タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その7）

[購入者]

来年の夏以降が楽しみです。
1番街、4番街の方は、来年の花火が見れそうですね。
これからも、色々お話しましょう。

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38726/

[362: 匿名さん]

購入者ではありませんが、興味があったのでＭＲはみました。
アルボの雰囲気としては、定借にしては安くありませんから適正コストは乗せているように
思いますので大丈夫のような印象はもっています。（安さを売りにしていないという点です）
ただ、偽造問題に関してはうちでもチェックしている最中ですが、正直大変です・・・。
孫受けやその下となると直接には確認にしょうがありません。また、各社一斉に同じ動きを
取ってますので設計事務所などが大混乱です。
結構時間のかかる問題で正直頭が痛いです。

[363: 匿名さん]

３５３さんのアップして下さった工事途中の写真って、プロの方が見れば何かわかるのかしら？
わかる方いらっしゃったらお願いします。

[364: 匿名さん]

これだけじゃなんもわからんよ。

[365: 匿名さん]

ついに日本ERIが検査した物件に偽造疑惑が出てきましたね。
アルボの検査会社でもあります。
こうなるといよいよ対岸の火事では済まなくなってきますね。
どこまで飛び火するやら・・・。

確かにアルボは土地代が入ってないから安く見えるが、建物価格としてみれば
結構な価格なので、鉄筋削ってまでコストダウンしなければならない事情は
ありませんが。

[366: 匿名さん]

>ついに日本ERIが検査した物件に偽造疑惑が出てきましたね。

ソースは？
日本ERIで下記のコメントを発表していますが、このこと？
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1122.pdf

[367: 匿名さん]

３６４さんの表現は、その業界の方としてのレスに受け取れますが、
建築中物件のどの部分を見るとある程度が判断できるのでしょうか？
今問題となっている構造について、素人でもわかるのでしょうか？
教えていただけないでしょうか？
本日、現場に足を運んできました。
現在２番街は６F,３番街は８Fを建築中でした。
外観より判断していただけるのなら、その部分を撮影し画像UPします。
宜しくお願い致します。

[368: 匿名さん]

アップされた建築中の写真を見て問題ないよ!と言ってもらえば安心???
そのほうがよっぽど信用ならないでしょうに。わけわかんないね。
キャンセルしたいけど手付けを損したくないから問題ありで契約破棄になって欲しいのかしら。

[369: 匿名さん]

喧嘩ごしのやり取りはよくないです。
やめましょう。
誰もが一生に一度かもしれない、大きな買い物。
わからないから不安なんです。

[370: 匿名さん]

今は買い時？のスレに以下の文章が載っていました。
だからどうということはないのですが・・・
興味のある方はそちらのほうも見てみてください。

「そのことは私も知人の１級建築士より聞いていました。
そのとき三井不動産（三井住友建設）？の話が出たとき、伝統のある会社は自前で独自の設計部門をもち
尚且つ検査も現場の人間に任せず自前の検査機関があるから多少高くても購入する価値があると
話をしてくれたのをおもいだしました。ぜんぜん違うんだよと念を押されました。」

[371: 匿名さん]

＞366
今日の毎日新聞朝刊に出ています。

[372: 匿名さん]

ドラマ「野ブタ。をプロデュース」で、向陽台が出ていましたね。
ほんの一場面でしたが、城山公園交差点（三和やサイゼリア）が映っていました。

[373: 匿名さん]

＞371
本当だ！日本ERIは「報道されているような偽造はありません」とコメントしているのに
やっぱり偽造があったんだ。（現時点では偽造疑惑か）
営業休止にしたホテル側は、日本ERIに対して法的手段を取る考えでいるぞ。

[374: 匿名さん]

３６８さん
キャンセル？そんな話誰かしましたか？したければご自分だけどうぞ。手付けを損したくない？そんな事ばかり考えているのでしょうね。
考えてもみませんでした。
３６３，３６７さんは写真でわかるのかどうか詳しい方にお尋ねしただけです。

[375: 匿名さん]

フフ。もめるの好きだね。皆さん

[376: 匿名さん]

もめている時なんかじゃありませんヨッ

[377: 匿名さん]

このままだと１期の購入者は人によっては１月の銀行契約の時揉める可能性がありますね。
伊藤忠・日本ＥＲＩは一応アクションを見せたが小田急不動産は何もアクションも見せていない・・・
そりゃ開き直って信じるしかないって人もいるし不安で不安でしょうがないって人もいる。それなのに・・・
だから、スレでも不安を露呈するような内容が増えてくる。でもこっちが疑問を投げかけたって
結局は丸め込まれるのが落ちですね。ゆえにここはもうアルボを最後まで信じきるしかないですね。
信じなかったらとてもじゃないけどちょっとね・・・でも契約すりゃあとはどうにでもなるって言った
問題じゃないし・・・何も音沙汰なしって言うのはアルボの契約者もある意味なめられていますね。

[378: 匿名さん]

377さん　　お気持ちは分かりますが、たぶん不動産の方々及び関係者も今は一番重要かつ大変な時期だろうと思いますよ。
せっかく信じて購入されたのなら、このまま見守ってアルボを信じて行こうじゃありませんか。
あまりマイナスにお考えなさらない方が良いですよ。

[379: 匿名さん]

大阪支店で偽造があったようですね。

さて、しっかり契約者に信用させるならば。
まずは、構造計算書を再検討して問題ないか確認する。
構造計算書はあっていたとしても、どんな現場でもいい加減になる場合がある。
したがって、その構造計算書どおりに施工できているか、調査を行い、それらを書面にして、契約者に問題ありません。
と報告するべきでしょう。
そこまですれば、あっぱれ三井住友建設、伊藤忠、小田急、NTTですね。
どこまで出来ますかね。

[380: 匿名さん]

小田急不動産は構造に問題が無い旨の案内を準備中との事ですよ。

[381: 匿名さん]

380さんへ　　そうなんですか・・・情報ありがとうございます。掲示板見ていたら
ちょっとお怒りのスレもあったので、どうなっちゃうんだろうと思いましたが、
すこし安心しました。でも準備している小田急不動産は一生懸命応対しようとしているみたいだし
そろそろ普通のスレに戻りたいなあって球に思います。

[382: 匿名さん]

いやいや、いい意味で、アルボの仲間は、本音の話をしていきたいです。

[383: 匿名さん]

自分が不安だからと思い込みだけの話を書いて
他人の不安までも煽るようなのは遠慮して欲しいよ。

[384: 匿名さん]

今はどこのスレでもこの話題で持ちきりですね。
379さんの言う通りだと思います。ただ「問題はない」というのではなく、きちんとした根拠
に基づいて説明責任を果たしてほしいものです。こういうことは初期消火が肝心でしょう。
生半可な対応だと、余計こじれかねないですね。
金消会でもめるのを見るのは気分良くありませんし。

[385: 匿名さん]

2期購入者です。来年秋の入居になりますが、小学生と幼稚園のこどもがおり、今迷っているのが
入居の時期です。幼稚園は途中入園できるかどうかもわからず、入れないのならば
せめて1年間今の園に通わせたいと思うのです。一方小学校は入居者がいっせいに転入してくる秋の
方が友達ともなじみやすいのかなと思います。半年入居をおくらせて再来年春まで待つという方は
いらっしゃいますか？再来年とあらためて書くとすごく先のことのようですね。ダブル住居費は覚悟です。

[386: 匿名さん]

日本ERIよ、おまえもか！
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1129.pdf

いよいよ不安になってきた・・・

[387: 匿名さん]

こうなってくると・・・
三井住友はこのまま建設を進め、販売及びデベロッパは、完全に問題が無いという根拠を示すまで、入居などを伸ばすべきではないですか？
というのは、入居して、ローンが始まってから問題があれば、今問題となっている事が自分に降りかかってくるんですよ。
と思う人がいるかどうかは分かりませんけどね。
だから、しっかりとした根拠を示すべきと思います。

[388: 匿名さん]

うちの嫁なんか、連日の報道で何も信じられないらしく、もう手付なんかいいからキャンセルしようって言ってるよ。
確かに誠意ある対応を見せてもらえないとしたら、私自身も考え直すべきかも知れないとは思っている。
アルボは向陽台の環境も含め、自分にとってこれ以上ないと思える物件だっただけに悩みます。
せっかく抽選にも当り、住人になるチャンスを得たのだから無にしたくはない。本当は安心して住みたいのです。
売主側には、ぜひとも安全に住める物件なんだと納得できる説明責任をはたして欲しいです。

[389: 匿名]

下記の一文は今日の耐震強度偽造問題を審議するため２９日開かれた衆院国土交通委員会で、
イーホームズの藤田東吾社長の発言です。
（「約１年前に姉歯秀次１級建築士による偽造が隠ぺいされた」との情報提供がきっかけにな
った、その隠蔽したのは日本ＥＲＩである。）と発言しました。
当然日本ＥＲＩは「そのようなことは一切無い」と反論しました。（企業の常套）
しかし、３８６さんの「日本ＥＲＩよおまえもか」の記述のとおり、かなりやばい状況と考え
ざるを得ない。隠蔽のうわさもたぶん告発（チクリ）が元になっていてかなり真実味があると
思われる。
また、今回の問題発覚で皆さんが一番心配しているの対して、当マンションの発売元である伊
藤忠・小田急・ＮＴＴ、代理店の伊藤忠ハウジングから即刻何らかの説明が在ってしかるべき
であるが、その気配さえ無い、とても誠意があるとは考えられない。
アルボに姉歯は絡んでいないが日本ＥＲＩも信用できない会社ではないか。やはり設計図・施
工図・竣工図・設備表等を準備して稲城市役所に持ち込んで調査してもらうのが一番正しくて
懸命のような気がします。
このままでは、「何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側
の魂胆が見え々々ではありませんか。」
私も一購入者です。

[390: 匿名さん]

アルボは三井住友建設の自社設計なので、再計算し結果を報告すると共に第三機関による再チェック
を実施すればいいのに、どうしてやらないのかな。自信の表れか、それとも再計算すると何か不都合
でもあるのか、もう契約後なので後は知らんぷりなのか・・・。
こうだんまりを決められると、不安は募るばかり。

もしこの様な状況で今が本契約前なら・・・、私は契約してないかも。

[391: 匿名さん]

たかが３０００万程度のマンションで大騒ぎすることも無いでしょう？
不安なら契約解除すればいいだけですよ！
だって購入予備軍はいっぱいいるのだからね！
見ていると面白いね！この掲示板。結構楽しめるよ

[392: 匿名さん]

＞３８９
＞何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側の魂胆が見え々々ではありませんか。

アルボのデベが言葉だけで終わりにしようとしているという確かな根拠を示してください。
それとも悪質なデマですか？
一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。

[393: 匿名さん]

＞392さん、
＞一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。
って、そんな比較何になるの？　389さんの言ってる事はまともだよ。
大丈夫ですって言葉だけ言われても、安全の証明を示してもらわないと不安は消えないし、不信感も出るよ。

おまえ、釣られてるなよって声が聞こえてきそうですね。
購入者面して見当外れなこと言ってるので、つい…。以後、しっかり無視します。すみませんでした。

[394: 匿名さん]

売主、施工主、確認検査、アルボは全部一流どころですよね？
これらでアウトだったら、国内で安心して暮らせる住居を探す方が難しいでしょう。

それに万が一があっても、売主3社は十分に担保能力はあるでしょうし、三井住友建設も
あちらこちらで公共の建物を作ってます。普通下手なものは作らないでしょう。
日本ERIにしても最大手ですから、ここでダメなら、全てダメってことです。

これでも安心出来ないのであれば、マンションは買わないことですね。

[395: 匿名さん]

ここだけの問題ではないですが・・・。
姉歯建築士が関わる物件はありませんので、ご安心ください。
とか結構出てますよね。
そーゆー問題ではないんですよ。
たまたま、姉歯建築士が行った構造計算書に偽造があって彼が叩かれてるわけです。
ですが、彼だけの問題ではなく、建設中のマンション、竣工済みのマンション、全てについて再確認するべきである。
ということですよね。
根幹的な問題なんですよ。

[396: 匿名さん]

>393
安全の証明がなされるべきなのはその通り。
しかしそれが今日時点ではまだ通知されていないだけで、なされないことが決まったわけじゃないね。
売主だって限られた人員で沢山持ってる入居済みマンションから優先して確認作業はやってくし
証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要。
事件が発覚して何日目か新聞でも見て冷静に数えてみてよ。
マスコミにのせられて騒ぎすぎ。

[397: 匿名さん]

＞396　証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要
なのは分かりますが、ならば証拠を用意してる最中ですとのアナウンスがあってもよいはずでしょう。
多くの人はそれで、かなりの安心感が得られる訳で、こんなに騒ぎませんよ。
でもこんなの騒ぎって言えるのかなぁ？日本国民みんなが冷静というより、随分、大人しいと思うくらいですが。
まぁ、受け止め方は人それぞれですね。

[398: 匿名さん]

ただ「信じるしかない」というのは、ちょっと安直ではないでしょうか？
一流だろうと大手だろうと、それが品質保証に必ずしもつながらないのは、住宅に限った
ことではありませんよね。
しっかりした根拠に基づいて安全を保証してもらいたいし、それが説明責任の意味する所
のはず。ヒステリックになることもないけれど、のんびり構えていてもいけない気がします。
入居前で管理組合が結成されてないだけに、組織立って行動できない、個々で不安を表明
するだけに留まらざるを得ないのは不利な点というか、もどかしいですね。
国も全てのマンションについて耐震診断に補助金出す案も検討しているようだし、不安が
払拭されないなら自腹切ってでもそれを利用するのも手かなとも思います。

[399: 匿名さん]

電話で確認しました。
売主３社の連盟で来週中に文書で通知があるそうです。
現時点では「事態を認識して動いている」というアナウンス程度と思われます。
その後、われわれ素人が安心できるどのような確証を提示するかは未だ
検討中とのことです。
DMが届いてから詳細は考えます。
他の疑惑との関連を否定しても何の意味もありませんし
もう作っちゃってるわけですから瑕疵があったとして全世帯保障に
耐えられるだけの体力があるとか、そういう保険に入ってるとか
最低限そちらの確証が得られればと考えています。

[400: 匿名さん]

＞３８９です
皆さんを煽る気は毛頭ありません。日本人は元々「性善説」を基本にし、議論を避ける傾向にあること、また、それ
が日本人の美徳であることも分かっています。（グローバルな社会では通用しませんが）
しかし、報道されているように泣きを見るのは購入者です。大手だから安心、販売元も誠意を持って対応する、誰か
が救済してくれるなどと安易にもなれません。過去の大手企業の不祥事や詐欺商法が後を断たない事、新聞の社会面
は企業のお詫び文書が氾濫していることは皆さんご承知と思います。
どなたか「たかが３０００万程度の買い物で大騒ぎ」と有りましたが、即金で購入する私はどちらかと言うと「たか
が」に入りますが、血のにじむようなお金で入手される方々が大半です。ババを掴んでから泣くか、掴む前に手を打
つか、私は後者のつもりです。
もう一つ「噂の根拠を明確にしろと」有りましたが、情報をどのように扱うかは本人の自由です。あなたに明確にす
る理由はあまりません。
これから増々自己責任の時代です。うやむやにせず販売元と徹底的に交渉、もしくは自治体に協力を求めても納得し
てから入居されることを希望します。
喧嘩腰は良くないですねー、ヒューザーの社長と同類になります。　”反省”

[401: とくめい]

アルボ最終期購入者です。先ほど伊藤忠都市開発に電話して確認したところ、明日まず最初の文書が送付されるそうです。
また、アルボの再調査を行うことにしており、その結果がわかり次第連絡するとのことでした。鉄筋の量を測定したりするの
は、そのつど行っているらしく、完成後に測定するということはしないとのことでした。私は言いました。アルボの購入者は大変不安だと。やはり日本ＥＲＩが実名で出てきた以上は知らぬ存ぜぬでは済まされず、きちんとした説明がないと、購入者は入居できませんと申し上げました。
伊藤忠都市開発の有言実行と、誠意ある対応を信じています。

[402: 匿名さん]

情報ありがとうございます。

確かにアルボは、一流の施主、販売主、検査確認機関、施工会社、設計会社が行っているでしょう。
一流だけに信じれる反面、一流だからこそ、自主設計といいつつも、下請け孫請けは当たり前の気がします。
もちろん、それに対する監査は行っていると信じています。

彼は、私どもは大丈夫です。
というでしょう。

が、ここまで来ると、まともな事をやっている会社でも、その根拠を示してもらえなければ安心できません。
安易に、信じてしまって後々問題が出ても、あくまで個人の責任になると思います。
このような問題が出ていて、キチンと納得するまで確認しなかったと言われるでしょう。
前にも書かれてらっしゃる方がいらっしゃいますよね。
個々の責任です。

入居後に問題があれば、多分、現在ヒューザーの物件で苦しんでおられる方々と同じ運命になると思いますよ。
アルボは、確かに一流の会社が手がけていますから、瑕疵責任など若しかしたら対応できるかもしれません。
でも、それは、大きな経費が掛からないものに限られるでしょう。
建て替え、取壊し、買取、そうなった場合、いくら大きい一流の会社だからといって対応できるでしょうか？
平均3500万くらいになるのでしょうか？少なく見積もって、3000万としてみましょう。
680戸で204億になります。
分譲か買うだけでです。
一流といえども、これを保証する力があると思いますか？
無いですよ。
しかも、アルボだけの会社ではありません。
ですから、みんな心配になるんですよ。
たかが3000万とおっしゃる方もいらっしゃるかもしれません。
でも、それこそ、希望を胸に購入される方もいるんですよ。
施主、販売主、安易に、大丈夫ですというのは無しにして欲しいですね。

時間は掛かるかもしれません。
でも、キチンと出すべきです。
いい機会ではありませんか。
中途検査はしている、出来上がってしまえば分からない。
完成後に測定することは無い。
こうゆうことは、これまでは無かったかも知れませんが、今回はするべきであると思いますよ。
入居前じゃありませんか。

この物件は、本当に安心してください。
というのが出れば、この一流企業の会社は、今まで以上の安心感を受けることが出来、今後にも期待できるかもしれないんですよ。

日本ERIを信じていましたが、ここに来て出てきたのも不本意ですね。
でも、伊藤忠、小田急、NTT販売各社におかれましては、大変ではあるかと思いますが、購入者を安心させることを行って欲しいものです。

[403: 匿名さん]

個々の責任、と言われれば、それまでですが、せっかく縁あって同じ
マンションの住人になろうとしてる訳ですから「私は抜けます。後の
人は自己責任で。」というのはちょっと寂しくないですか？

ちょっとキツイ書き方をしましたが、まだ入居前ですし、個々で
売主側と渡り合うのは流石に無理があると思うので、売主側の応対に
納得のいかない場合は、購入者同士団結して交渉するようなことも
視野にいれておいた方がいいと思います。もちろん、そうなる前に
売主側が安心出来る証拠をきちんと示してくれれば、一番面倒が
なくていい訳ですが。

とにかく、今はこの掲示板などで情報を交換しあい、年明けぐらいに
なっても納得出来る証拠が提出されない場合、どこかよそに会員制の
掲示板でも作ってある程度身元のわかる者同士で話し合う、場合に
よっては電話で連絡しあったり・・・そこまでやってみてもいいんじゃ
ないですかね？ 確かに面倒なことではありますが、マンションは
共有財産ですし、みんなで安心して入居日を迎える、というのが
一番いいことですから、そういう団結やアクションがあっても
いいと思います。

[404: 匿名さん]

伊藤忠は5兆円売り上げて1千億円の純利益が出る会社。NTTは10兆円売り上げて5千億円純利益に出る会社です。
彼らにとって２００億円程度なら問題ないでしょう。

[405: とくめい]

竣工図や構造計算書は管理組合に渡され、管理人室に保管となりますが、入居前に個人的に閲覧できれば知り合いに一級建築士がいるので見てもらえるのですが・・・・。無理ですよね・・・。

[406: とくめい]

上記追加分です。購入者同士で団結して行政に検査を依頼してから入居というのも手ですよね。

[407: 匿名さん]

無理じゃないですよ。
ただ、言っておきたいのですが・・・
たとえ図面と計算書が出来ていても、現場ですよ。
その現場を調べないことには・・・。
ただ、入居してからやって、何か問題が出ても、今の他の住民の方々と同じようになるんですよ。
だから、入居する前ですよ。
入居の手続きまでに結論を出さすべきです。

[408: とくめい]

そう思います。入居前にしなければ意味がないんです！3月には入居される方がいますよね？それまでにはしなければならないですし、私のように9月入居組も動かないといけないんですよ。
現場の人にいきなり聞きに行っても・・・。鉄筋の量大丈夫ですか？なんて。まずどうしましょうか？

[409: とくめい]

先ほど扶桑レクセルの書き込みを見ていたら、レクセルはイーホームズが検査を担当していたということもあり契約者説明会を開き、再度別の会社に検査を依頼し、自治体に竣工検査を依頼するとのことで、その対応の早さはすばらしいかも。
アルボも自治体や行政に竣工検査をしてもらいたいです。

[410: 匿名さん]

藤和もちゃんと説明会とかしてるらしいよ。

[411: 二期組みM]

>403さん
私も同感です。匿名性のある場での意見交換も意義あることだと思います。
ただ、今回の問題は第一期の方にとって解決まで時間がない、本当に差し迫っています。
それに、かなりの数のアルボの仲間たちは、同様の解決策を望んでいるように思えます。
そろそろ購入者同士、団結しなければならないでしょう。
これほどの問題に直面して協力しあえないようじゃ、駄目だと思うんです。
本当に誰か、身元を明かして信頼できるもの同士で話し合える・行動をとれる掲示板などを提供してくれませんか？
私にも参加させてください。遅かれ早かれ、我々は協力し合わなければならないアルボの住人なんですから。