タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その7）

[購入者]

来年の夏以降が楽しみです。
1番街、4番街の方は、来年の花火が見れそうですね。
これからも、色々お話しましょう。

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38726/

[301: 匿名さん]

契約者が現在の連絡先である小田急不動産に確認させるのが一番でしょうね。

[302: 匿名さん]

>295
聞いたら教えてください。

[303: 匿名さん]

>297
多摩川沿いにあるやつですね。

[304: 匿名さん]

アルボも、建築認証がイーホームズだったのを見たと、父から電話が来たのですが。
イーホームズが確認したという事が重大な気がします・・。
本当に大丈夫なのでしょうか。

[305: 匿名さん]

イーホームズは確かに怠慢だったと思います。
イーホームズに提出した建築士がずるっこしてないことを祈るばかりです。
こりゃ、小田急不動産に確認しなきゃだめかもわからんね。

[306: 匿名さん]

今、重要事項説明書呼んだけど、イーホームズじゃないじゃん。
>>304お父上は何を見てイーホームズとおっしゃったのでしょうか。
多分、重要事項説明書の最後の方に載ってると思います。

[307: 匿名さん]

本当だ、違いましたね。今、重要事項説明書を確認しました。
確認せず発言してしまい、申し訳ないです。
アルボ、大丈夫ですね！

[308: 匿名さん]

昨日の五中の入学説明会、参加された方いらっしゃいますか？

[309: 匿名さん]

前スレにもありましたが4番街のエキスパンションジョイント(EXP.J)の隙間が気になってます。
耐震性を高める為に4番街は3つの建物(南・南西・南東)で構成されている為、隙間があるのは
承知しているのですが、どうみても上にいくほど大きく広がっているように見えます。

正面近くからとらえた写真がありました。
　http://arbo.que.jp/cgi/clip/images/22.jpg

こういうものなのでしょうか??少し心配です。

[310: 匿名さん]

↑ほんとだ！絶対ずれているよ。誰か専門家いませんか？それにしても変だよね。

[311: 匿名さん]

目で見える「すきま」のような空間は、実際の建物の間隔ではありません。
実際の空間を埋める部材どおしの間隔が、肉眼ではすきまとして見えるのです。

では実際の建物の間隔はどうすれば分かるかというと、例えば柱と柱、窓枠と窓枠など
建物本体に固定されている構造どおしの距離を比べるといいです。
すると、下層階から上層階まで、その間隔はほとんど一定なのが分かるはずです。
さらによく観察すると、右側の建物の隙間を埋める部材が下から上にいくにつれて
細くなっていき、それと同じだけ隙間のように見える部分が広がっていくのがわかるはずです。

どうしてこうなっているかは、建物の揺れ方を考えれば分かるのではないでしょうか。
地震の際、下層階はあまり動きませんが、上層階は大きく移動します。
その分、上に行くにつれてみかけの隙間を広く取る必要があるわけです。

[312: 匿名さん]

あらー、ずれているというか離れていると言うか・・・。
すごいですね、この開き。
もしかしたら、耐震の為にマンションの建物自体が長方形ではなくてほんのり台形なのかもしれないですね。
だから、隙間が上にいくにしたがって開いているのかも。
そうじゃないなら、建物が斜めになっているということでしょ？
うーん。

[313: 匿名さん]

なるほど確かによくよく観察すると右側の建物についている「隙間を埋めている部分」は
下の方太くて上の方が細くなっているようですね。これで隙間が広がっているように錯覚するんですね。
またこの写真の時点では最上階はこの隙間を埋めている部分がまだついていないように見えます。

プロの仕事ですのでまさかとは思いましたが、最近はとんでもない業者もいるようなので。
311さんのおかげでかなり安心しました。ありがとうございました。
でもよくこのようなことご存知ですね。建築関係の方でしょうか??

[314: 匿名さん]

ひょっとして今頃小田急不動産は応対に追われていたりして・・・問い合わせがかなり多いと思いますね。
今日最終確認書が送られて来ました。もういよいよですね。ってときにこの騒ぎ、しかしこういうことが起きたら
例え対象外であっても、一筆書いて契約者に送るべきではないかと思う。契約してしまえば関係ない責任ない
と言うのはちょっとね・・・確かにこれだけの数ですから対応は大変かと思いますが、契約者の不安をぬぐうような
アクションを見せるべきだと思う。こういうことってビジネスライクだけど契約後のアフターケアーも多少なりとも
少しでもいいから見せるべきかなって気がします。ホント契約後ってあっさりしていますよね。まあ取引だから
仕方ないか・・・聞きたいことがあって電話しようにもしづらい部分もあるし・・でももう入居がちかづいているので
前向きに希望を持ちたいのですが・・・

[315: 匿名さん]

＞３１１
このことは間取り図のバルコニー手摺部分図でも確認できますね。
（南東側95B2と95A、南西側95Bと80B2）

[316: 匿名さん]

>>311
なるほどー。実は先日この写真を見てからずーっと疑問に思っていたのですが、やっと
解決してすっきりしました。何しろうちはちょうどこのジョイント部脇の部屋なもので。
ありがとうございました。

[317: 匿名さん]

1期の今後のスケジュールが送られてきましたね。
引渡しが3月中旬と若干前倒しになっているので、工事は順調なのかな。
ところで内覧会ですが、業者に頼みます？
私は当初自分（家族）のチェックだけで良いかな思っていたのですが、近頃のマンションにまつわる
ネガティブなニュースを聞いて、ちょっと不安に思うようになりました。
といっても、それなりにお金が掛かるのでどうしようか迷っています。
皆さんのご意見を伺わせてください。

[318: 匿名さん]

稲城の耐震強度偽装マンション、某新聞に写真が出ていましたね。
本当にお気の毒です。

こんな折に最終確認書が送付されてきましたが、捺印して送り返すのに
少し躊躇しちゃいますね。314さんが仰るように、契約者が安心出来るなんらかの
コメントを出して欲しいです。またアルボを建築確認した、民間確認検査機関の
日本ERIは信頼できる会社なのかな。

[319: 匿名さん]

たとえ後から問題がでてきても、この物件の売主は伊藤忠ですからね。
瑕疵担保責任の保証力は安心できる方なんじゃないでしょうか？

[320: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000080-jij-soci

日本ERIはチェックが厳しいようです。
ということは、大丈夫じゃないですか？
分かりませんが・・・。

[321: 匿名さん]

話が変わって申し訳ないのですが、当方遠方から越して来る予定です。
最近のアルボの様子が見たいのですが、どこかで写真をアップされている方いらっしゃいませんか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[322: 匿名さん]

>>321
先程、
http://arbo.que.jp/cgi/clip/clip.cgi
に数枚写真をアップしておきました。あんまりよく撮れてませんが・・・。

話題になっている日本ERI株式会社ですが、下記アドレス中の
「消費者の皆様へ」のコンテンツは中々勉強になります。
ご参考までに。
http://www.j-eri.co.jp/

[323: 匿名さん]

＞＞322
いい写真ですね（＾＾）

[324: 匿名さん]

この時期になってこういうニュース・・・ちょっと気分悪いですね。会社で大丈夫なのって？？？
聞かれてしまいました。アルボは安心だと思いますが、今度銀行の契約会行きますが、あまり
不穏な雰囲気にならなければいいのですが・・・ちょっぴり心配です。ところで銀行の契約って
どこでするのかな？？？パビリオンなくなちゃったし・・・

[325: 321]

＞３２２
ありがとうございます！
こんなにすぐに見せてくれる方がいらっしゃるなんてとても嬉しいです。
最近の写真を見て改めて楽しみになりました。

みなさん同じようにとても楽しみにされているのだと思います。
殆どの人にとってマンション購入は一生に一度と思われる大イベント、
しかも夢と希望の詰まったイベントであるにもかかわらず今回の様な騒ぎになるなんて本当に酷いですね。
あの建築士は特に許せません。
該当マンションにお住まいの方々の事を考えると心が痛みます。

[326: 匿名さん]

今回の偽装問題で、マンションの安全性を再確認し、その結果をユーザーに説明する
企業があるようですね。
こういったことをしてもらえるかどうかって、企業、マンションへの信頼にもつながり
とてもいいことだと思いますが、アルボはこういったことはしてくれるのでしょうか？
こちらから、言わないとしてもらえない後手の調査、説明では信頼はダウンしてしまい
ますよね。

[327: 匿名さん]

大規模だから、調査・説明の準備に時間がかかるんじゃないかしら。

[328: 匿名さん]

営業さんにはお伝えしましたよ。
もちろん相手方は大丈夫です。
とおっしゃいました。
が、言葉で言うのは簡単です。
販売会社、デベロッパ、設計、施工会社、検査機関。
言葉だけではなく、この建物に対しては、今般話題になっている諸問題に対しては、なんら問題はございません。安心して、ご購入、居住されても全く問題ありません。
のような、言葉ではなく、根拠とともに書面として提出されるべきです。
と、独り言です。
気になる方は、伊藤忠、小田急の販売会社に対して、納得するまで説明を求めるべきです。
私は、求めています。
大きな買い物ですからね。
他人が聞いて、大丈夫だといったらしいわよ。
では済まないと思います。

[329: 匿名さん]

せっかくの期待感と喜びが半減しそうな話題・・・ホント許せない話ですよね。嫌になってしまいます
でも反面もう信じるしかないかみたいな開き直っている部分もあるんだよね〜1月の契約会までにきちっと
顧客の不安を取り除くようなアクションを起こさないと契約会のとき一部の人は揉めるかも知れませんね。
今だけの顧客・・・応対に時間が掛かると思いますが・・・不安一杯です。

[330: 匿名さん]

ダイア建設なんかは、偽造事件の事務所と一切関わり無いとの掲示を
即日、ホームページに掲載していましたが、同じようにすればいいのにね。

品質について、クオリティブックみると、自社基準性能ってかかれると、
今となっては、かえって不安。
明確に住宅性能評価の各項目のどのレベルとか提示してくれないものかなぁ。

もっとも最後は信用するしかないのだけど。

[331: 匿名さん]

同じようにできないわけがあるのでは？

[332: 匿名さん]

まさかとはおもうけど契約解除する人っているのかな・・・でも時期が時期だからね・・・
こんなこと言いたくないけど小田急不動産はチラシも出た栗平の１戸建ての分譲販売・営業で忙しかったりして・・・
まあ関係ないだろうし・・・自分も信じて契約したし・・・せめて今度の銀行さんとの契約で揉める事が
無いようにフォローアップする必要ありですね。アルボなんか価格が安いので、チラシが廻ってきた多摩地区周辺
の人々はアルボも怪しいんじゃないかと思いかねませんね。でもなんだかんだ言っても最後は良い方に信じるしかないですね。
営業の方も一生懸命努力してくださったことだし・・・あ〜こうなったらもう腹決めるしかないですね。
正直複雑な心境です。

[333: 匿名さん]

伊藤忠と小田急とNTTってどういう役割分担なのでしょう。
何か　あった時の責任は３社にあるでしょうが、
これまでのやりとりからすると
このマンションの企画は伊藤忠、販売の実務面は　小田急　って感じがしますが…

[334: 匿名さん]

設計施工は三井住友となっていますが、一般的には、こんな大きい会社はチェックするだけで、実際はコンサルにやらせますよ。
だからどうでしょう？
でも、正直、信じるのが一番です。
怪しいと思えば、何もかもが怪しく見えるものです。
責任範囲は、割合だと思います。
確か・・・伊藤忠と小田急がほぼで、残りをNTTとすこーーーーしだけ、伊藤忠ハウジングが持っていたと思います。
違ったかな？

[335: 匿名さん]

アルボが割安なのは土地代が入ってないからで、上物だけであの価格と考えると決して
安いわけではないと思います。土地所有権のヒューザー物件とは事情が全く違いますよね。
もちろん、だからといってアルボに偽造、手抜き、欠陥がないとも言い切れませんね。
1、4番街はもう出来上がってしまったので、今から構造部分を検査することは無理なようですが、
例えば鉄筋などの資材納入の数量を調べることで間接的に調べる手もあるそうです。
問題になっている物件のように、鉄筋の量を減らしているなら、その手で確認できる可能性
もあるわけです。
でも、今回の問題は、本当に氷山の一角なんでしょうねえ。地震が来て初めて発覚ということも
おおいにあり得そうです。そう考えると、欠陥あるのに明るみに出ないよりは、早めに分かった
のはある意味幸運だったとも言えなくもないのでしょうか？？決して他人事ではないですね・・。

[336: 匿名さん]

＞３３５
まだ内装ができていないので、ちゃんと図面倒りに柱があるか確認するなら
今がちょうどいいのではないでしょうか。
内装の壁や板が張られると、コンクリートのヒビなんかは見えなくなります。
集団見学でヘルメットかぶって見せてもらいましょう。

[337: 匿名さん]

小学生のお子さんをお持ちのかたにお聞ききしたいのですが、学習塾で評判の良い所があれば
教えてください。

[338: 匿名さん]

信頼できる外部の専門家にチェックしてもらえると安心できるんですが・・。
わざわざ依頼したり、そこまではやってもらえないかな。

[339: 匿名さん]

顧客の立場と企業の立場で考え方は異なりますからね。
日本の大きい企業であるほど、顧客思考が薄いところが多く見受けられます。
一言ＨＰで掲示したり、現状を文面で説明してくれるだけでも少しは安心できるのですが・・・
強い言わないと何もしてくれない、曖昧な口頭のみの回答では信用できなくても当然ですよね。

[340: 匿名さん]

皆さんどう思われているか分かりませんが。
私は、高いお金を払って住むのですから、業者側はしっかりとした根拠を提示すべきと思います。
そして、それで納得すれば良いですよね。
納得できない場合は、キャンセルしてもいいと思います。
納得できないのに買う必要性は全くないと思うからです。
それから、
耐震性ですが、実際、設計上でOKとなっても、短期の大きな揺れに対しては、その時にならないと分からないのが実情ではあるかと思います。
また、アルボの丘は、68年の定期借地権ですから、その期間中に建て直しなど問題が起きないようにしたいと思います。
もちろんその為には、管理組合が中心となり、当初に計画されている長期修繕計画を元に大事に、安全に、協力的に行うことで充分に長い寿命が保たれるはずです。
ですから、今回の構造計算問題がアルボの丘では問題が無いという根拠を出していただき、また入居後は皆さんで協力して、住みよい団地形成を行いたいと思っております。

[341: 匿名さん]

もうこの話題終わらないのかな？
購入者自らで風評被害を生み出しているようにしか見えないんだけど。
こんな所で騒ぐほど発表が待たされているとは思えませんよ。

[342: 匿名さん]

＞340
でも今更納得できないと言ってキャンセルしても、手付金は戻って来ないでしょ？

[343: 匿名さん]

341さん、あなたの中では終わった話題なんですね。
風評被害？それは誰が受けるのかな？また受けざるを得ないか？
気弱な私はとてもとても、心配でたまりません。
購入者のほとんどは、一日も早く安心したいし、納得して住みたいと思っているはずです。

[344: 匿名さん]

アルボって住宅性能保証制度の10年保証住宅でしたっけ？

[345: 匿名さん]

10年保障はありますよ。
住宅性能評価は取ってませんけどね。
取得も出来ますよ。
ただそれを行うと、それなりの金額が上乗せされると、営業さんは話していましたけどね。
営業さんの話です。
それで、住民が必要であるならば、入居後に管理組合で取得することは可能です。
ただ、お金は必要ですよ。
と営業さんは言っていましたよ。

あと、こんな時だからみんな興味があるわけで、自分が住もうとする建物が本当に安全かどうか？
必要ではないですか？

もし何かあっても、建て替え、解体、分譲金額返還、正直無理ですよ。
今のニュース見て分かりますよね。

ですから、興味があるし、安全である事を確かめたいんですよ。

[346: 匿名さん]

所詮、団地なんだから気持ちの割り切りが必要だと思うよ！
そんなに拘るなら、戸建に住めばいいよ！
プラス３０００万出せば向陽台でもそこそこのところに住めるのだからね。
グチグチ言ってもしょうがないでしょ。と思うのは私だけかな。

[347: 匿名さん]

今日電話したら、文書で報告するとのことでした。どこまで詳しく説明してくれるかはわかりませんけどね・・・
しかもいつになるかもはっきり言ってくれなかったし。
前に書いていた方と同様、大丈夫です、何の問題もありません、信用してくださいの繰り返しでした。
納得できる根拠を示した回答がくるよう期待します。

[348: 匿名さん]

根拠もなく慌てている人がいるようで。本当にニュース見て理解しているの？

[349: 匿名さん]

アルボの建築確認を行った日本ERI社が今回の偽造事件についてプレスリリースを出しています。
もしかしたら、こちらに直接問い合わせた方が早いかもしれませんね。

http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1122.pdf

[350: 匿名さん]

みなさん、お金持ってるんだなぁって思います。
私なんかスーパーで買い物するのも、車を購入するのも、お金を使う時は慎重になるけどね。
団地しか買えない身分の私にとっては、3000万もの額は相当大金です。心配性なだけ？
348さん、慌てないですむ根拠、安心できるニュース、是非とも教えてください。