゃ、駄目だと思うんです。
本当に誰か、身元を明かして信頼できるもの同士で話し合える・行動をとれる掲示板などを提供してくれませんか？
私にも参加させてください。遅かれ早かれ、我々は協力し合わなければならないアルボの住人なんですから。

[412: 匿名さん]

近々お知らせが送られてくるという事ですから、それまで様子を観るつもりです。
３月入居の方の金消会はいつですか？
私のところは９月入居ですが３月入居の方々の入居前に再調査して頂かない事には安心して入居できませんね。

うちは親から大幅援助してもらっての購入です。この騒ぎの中何の知らせも無いと言う事で「やめたら？」と言われました。
早く良い知らせが来る事を祈っています。

[413: 匿名さん]

金消会は1月です。
差し迫っています。

[414: 匿名さん]

だいぶできあがりましたね。
近所の住民ですが、坂の下のほうから見上げています。
丘の上に建つ姿は、以前このあたりに在ったと言う「大丸城」を連想します。

[415:]

>>411
ミクシィは？

[416: 匿名さん]

http://www.odakyu-fudosan.co.jp/ir/051129nr.pdf
http://www.nttud.co.jp/company/whatsnew/whatsnew051129.pdf

ERIについては　今後、どうコメントするのでしょうね？

[417: 二期組みM]

＞415さん
ミクシィ…知りませんでした。すみません。
なんでも、
ユーザー登録する為には、既に登録している知人・友人から招待状を受け取らなければならない
らしく、いまいち要領がつかめません。
同じ悩みを持つ我々は、どのように参加していけばよいのでしょうか？
その場が最良でなくても、適当なのであれば準備していただけませんか。
私はどんな形であれ、一人より二人、三人と団結する必要があると思いますので、それも早急に…
より良い集合場所が他にあるならそれはその後に、移動すれば良いことだと思います。
ですので兎に角、協力させてください。

[418: 匿名さん]

どなたか最新の写真アップして頂けませんか?

[419: 匿名]

うちは３月入居予定のため、心配になり小田急不動産に電話してみました。
担当の方は「大丈夫ですから安心して下さい」の繰り返しでした。
私は「ＥＲＩの名前が挙がったからには心配だから入居前に再調査して欲しい」と言ったところ「その予定は無い」との事でした。
説明会等の予定もないとの事だし、電話で話した感じでは特に対策は考えていないように思えました。
ただ近々文書で送るとは言ってましたが、それも「いつとは言えません」と言われました。
対応の悪さにますます不安になりました。
今はその文書とやらを待って検討するしかないんですかね‥

[420: 匿名さん]

そういえば今日それらに関する文書が送られてきましたね。小田急不動産は自主的に調査するようなこと
を書いてありましたが・・・・構造設計などすべて三井住友がやっていることを強調しているような文章でした。
あしたチョウ久しぶりに見に行ってきます。もうどんな感じかな・・・そう考えると複雑ですね。でも418さん
の話を見たら１月の契約会ちょっと嵐の予感ですね。荒れないことを祈ります。でもいるんですよね〜
何も考えずただ自分本位で文句一辺倒って人・・・こういうことって大事ですから慎重に言葉を選びながら
しっかり解決していく問題だと思います。

[421: 匿名さん]

>>419
本当に電話しましたか？
いや、なんとなくですけど。

[422: とくめい]

やはり、購入者で調査委員会等を作り、自治体や行政、第三者機関や構造等に詳しい一級建築士等を依頼して調査する必要があるかと思います。ただ、そこで問題になるのは資金面とどうやって皆と会うのか。
アルボの売主は姉歯やその他の関連会社との関係はなかったことを確認したと言っていますが、そういう回答ではなく、アルボそのものの関係会社内で偽造があってはならないということなので、その点きちんと調査欲しいものです。

[423: 匿名さん]

不安な人は契約解除を勧めますよ！
抽選で外れた人はキャンセル物件を手に入れるチャンスです！
真の目を持った人が勝ちですよ！

[424: とくめい]

423の方
みんながどんな思いを持ってこの物件を買ったかあなたにはわかりませんよね？本当に欲しくて買ったからこそ心配なんでしょ？

[425: 匿名さん]

＞＞４２３さん
４２４さんのおっしゃるとおり、我が家も含め多分多くのご家族の方々はアルボを終の住まいとして
考えていると思います。これから何十年と続く新しい生活がアルボから始まるんです。
真剣になって当然です。
「真の目を持った人が勝ちですよ！」って普通の人たちは専門的な建築の事なんて分かりません。
だから不安なんです。分かりますか？

[426: nanashi]

　定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
たとえ定借でも2000万以上の物件で、ローンを組む場合もあると思う
ので・・・これが適用されないと辛いですよね。

[427: 匿名さん]

>定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
権利金を含め問題なく受けることが出来ますよ。

[428: 匿名さん]

うちも小田急不動産に電話しましたが、４１９さんが受けたものとは違う対応でした。

[429: 匿名さん]

４２３さんが言いたいのは、専門家でなければ大手の物件を選ぶことが大切ではと言っている気がします。
そうゆう意味ではアルボは安心ではないかと個人的には思います。

[430: 匿名]

４２１さん、４１９です。小田急不動産へ電話したのは本当です。
話しの内容を全て書いてはいませんが、大まかなことと私が受けた印象を書きました。
もし疑問に思われるのでしたら、ご自身で電話してみたら如何ですか？
また４２８さんも電話されたとありましたが、４２８さんにはどの様な対応だったのでしょうか？
出来れば教えていただけませんか？
一つでも安心出来るような材料が欲しいのでお願いします。

[431: 415]

>>417
エキサイトのサークルは？
会員許可制にすればよいかと・・・。

[432: 匿名さん]

スーパーのお買い物ではなくて何千万円もの契約をするのにはよく調べてよく考えた。
同じように熟考の上で納得しアルボの丘を選んだ人は今でも意外と落ち着いてると思う。

[433: 匿名さん]

小田急の文書も”姉歯とは関係ありません”と言ってるだけ、そんなこと
は皆さん承知のことですよね。この文書では納得できない方が大半ではあ
りませんか。”自己調査します”もありますがこれで納得したらそうとう
お人好しの仲良し倶楽部ですね。”よく調べた”方がいるそうですが、そ
れができればこれほど大きな問題にはなっていませんよね。
４０３、４１１さんの仰っていることが正しいのではないでしょうか。

[434: 匿名さん]

確かに、432さんは何を調べどう納得されたのでしょうか？
根拠ある情報がない以上、納得しようがないし、現時点で問題視していないという人は
問題を見ないようにしているということではないのでしょうかね？
冷静さは必要でしょうが、本当に納得できる説明をして下さいという当然の主張は
していかないと、引渡し以後に問題発覚しても後の祭りです。
大手だから保証能力は十分という意見もあるようですが、今回の問題を見れば分かるとおり、
同じ会社が1物件しか間違いを犯さないとは限らないし、複数の物件で瑕疵が発覚した場合、
不十分な保証でも受け入れざるを得ないだろうと思います。

[435: 匿名さん]

434さんに同意します。
「熟考の上で云々」との事ですが、あくまでもその納得する材料（資料）が嘘偽りの無いものであると
いうのが大前提です。
また、大手だから安全だという神話？はどうなのかなと思います。三菱自や雪印乳の例もありますし。。
本当に疑ったらきりの無い話ですが、きちんと再調査・説明を行う企業こそが会社の規模に関係なく一流
の証ではないでしょうか？

[436: 匿名さん]

施工は大手ゼネコンの三井住友建設なので、契約する上で安心材料の一つでした。
でも強度計算の真偽まで調べて契約してません。皆さんも同様だと思います。
一連の事件報道があってからも、設計・施工・販売共に大手の会社なので安心していましたし、
検査機関も民間最大手なので虚偽申請を見逃すとは思っていませんでした。
しかし、状況は一変しました。
日本ERIが虚偽申請を見逃した以上、アルボの建築確認の信憑性はあっさりと覆ったと思います。
あとは、三井住友建設の企業倫理を信じるのみですが、果たしてこれだけで安心してアルボに住むことが
出来るのでしょうか。
正直、私は自信が有りません。
どなたか仰っていましたが、まず三井住友建設自社による再調査、さらに第三者機関による調査、再計算を行い
適法性や強度を確認した上で納得して入居といったかたちが、ベストではないでしょうか。
私はアルボを本当に気に入って契約していますし、終の棲家として暮らしていきたいと思っています。
だからこそ、安全を確信できる根拠が欲しいのです。

[437: 匿名さん]

＞436さん
安全を確信したい根拠を直ぐにでも求めるなら
キャンセルするのも１つの選択肢だと思います。
物件はこれからも沢山あるのだから、今回の偽装を
踏まえじっくり吟味し選んだ方がリスクは少ないで
すよね。
ちなみに友人のマンションは30世帯規模ですが、
調査費用は100万円程度かかるそうです。

[438: 匿名さん]

キャンセルと安全を確信したい根拠が欲しいのとは違うでしょ。
論外。

[439: 匿名さん]

契約者以外の方が、キャンセル　あおってるのかなぁ

[440: 匿名さん]

あー、そうかも知れませんね。

[441: 匿名さん]

436です。
確かに437さんが仰る、「キャンセルする」も選択肢の一つだと思いますが、
私は安易にキャンセルしようとは思っていません。
むしろ本当にアルボで暮らしたいと思っているので、繰り返しになりますが
安全を確信できる根拠が欲しいだけです。

売主から送付されてきた書面に「安全確認として自主調査実施・・・」と書かれて
いましたが、1期購入の身としましては一刻も早い調査結果の報告が欲しいと思って
います。

[442: 匿名さん]

その書面は3月入居者だけ宛てですかね。
9月入居予定者のうちにはまだ着てないですから。

[443: 匿名さん]

我々のマンションです。変な声には惑わされず、団結していきましょう。

[444: 匿名さん]

簡単にキャンセルしたら？なんて契約者に言う人はアルボの人ではないと思います。
住居としてマンション購入した人が簡単に根拠もなくキャンセルなんてあり得ません。
しかも人気のマンションですよ。
自分でキャンセルするのは勝手ですが、人にわざわざ言ってる人は抽選にはずれた人でしょう。

[445: 匿名さん]

入居前に団結して調査してもらいましょう！という声がありますが、
その調査には費用がかかり、その費用は安くはないと思います。
安全のためなら金額は関係ないと思う方もおられると思います。
しかしこの掲示板を購入者全員が見ているということはまずありえませんし、
入居前は、全員の連絡先を知ることも不可能だと思います。
となると、有志だけで集まって金額を捻出するとなると大変なことになると思います。
どうしたらよいでしょうね。
私には到底思いつきません。
信じるしかないと言う考えはあまりにも短絡的すぎますが、しかしそれしかないような気もします。
早いところ、小田急不動産は調査し発表して欲しいです。

[446: 415]

エキサイトのサークルに「アルボ会議室」というサークルを作りました。
中に入るまで時間がかかりますが、承認制なのである程度荒しを予防できるかと思います。
よろしければ、ご利用ください。ただ、ちょっと面倒かもしれませんが。。。

[447: 匿名]

　提案：
　１、契約者のうち今現在稲城市に居住する方々を中心にとりあえずある土日を選んで稲城の何処かの公民館に一室を借りで
小規模の顔合わせをして欲しい。もちろん日時はこの掲示板に公表して有志の参加を呼びかける。
　２、そこで「臨時○○対策委員会」か或いは「臨時管理組合」のような組織をつくって置き、次に、販売主の小田急不動産
に契約者のリストの提供を求め（提供してくれるのかな？）、更に契約者全員に連絡する。
　３、多数の契約者の参加による二三回の会合を通して、正式に第三者による調査依頼や費用分担などのことが具体化されていく
だろう。いまのような状況だとどんな事態に対応できない。会社の言いなりなり、自分たちを守れない。
　４、我々はもうすぐ同じ船に乗る運命の人々であることを強く意識し、一歩先に行動をとることの重要性を認識せよ。

[448: 匿名さん]

今朝の朝刊の記事によると、国指定の48検査機関に対する立ち入り調査は
年内に完了する予定で、次いで、検査機関を格付けしたうえ、問題のある
格付けランクの検査機関が審査したマンションについては、耐震性の
全棟検査を国の責任で実施する方向で検討に入った、とあります。
我が家としましては、今日は、兎にも角にも、これを癒しとしました。
来週中には、きっと又、グッドニュースが、、、、。

[449: 匿名さん]

国土交通省のサイトにすでに建てられているマンションの管理組合向けのファイルですが、
次の様なものがありました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071202_2/01.pdf

皆さんはどこまでの検査を望んでおられますか？
私は構造計算書の再計算をやってもらい、そこで全く問題がなければ、
それ以上やらなくても信じられるかな、と思っているのですが・・・

[450: 匿名さん]

>449
それで十分ですよね。ここではりきっている方には悪いけど。
今は不安だけど、そこまでは疑ってないから。

[451: 匿名]

＞442さん
うちは2期購入ですけど、書面届きましたよ。