タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その7）

[購入者]

来年の夏以降が楽しみです。
1番街、4番街の方は、来年の花火が見れそうですね。
これからも、色々お話しましょう。

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38726/

[362: 匿名さん]

購入者ではありませんが、興味があったのでＭＲはみました。
アルボの雰囲気としては、定借にしては安くありませんから適正コストは乗せているように
思いますので大丈夫のような印象はもっています。（安さを売りにしていないという点です）
ただ、偽造問題に関してはうちでもチェックしている最中ですが、正直大変です・・・。
孫受けやその下となると直接には確認にしょうがありません。また、各社一斉に同じ動きを
取ってますので設計事務所などが大混乱です。
結構時間のかかる問題で正直頭が痛いです。

[363: 匿名さん]

３５３さんのアップして下さった工事途中の写真って、プロの方が見れば何かわかるのかしら？
わかる方いらっしゃったらお願いします。

[364: 匿名さん]

これだけじゃなんもわからんよ。

[365: 匿名さん]

ついに日本ERIが検査した物件に偽造疑惑が出てきましたね。
アルボの検査会社でもあります。
こうなるといよいよ対岸の火事では済まなくなってきますね。
どこまで飛び火するやら・・・。

確かにアルボは土地代が入ってないから安く見えるが、建物価格としてみれば
結構な価格なので、鉄筋削ってまでコストダウンしなければならない事情は
ありませんが。

[366: 匿名さん]

>ついに日本ERIが検査した物件に偽造疑惑が出てきましたね。

ソースは？
日本ERIで下記のコメントを発表していますが、このこと？
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1122.pdf

[367: 匿名さん]

３６４さんの表現は、その業界の方としてのレスに受け取れますが、
建築中物件のどの部分を見るとある程度が判断できるのでしょうか？
今問題となっている構造について、素人でもわかるのでしょうか？
教えていただけないでしょうか？
本日、現場に足を運んできました。
現在２番街は６F,３番街は８Fを建築中でした。
外観より判断していただけるのなら、その部分を撮影し画像UPします。
宜しくお願い致します。

[368: 匿名さん]

アップされた建築中の写真を見て問題ないよ!と言ってもらえば安心???
そのほうがよっぽど信用ならないでしょうに。わけわかんないね。
キャンセルしたいけど手付けを損したくないから問題ありで契約破棄になって欲しいのかしら。

[369: 匿名さん]

喧嘩ごしのやり取りはよくないです。
やめましょう。
誰もが一生に一度かもしれない、大きな買い物。
わからないから不安なんです。

[370: 匿名さん]

今は買い時？のスレに以下の文章が載っていました。
だからどうということはないのですが・・・
興味のある方はそちらのほうも見てみてください。

「そのことは私も知人の１級建築士より聞いていました。
そのとき三井不動産（三井住友建設）？の話が出たとき、伝統のある会社は自前で独自の設計部門をもち
尚且つ検査も現場の人間に任せず自前の検査機関があるから多少高くても購入する価値があると
話をしてくれたのをおもいだしました。ぜんぜん違うんだよと念を押されました。」

[371: 匿名さん]

＞366
今日の毎日新聞朝刊に出ています。

[372: 匿名さん]

ドラマ「野ブタ。をプロデュース」で、向陽台が出ていましたね。
ほんの一場面でしたが、城山公園交差点（三和やサイゼリア）が映っていました。

[373: 匿名さん]

＞371
本当だ！日本ERIは「報道されているような偽造はありません」とコメントしているのに
やっぱり偽造があったんだ。（現時点では偽造疑惑か）
営業休止にしたホテル側は、日本ERIに対して法的手段を取る考えでいるぞ。

[374: 匿名さん]

３６８さん
キャンセル？そんな話誰かしましたか？したければご自分だけどうぞ。手付けを損したくない？そんな事ばかり考えているのでしょうね。
考えてもみませんでした。
３６３，３６７さんは写真でわかるのかどうか詳しい方にお尋ねしただけです。

[375: 匿名さん]

フフ。もめるの好きだね。皆さん

[376: 匿名さん]

もめている時なんかじゃありませんヨッ

[377: 匿名さん]

このままだと１期の購入者は人によっては１月の銀行契約の時揉める可能性がありますね。
伊藤忠・日本ＥＲＩは一応アクションを見せたが小田急不動産は何もアクションも見せていない・・・
そりゃ開き直って信じるしかないって人もいるし不安で不安でしょうがないって人もいる。それなのに・・・
だから、スレでも不安を露呈するような内容が増えてくる。でもこっちが疑問を投げかけたって
結局は丸め込まれるのが落ちですね。ゆえにここはもうアルボを最後まで信じきるしかないですね。
信じなかったらとてもじゃないけどちょっとね・・・でも契約すりゃあとはどうにでもなるって言った
問題じゃないし・・・何も音沙汰なしって言うのはアルボの契約者もある意味なめられていますね。

[378: 匿名さん]

377さん　　お気持ちは分かりますが、たぶん不動産の方々及び関係者も今は一番重要かつ大変な時期だろうと思いますよ。
せっかく信じて購入されたのなら、このまま見守ってアルボを信じて行こうじゃありませんか。
あまりマイナスにお考えなさらない方が良いですよ。

[379: 匿名さん]

大阪支店で偽造があったようですね。

さて、しっかり契約者に信用させるならば。
まずは、構造計算書を再検討して問題ないか確認する。
構造計算書はあっていたとしても、どんな現場でもいい加減になる場合がある。
したがって、その構造計算書どおりに施工できているか、調査を行い、それらを書面にして、契約者に問題ありません。
と報告するべきでしょう。
そこまですれば、あっぱれ三井住友建設、伊藤忠、小田急、NTTですね。
どこまで出来ますかね。

[380: 匿名さん]

小田急不動産は構造に問題が無い旨の案内を準備中との事ですよ。

[381: 匿名さん]

380さんへ　　そうなんですか・・・情報ありがとうございます。掲示板見ていたら
ちょっとお怒りのスレもあったので、どうなっちゃうんだろうと思いましたが、
すこし安心しました。でも準備している小田急不動産は一生懸命応対しようとしているみたいだし
そろそろ普通のスレに戻りたいなあって球に思います。

[382: 匿名さん]

いやいや、いい意味で、アルボの仲間は、本音の話をしていきたいです。

[383: 匿名さん]

自分が不安だからと思い込みだけの話を書いて
他人の不安までも煽るようなのは遠慮して欲しいよ。

[384: 匿名さん]

今はどこのスレでもこの話題で持ちきりですね。
379さんの言う通りだと思います。ただ「問題はない」というのではなく、きちんとした根拠
に基づいて説明責任を果たしてほしいものです。こういうことは初期消火が肝心でしょう。
生半可な対応だと、余計こじれかねないですね。
金消会でもめるのを見るのは気分良くありませんし。

[385: 匿名さん]

2期購入者です。来年秋の入居になりますが、小学生と幼稚園のこどもがおり、今迷っているのが
入居の時期です。幼稚園は途中入園できるかどうかもわからず、入れないのならば
せめて1年間今の園に通わせたいと思うのです。一方小学校は入居者がいっせいに転入してくる秋の
方が友達ともなじみやすいのかなと思います。半年入居をおくらせて再来年春まで待つという方は
いらっしゃいますか？再来年とあらためて書くとすごく先のことのようですね。ダブル住居費は覚悟です。

[386: 匿名さん]

日本ERIよ、おまえもか！
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1129.pdf

いよいよ不安になってきた・・・

[387: 匿名さん]

こうなってくると・・・
三井住友はこのまま建設を進め、販売及びデベロッパは、完全に問題が無いという根拠を示すまで、入居などを伸ばすべきではないですか？
というのは、入居して、ローンが始まってから問題があれば、今問題となっている事が自分に降りかかってくるんですよ。
と思う人がいるかどうかは分かりませんけどね。
だから、しっかりとした根拠を示すべきと思います。

[388: 匿名さん]

うちの嫁なんか、連日の報道で何も信じられないらしく、もう手付なんかいいからキャンセルしようって言ってるよ。
確かに誠意ある対応を見せてもらえないとしたら、私自身も考え直すべきかも知れないとは思っている。
アルボは向陽台の環境も含め、自分にとってこれ以上ないと思える物件だっただけに悩みます。
せっかく抽選にも当り、住人になるチャンスを得たのだから無にしたくはない。本当は安心して住みたいのです。
売主側には、ぜひとも安全に住める物件なんだと納得できる説明責任をはたして欲しいです。

[389: 匿名]

下記の一文は今日の耐震強度偽造問題を審議するため２９日開かれた衆院国土交通委員会で、
イーホームズの藤田東吾社長の発言です。
（「約１年前に姉歯秀次１級建築士による偽造が隠ぺいされた」との情報提供がきっかけにな
った、その隠蔽したのは日本ＥＲＩである。）と発言しました。
当然日本ＥＲＩは「そのようなことは一切無い」と反論しました。（企業の常套）
しかし、３８６さんの「日本ＥＲＩよおまえもか」の記述のとおり、かなりやばい状況と考え
ざるを得ない。隠蔽のうわさもたぶん告発（チクリ）が元になっていてかなり真実味があると
思われる。
また、今回の問題発覚で皆さんが一番心配しているの対して、当マンションの発売元である伊
藤忠・小田急・ＮＴＴ、代理店の伊藤忠ハウジングから即刻何らかの説明が在ってしかるべき
であるが、その気配さえ無い、とても誠意があるとは考えられない。
アルボに姉歯は絡んでいないが日本ＥＲＩも信用できない会社ではないか。やはり設計図・施
工図・竣工図・設備表等を準備して稲城市役所に持ち込んで調査してもらうのが一番正しくて
懸命のような気がします。
このままでは、「何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側
の魂胆が見え々々ではありませんか。」
私も一購入者です。

[390: 匿名さん]

アルボは三井住友建設の自社設計なので、再計算し結果を報告すると共に第三機関による再チェック
を実施すればいいのに、どうしてやらないのかな。自信の表れか、それとも再計算すると何か不都合
でもあるのか、もう契約後なので後は知らんぷりなのか・・・。
こうだんまりを決められると、不安は募るばかり。

もしこの様な状況で今が本契約前なら・・・、私は契約してないかも。

[391: 匿名さん]

たかが３０００万程度のマンションで大騒ぎすることも無いでしょう？
不安なら契約解除すればいいだけですよ！
だって購入予備軍はいっぱいいるのだからね！
見ていると面白いね！この掲示板。結構楽しめるよ

[392: 匿名さん]

＞３８９
＞何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側の魂胆が見え々々ではありませんか。

アルボのデベが言葉だけで終わりにしようとしているという確かな根拠を示してください。
それとも悪質なデマですか？
一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。

[393: 匿名さん]

＞392さん、
＞一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。
って、そんな比較何になるの？　389さんの言ってる事はまともだよ。
大丈夫ですって言葉だけ言われても、安全の証明を示してもらわないと不安は消えないし、不信感も出るよ。

おまえ、釣られてるなよって声が聞こえてきそうですね。
購入者面して見当外れなこと言ってるので、つい…。以後、しっかり無視します。すみませんでした。

[394: 匿名さん]

売主、施工主、確認検査、アルボは全部一流どころですよね？
これらでアウトだったら、国内で安心して暮らせる住居を探す方が難しいでしょう。

それに万が一があっても、売主3社は十分に担保能力はあるでしょうし、三井住友建設も
あちらこちらで公共の建物を作ってます。普通下手なものは作らないでしょう。
日本ERIにしても最大手ですから、ここでダメなら、全てダメってことです。

これでも安心出来ないのであれば、マンションは買わないことですね。

[395: 匿名さん]

ここだけの問題ではないですが・・・。
姉歯建築士が関わる物件はありませんので、ご安心ください。
とか結構出てますよね。
そーゆー問題ではないんですよ。
たまたま、姉歯建築士が行った構造計算書に偽造があって彼が叩かれてるわけです。
ですが、彼だけの問題ではなく、建設中のマンション、竣工済みのマンション、全てについて再確認するべきである。
ということですよね。
根幹的な問題なんですよ。

[396: 匿名さん]

>393
安全の証明がなされるべきなのはその通り。
しかしそれが今日時点ではまだ通知されていないだけで、なされないことが決まったわけじゃないね。
売主だって限られた人員で沢山持ってる入居済みマンションから優先して確認作業はやってくし
証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要。
事件が発覚して何日目か新聞でも見て冷静に数えてみてよ。
マスコミにのせられて騒ぎすぎ。

[397: 匿名さん]

＞396　証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要
なのは分かりますが、ならば証拠を用意してる最中ですとのアナウンスがあってもよいはずでしょう。
多くの人はそれで、かなりの安心感が得られる訳で、こんなに騒ぎませんよ。
でもこんなの騒ぎって言えるのかなぁ？日本国民みんなが冷静というより、随分、大人しいと思うくらいですが。
まぁ、受け止め方は人それぞれですね。

[398: 匿名さん]

ただ「信じるしかない」というのは、ちょっと安直ではないでしょうか？
一流だろうと大手だろうと、それが品質保証に必ずしもつながらないのは、住宅に限った
ことではありませんよね。
しっかりした根拠に基づいて安全を保証してもらいたいし、それが説明責任の意味する所
のはず。ヒステリックになることもないけれど、のんびり構えていてもいけない気がします。
入居前で管理組合が結成されてないだけに、組織立って行動できない、個々で不安を表明
するだけに留まらざるを得ないのは不利な点というか、もどかしいですね。
国も全てのマンションについて耐震診断に補助金出す案も検討しているようだし、不安が
払拭されないなら自腹切ってでもそれを利用するのも手かなとも思います。

[399: 匿名さん]

電話で確認しました。
売主３社の連盟で来週中に文書で通知があるそうです。
現時点では「事態を認識して動いている」というアナウンス程度と思われます。
その後、われわれ素人が安心できるどのような確証を提示するかは未だ
検討中とのことです。
DMが届いてから詳細は考えます。
他の疑惑との関連を否定しても何の意味もありませんし
もう作っちゃってるわけですから瑕疵があったとして全世帯保障に
耐えられるだけの体力があるとか、そういう保険に入ってるとか
最低限そちらの確証が得られればと考えています。

[400: 匿名さん]

＞３８９です
皆さんを煽る気は毛頭ありません。日本人は元々「性善説」を基本にし、議論を避ける傾向にあること、また、それ
が日本人の美徳であることも分かっています。（グローバルな社会では通用しませんが）
しかし、報道されているように泣きを見るのは購入者です。大手だから安心、販売元も誠意を持って対応する、誰か
が救済してくれるなどと安易にもなれません。過去の大手企業の不祥事や詐欺商法が後を断たない事、新聞の社会面
は企業のお詫び文書が氾濫していることは皆さんご承知と思います。
どなたか「たかが３０００万程度の買い物で大騒ぎ」と有りましたが、即金で購入する私はどちらかと言うと「たか
が」に入りますが、血のにじむようなお金で入手される方々が大半です。ババを掴んでから泣くか、掴む前に手を打
つか、私は後者のつもりです。
もう一つ「噂の根拠を明確にしろと」有りましたが、情報をどのように扱うかは本人の自由です。あなたに明確にす
る理由はあまりません。
これから増々自己責任の時代です。うやむやにせず販売元と徹底的に交渉、もしくは自治体に協力を求めても納得し
てから入居されることを希望します。
喧嘩腰は良くないですねー、ヒューザーの社長と同類になります。　”反省”

[401: とくめい]

アルボ最終期購入者です。先ほど伊藤忠都市開発に電話して確認したところ、明日まず最初の文書が送付されるそうです。
また、アルボの再調査を行うことにしており、その結果がわかり次第連絡するとのことでした。鉄筋の量を測定したりするの
は、そのつど行っているらしく、完成後に測定するということはしないとのことでした。私は言いました。アルボの購入者は大変不安だと。やはり日本ＥＲＩが実名で出てきた以上は知らぬ存ぜぬでは済まされず、きちんとした説明がないと、購入者は入居できませんと申し上げました。
伊藤忠都市開発の有言実行と、誠意ある対応を信じています。

[402: 匿名さん]

情報ありがとうございます。

確かにアルボは、一流の施主、販売主、検査確認機関、施工会社、設計会社が行っているでしょう。
一流だけに信じれる反面、一流だからこそ、自主設計といいつつも、下請け孫請けは当たり前の気がします。
もちろん、それに対する監査は行っていると信じています。

彼は、私どもは大丈夫です。
というでしょう。

が、ここまで来ると、まともな事をやっている会社でも、その根拠を示してもらえなければ安心できません。
安易に、信じてしまって後々問題が出ても、あくまで個人の責任になると思います。
このような問題が出ていて、キチンと納得するまで確認しなかったと言われるでしょう。
前にも書かれてらっしゃる方がいらっしゃいますよね。
個々の責任です。

入居後に問題があれば、多分、現在ヒューザーの物件で苦しんでおられる方々と同じ運命になると思いますよ。
アルボは、確かに一流の会社が手がけていますから、瑕疵責任など若しかしたら対応できるかもしれません。
でも、それは、大きな経費が掛からないものに限られるでしょう。
建て替え、取壊し、買取、そうなった場合、いくら大きい一流の会社だからといって対応できるでしょうか？
平均3500万くらいになるのでしょうか？少なく見積もって、3000万としてみましょう。
680戸で204億になります。
分譲か買うだけでです。
一流といえども、これを保証する力があると思いますか？
無いですよ。
しかも、アルボだけの会社ではありません。
ですから、みんな心配になるんですよ。
たかが3000万とおっしゃる方もいらっしゃるかもしれません。
でも、それこそ、希望を胸に購入される方もいるんですよ。
施主、販売主、安易に、大丈夫ですというのは無しにして欲しいですね。

時間は掛かるかもしれません。
でも、キチンと出すべきです。
いい機会ではありませんか。
中途検査はしている、出来上がってしまえば分からない。
完成後に測定することは無い。
こうゆうことは、これまでは無かったかも知れませんが、今回はするべきであると思いますよ。
入居前じゃありませんか。

この物件は、本当に安心してください。
というのが出れば、この一流企業の会社は、今まで以上の安心感を受けることが出来、今後にも期待できるかもしれないんですよ。

日本ERIを信じていましたが、ここに来て出てきたのも不本意ですね。
でも、伊藤忠、小田急、NTT販売各社におかれましては、大変ではあるかと思いますが、購入者を安心させることを行って欲しいものです。

[403: 匿名さん]

個々の責任、と言われれば、それまでですが、せっかく縁あって同じ
マンションの住人になろうとしてる訳ですから「私は抜けます。後の
人は自己責任で。」というのはちょっと寂しくないですか？

ちょっとキツイ書き方をしましたが、まだ入居前ですし、個々で
売主側と渡り合うのは流石に無理があると思うので、売主側の応対に
納得のいかない場合は、購入者同士団結して交渉するようなことも
視野にいれておいた方がいいと思います。もちろん、そうなる前に
売主側が安心出来る証拠をきちんと示してくれれば、一番面倒が
なくていい訳ですが。

とにかく、今はこの掲示板などで情報を交換しあい、年明けぐらいに
なっても納得出来る証拠が提出されない場合、どこかよそに会員制の
掲示板でも作ってある程度身元のわかる者同士で話し合う、場合に
よっては電話で連絡しあったり・・・そこまでやってみてもいいんじゃ
ないですかね？ 確かに面倒なことではありますが、マンションは
共有財産ですし、みんなで安心して入居日を迎える、というのが
一番いいことですから、そういう団結やアクションがあっても
いいと思います。

[404: 匿名さん]

伊藤忠は5兆円売り上げて1千億円の純利益が出る会社。NTTは10兆円売り上げて5千億円純利益に出る会社です。
彼らにとって２００億円程度なら問題ないでしょう。

[405: とくめい]

竣工図や構造計算書は管理組合に渡され、管理人室に保管となりますが、入居前に個人的に閲覧できれば知り合いに一級建築士がいるので見てもらえるのですが・・・・。無理ですよね・・・。

[406: とくめい]

上記追加分です。購入者同士で団結して行政に検査を依頼してから入居というのも手ですよね。

[407: 匿名さん]

無理じゃないですよ。
ただ、言っておきたいのですが・・・
たとえ図面と計算書が出来ていても、現場ですよ。
その現場を調べないことには・・・。
ただ、入居してからやって、何か問題が出ても、今の他の住民の方々と同じようになるんですよ。
だから、入居する前ですよ。
入居の手続きまでに結論を出さすべきです。

[408: とくめい]

そう思います。入居前にしなければ意味がないんです！3月には入居される方がいますよね？それまでにはしなければならないですし、私のように9月入居組も動かないといけないんですよ。
現場の人にいきなり聞きに行っても・・・。鉄筋の量大丈夫ですか？なんて。まずどうしましょうか？

[409: とくめい]

先ほど扶桑レクセルの書き込みを見ていたら、レクセルはイーホームズが検査を担当していたということもあり契約者説明会を開き、再度別の会社に検査を依頼し、自治体に竣工検査を依頼するとのことで、その対応の早さはすばらしいかも。
アルボも自治体や行政に竣工検査をしてもらいたいです。

[410: 匿名さん]

藤和もちゃんと説明会とかしてるらしいよ。

[411: 二期組みM]

>403さん
私も同感です。匿名性のある場での意見交換も意義あることだと思います。
ただ、今回の問題は第一期の方にとって解決まで時間がない、本当に差し迫っています。
それに、かなりの数のアルボの仲間たちは、同様の解決策を望んでいるように思えます。
そろそろ購入者同士、団結しなければならないでしょう。
これほどの問題に直面して協力しあえないようじゃ、駄目だと思うんです。
本当に誰か、身元を明かして信頼できるもの同士で話し合える・行動をとれる掲示板などを提供してくれませんか？
私にも参加させてください。遅かれ早かれ、我々は協力し合わなければならないアルボの住人なんですから。

[412: 匿名さん]

近々お知らせが送られてくるという事ですから、それまで様子を観るつもりです。
３月入居の方の金消会はいつですか？
私のところは９月入居ですが３月入居の方々の入居前に再調査して頂かない事には安心して入居できませんね。

うちは親から大幅援助してもらっての購入です。この騒ぎの中何の知らせも無いと言う事で「やめたら？」と言われました。
早く良い知らせが来る事を祈っています。

[413: 匿名さん]

金消会は1月です。
差し迫っています。

[414: 匿名さん]

だいぶできあがりましたね。
近所の住民ですが、坂の下のほうから見上げています。
丘の上に建つ姿は、以前このあたりに在ったと言う「大丸城」を連想します。

[415:]

>>411
ミクシィは？

[416: 匿名さん]

http://www.odakyu-fudosan.co.jp/ir/051129nr.pdf
http://www.nttud.co.jp/company/whatsnew/whatsnew051129.pdf

ERIについては　今後、どうコメントするのでしょうね？

[417: 二期組みM]

＞415さん
ミクシィ…知りませんでした。すみません。
なんでも、
ユーザー登録する為には、既に登録している知人・友人から招待状を受け取らなければならない
らしく、いまいち要領がつかめません。
同じ悩みを持つ我々は、どのように参加していけばよいのでしょうか？
その場が最良でなくても、適当なのであれば準備していただけませんか。
私はどんな形であれ、一人より二人、三人と団結する必要があると思いますので、それも早急に…
より良い集合場所が他にあるならそれはその後に、移動すれば良いことだと思います。
ですので兎に角、協力させてください。

[418: 匿名さん]

どなたか最新の写真アップして頂けませんか?

[419: 匿名]

うちは３月入居予定のため、心配になり小田急不動産に電話してみました。
担当の方は「大丈夫ですから安心して下さい」の繰り返しでした。
私は「ＥＲＩの名前が挙がったからには心配だから入居前に再調査して欲しい」と言ったところ「その予定は無い」との事でした。
説明会等の予定もないとの事だし、電話で話した感じでは特に対策は考えていないように思えました。
ただ近々文書で送るとは言ってましたが、それも「いつとは言えません」と言われました。
対応の悪さにますます不安になりました。
今はその文書とやらを待って検討するしかないんですかね‥

[420: 匿名さん]

そういえば今日それらに関する文書が送られてきましたね。小田急不動産は自主的に調査するようなこと
を書いてありましたが・・・・構造設計などすべて三井住友がやっていることを強調しているような文章でした。
あしたチョウ久しぶりに見に行ってきます。もうどんな感じかな・・・そう考えると複雑ですね。でも418さん
の話を見たら１月の契約会ちょっと嵐の予感ですね。荒れないことを祈ります。でもいるんですよね〜
何も考えずただ自分本位で文句一辺倒って人・・・こういうことって大事ですから慎重に言葉を選びながら
しっかり解決していく問題だと思います。

[421: 匿名さん]

>>419
本当に電話しましたか？
いや、なんとなくですけど。

[422: とくめい]

やはり、購入者で調査委員会等を作り、自治体や行政、第三者機関や構造等に詳しい一級建築士等を依頼して調査する必要があるかと思います。ただ、そこで問題になるのは資金面とどうやって皆と会うのか。
アルボの売主は姉歯やその他の関連会社との関係はなかったことを確認したと言っていますが、そういう回答ではなく、アルボそのものの関係会社内で偽造があってはならないということなので、その点きちんと調査欲しいものです。

[423: 匿名さん]

不安な人は契約解除を勧めますよ！
抽選で外れた人はキャンセル物件を手に入れるチャンスです！
真の目を持った人が勝ちですよ！

[424: とくめい]

423の方
みんながどんな思いを持ってこの物件を買ったかあなたにはわかりませんよね？本当に欲しくて買ったからこそ心配なんでしょ？

[425: 匿名さん]

＞＞４２３さん
４２４さんのおっしゃるとおり、我が家も含め多分多くのご家族の方々はアルボを終の住まいとして
考えていると思います。これから何十年と続く新しい生活がアルボから始まるんです。
真剣になって当然です。
「真の目を持った人が勝ちですよ！」って普通の人たちは専門的な建築の事なんて分かりません。
だから不安なんです。分かりますか？

[426: nanashi]

　定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
たとえ定借でも2000万以上の物件で、ローンを組む場合もあると思う
ので・・・これが適用されないと辛いですよね。

[427: 匿名さん]

>定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
権利金を含め問題なく受けることが出来ますよ。

[428: 匿名さん]

うちも小田急不動産に電話しましたが、４１９さんが受けたものとは違う対応でした。

[429: 匿名さん]

４２３さんが言いたいのは、専門家でなければ大手の物件を選ぶことが大切ではと言っている気がします。
そうゆう意味ではアルボは安心ではないかと個人的には思います。

[430: 匿名]

４２１さん、４１９です。小田急不動産へ電話したのは本当です。
話しの内容を全て書いてはいませんが、大まかなことと私が受けた印象を書きました。
もし疑問に思われるのでしたら、ご自身で電話してみたら如何ですか？
また４２８さんも電話されたとありましたが、４２８さんにはどの様な対応だったのでしょうか？
出来れば教えていただけませんか？
一つでも安心出来るような材料が欲しいのでお願いします。

[431: 415]

>>417
エキサイトのサークルは？
会員許可制にすればよいかと・・・。

[432: 匿名さん]

スーパーのお買い物ではなくて何千万円もの契約をするのにはよく調べてよく考えた。
同じように熟考の上で納得しアルボの丘を選んだ人は今でも意外と落ち着いてると思う。

[433: 匿名さん]

小田急の文書も”姉歯とは関係ありません”と言ってるだけ、そんなこと
は皆さん承知のことですよね。この文書では納得できない方が大半ではあ
りませんか。”自己調査します”もありますがこれで納得したらそうとう
お人好しの仲良し倶楽部ですね。”よく調べた”方がいるそうですが、そ
れができればこれほど大きな問題にはなっていませんよね。
４０３、４１１さんの仰っていることが正しいのではないでしょうか。

[434: 匿名さん]

確かに、432さんは何を調べどう納得されたのでしょうか？
根拠ある情報がない以上、納得しようがないし、現時点で問題視していないという人は
問題を見ないようにしているということではないのでしょうかね？
冷静さは必要でしょうが、本当に納得できる説明をして下さいという当然の主張は
していかないと、引渡し以後に問題発覚しても後の祭りです。
大手だから保証能力は十分という意見もあるようですが、今回の問題を見れば分かるとおり、
同じ会社が1物件しか間違いを犯さないとは限らないし、複数の物件で瑕疵が発覚した場合、
不十分な保証でも受け入れざるを得ないだろうと思います。

[435: 匿名さん]

434さんに同意します。
「熟考の上で云々」との事ですが、あくまでもその納得する材料（資料）が嘘偽りの無いものであると
いうのが大前提です。
また、大手だから安全だという神話？はどうなのかなと思います。三菱自や雪印乳の例もありますし。。
本当に疑ったらきりの無い話ですが、きちんと再調査・説明を行う企業こそが会社の規模に関係なく一流
の証ではないでしょうか？

[436: 匿名さん]

施工は大手ゼネコンの三井住友建設なので、契約する上で安心材料の一つでした。
でも強度計算の真偽まで調べて契約してません。皆さんも同様だと思います。
一連の事件報道があってからも、設計・施工・販売共に大手の会社なので安心していましたし、
検査機関も民間最大手なので虚偽申請を見逃すとは思っていませんでした。
しかし、状況は一変しました。
日本ERIが虚偽申請を見逃した以上、アルボの建築確認の信憑性はあっさりと覆ったと思います。
あとは、三井住友建設の企業倫理を信じるのみですが、果たしてこれだけで安心してアルボに住むことが
出来るのでしょうか。
正直、私は自信が有りません。
どなたか仰っていましたが、まず三井住友建設自社による再調査、さらに第三者機関による調査、再計算を行い
適法性や強度を確認した上で納得して入居といったかたちが、ベストではないでしょうか。
私はアルボを本当に気に入って契約していますし、終の棲家として暮らしていきたいと思っています。
だからこそ、安全を確信できる根拠が欲しいのです。

[437: 匿名さん]

＞436さん
安全を確信したい根拠を直ぐにでも求めるなら
キャンセルするのも１つの選択肢だと思います。
物件はこれからも沢山あるのだから、今回の偽装を
踏まえじっくり吟味し選んだ方がリスクは少ないで
すよね。
ちなみに友人のマンションは30世帯規模ですが、
調査費用は100万円程度かかるそうです。

[438: 匿名さん]

キャンセルと安全を確信したい根拠が欲しいのとは違うでしょ。
論外。

[439: 匿名さん]

契約者以外の方が、キャンセル　あおってるのかなぁ

[440: 匿名さん]

あー、そうかも知れませんね。

[441: 匿名さん]

436です。
確かに437さんが仰る、「キャンセルする」も選択肢の一つだと思いますが、
私は安易にキャンセルしようとは思っていません。
むしろ本当にアルボで暮らしたいと思っているので、繰り返しになりますが
安全を確信できる根拠が欲しいだけです。

売主から送付されてきた書面に「安全確認として自主調査実施・・・」と書かれて
いましたが、1期購入の身としましては一刻も早い調査結果の報告が欲しいと思って
います。

[442: 匿名さん]

その書面は3月入居者だけ宛てですかね。
9月入居予定者のうちにはまだ着てないですから。

[443: 匿名さん]

我々のマンションです。変な声には惑わされず、団結していきましょう。

[444: 匿名さん]

簡単にキャンセルしたら？なんて契約者に言う人はアルボの人ではないと思います。
住居としてマンション購入した人が簡単に根拠もなくキャンセルなんてあり得ません。
しかも人気のマンションですよ。
自分でキャンセルするのは勝手ですが、人にわざわざ言ってる人は抽選にはずれた人でしょう。

[445: 匿名さん]

入居前に団結して調査してもらいましょう！という声がありますが、
その調査には費用がかかり、その費用は安くはないと思います。
安全のためなら金額は関係ないと思う方もおられると思います。
しかしこの掲示板を購入者全員が見ているということはまずありえませんし、
入居前は、全員の連絡先を知ることも不可能だと思います。
となると、有志だけで集まって金額を捻出するとなると大変なことになると思います。
どうしたらよいでしょうね。
私には到底思いつきません。
信じるしかないと言う考えはあまりにも短絡的すぎますが、しかしそれしかないような気もします。
早いところ、小田急不動産は調査し発表して欲しいです。

[446: 415]

エキサイトのサークルに「アルボ会議室」というサークルを作りました。
中に入るまで時間がかかりますが、承認制なのである程度荒しを予防できるかと思います。
よろしければ、ご利用ください。ただ、ちょっと面倒かもしれませんが。。。

[447: 匿名]

　提案：
　１、契約者のうち今現在稲城市に居住する方々を中心にとりあえずある土日を選んで稲城の何処かの公民館に一室を借りで
小規模の顔合わせをして欲しい。もちろん日時はこの掲示板に公表して有志の参加を呼びかける。
　２、そこで「臨時○○対策委員会」か或いは「臨時管理組合」のような組織をつくって置き、次に、販売主の小田急不動産
に契約者のリストの提供を求め（提供してくれるのかな？）、更に契約者全員に連絡する。
　３、多数の契約者の参加による二三回の会合を通して、正式に第三者による調査依頼や費用分担などのことが具体化されていく
だろう。いまのような状況だとどんな事態に対応できない。会社の言いなりなり、自分たちを守れない。
　４、我々はもうすぐ同じ船に乗る運命の人々であることを強く意識し、一歩先に行動をとることの重要性を認識せよ。

[448: 匿名さん]

今朝の朝刊の記事によると、国指定の48検査機関に対する立ち入り調査は
年内に完了する予定で、次いで、検査機関を格付けしたうえ、問題のある
格付けランクの検査機関が審査したマンションについては、耐震性の
全棟検査を国の責任で実施する方向で検討に入った、とあります。
我が家としましては、今日は、兎にも角にも、これを癒しとしました。
来週中には、きっと又、グッドニュースが、、、、。

[449: 匿名さん]

国土交通省のサイトにすでに建てられているマンションの管理組合向けのファイルですが、
次の様なものがありました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071202_2/01.pdf

皆さんはどこまでの検査を望んでおられますか？
私は構造計算書の再計算をやってもらい、そこで全く問題がなければ、
それ以上やらなくても信じられるかな、と思っているのですが・・・

[450: 匿名さん]

>449
それで十分ですよね。ここではりきっている方には悪いけど。
今は不安だけど、そこまでは疑ってないから。

[451: 匿名]

＞442さん
うちは2期購入ですけど、書面届きましたよ。

[452: 匿名さん]

＞４４９

賛成です。

[453: 匿名さん]

本当に今更で、今更言っても仕方ないことなんですけど、契約する前もした後も
青色で描かれた図面を見てもないし頂いてもないですよね。
今、思い出したのですが、そういえばマンションを買った友達は、マンションが建つ前から
青色の図面を持っていて、見せてくれてました・・・。
あれって貰えないんですかね。
みた人や、貰った人っていらっしゃいますか？

[454: 匿名さん]

＞小田急不動産株式会社殿
　一連の耐震不足における国民の不信感は、一部の建築関連企業が利益重視に走り、企業倫理・
道徳・社会的責任・企業の公器性を無視したことにより顧客を欺いたことは明らかで、橋梁事件
も含めて何かと建築・土木関連企業は社会的責任を軽視する傾向を拭えない体質にあることは周
知の事実です。
　国会の委員会答弁においても責任回避と猫の目のように発言を変え、その場限りの逃げ口上と
恫喝を繰り返す経営責任者達、身に危険があるとの言い訳で欠席するやからも存在し、購入者を
蔑にする態度は社会人として、また人間としても容認できることではありません。
　さて本題ですが、“アルボの丘”に関係している御社を含めた各企業は、前記述の範囲外と認
識していましたが、“日本ERI”が“隠蔽会社”として国会の質疑で公にされた以上は、”アル
ボの丘“一次入居の前に、再検査のスケジュール・方法・結果の報告を行なう旨の宣言があって
然るべきではないかと考えます。
“アルボの丘”はもちろん、他の物件も含めて購入者に対し速やかに不信感を払拭し、施工・販
売責任を果たされることを希望します。それが、御社の物件を信用・信頼して購入された方々へ
の企業責任であり、事業拡大に繋がるのではないでしょうか。
　先日御社から届いた“アルボの丘”購入者に対する説明文書は、残念ながら納得のいく書面と
は申し上げ難い内容です。御社ＨＰにおいても”日本ＥＲＩ”は関係ないと受け取れる掲示にな
っています。
　既に閲覧済みと察しますが、ネット上においても各購入者の大半は不信感を払拭できていませ
ん、ここに節度ある対応と御社の”経営理念”の踏襲を重ねてお願い申し上げる次第です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／一購入者

[455: 匿名さん]

届いた文章を見ると、アルボの丘の売主代表は、伊藤忠都市開発となっています。

[456: 匿名さん]

届きましたね。
確かにこれだけでは・・・。
ですが、まずは彼らの結果を待ってみてはいかがかな？
それから、全く問題が無いという回答が出れば、正式公文章として、代表取締役名と会社印、代表者印を押印された文章を提出してもらおうではないですか。
今届いている文章は、会社名、担当者名だけです。
何の効力もありません。
効力のある文章が必要です。
そして、必ず、もし、販売側の問題で支障が出た場合は保障する事を誓うくらいの言葉も欲しいかな。
ま、そこまでは・・・となるかもしれませんが、彼らも絶対に大丈夫です。
と言い切れるならば、そこまで書けるでしょう。
そうすれば、契約者も信じることは出来ませんか？
無理かな？

[457: 匿名さん]

耐震等級って等級２以上でしたっけ？アルボって。

[458: 匿名さん]

耐震等級1ですね。クオリティハンドブックP31をどうぞ。

[459: 匿名さん]

ここはやはり相当やばいのでしょうか。

[460: 匿名さん]

クオリティハンドブックって？

[461: 匿名さん]

すまそ、Quality ID Bookやね。
ま、もっとるやろ。
資料貰ったならば。