タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その7）

[購入者]

来年の夏以降が楽しみです。
1番街、4番街の方は、来年の花火が見れそうですね。
これからも、色々お話しましょう。

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38726/

[201: 匿名さん]

191さん
和室を4.5畳にしても、リビングは広がりませんよね？
DENにすれば広がりますが・・・。
和室4.5畳は、洋室5畳が6.5畳になるのですよね？

[202: 匿名さん]

上の階なので、間取りの変更対応してくれないかなぁ〜。
って、無理か・・・。
うーん。ま、基本で良いのかぁ？
住めること考えればね。

[203: 匿名さん]

201さん
ごめんなさい。書き間違えました

[204: 匿名さん]

たとえ金利が3％まで上がったとしても、保証料がかからないことを考えると、やはりフラットは魅力的。
だと思ったのですが、フラットにすると火災保険が異常に高くなりますね。
うちはフラットの火災保険額が公庫の5倍近く（20万以上の差）になっていました。割高（必要以上に保証充実）
の保険に入らされるようです。これだと保証料なしの効果も半減です・・。
フラットの火災保険は安いものに切り替えることはできないのでしょうか？どなたかご存知ですか？

[205: 匿名さん]

安い保険と言うか、公庫の保険が以上に安いんだと思います。
なので、フラットや銀行ローンの提携している保険はあのような金額なのです。
借入額が少ないのであれば（1000万以下）なら、公庫のほうがお得だと思うんですよねー。

[206: 匿名さん]

保険ってそもそも確率の商品でしょ。あるリスク（たとえば火災）についての（過去のケースに基づいた）確率ってこと。
だから、条件が同じものであれば（木造とかか鉄筋コンクリートとか）同じ保険料ってこと。
基本的には会社や保険によって違わないはず
特約部分をつければつけるほど、高くなるようになっているから、特約をはずせると安くなりますよね。
前にその話、保険会社の人にしたら、嫌がっていたけど、安くさせることに成功しましたよ。
（水漏れや宿泊費用、家族の思わぬ過失、等々思い切ってはずせば、どの保険も同じ）

[207: 匿名さん]

>>206
うちは、公庫の保険だと約7万。
フラットだと、約20万なんですが、これも値切れば（言い方悪いけど）同じ金額になるってことですか？

[208: 匿名さん]

>>207
え！？うちは公庫の保険だと約６万ですが、フラットだと約28万と計算されましたよ。
207さんもアルボなんですよね？
調べてみると、公庫は確かに他に比べ安いようですが、それでも公庫以外でも通常2〜3倍の
保険になるようなのです。相当余計な特約をつけられているのでしょうか？
デベに聞いてみないといけないですね。

[209: 匿名さん]

保険の期間が違うんですかね？公庫は短いとか？？

[210: 匿名さん]

以前　保証料なしがどうの　との話がありましたが、
協同住宅は提携ローンの１つだったと思いますが
保証料は不要のようです。
先日のフラットの案内でも協同住宅も対応していただけるようですし、
ホームページ見ると短期ものと併用すると金利優遇もあるようなのですが、
どなたか協同を利用される方いらっしゃいますか？

[211: 207]

>>208
207です。
ごめんなさい、確認してみたら間違っていました。
本当に申し訳ないです。
我が家も、公庫の保険は7万、フラットは29万でした。
ちなみに1000万のローンです。

[212: 匿名さん]

公庫は公庫特約の火災保険が使えるので安いのです。
借入金額は関係無く、建物の評価額に対しての保険料になります。

[213: 匿名さん]

第４期の抽選に落ちて購入できなかった者です。
アルボに未練たらたらでしたが、傷心のまま別の物件を見学し、妥協して契約してしまいました。契約後も、アルボと比較してはため息をつく毎日でした。
ところが、昨日アルボから「キャンセル待ちのご案内」が届きました！まだ具体的な話は無く、もしキャンセルがあった場合、どんな部屋が良いかというアンケートのようなものでしたが…。
もう少し早く届いていたらと思うと、やるせない気持ちでいっぱいです。まるで、振られたばかりでヤケになって婚約してしまった後に、以前好きだった人から電話をもらったような…。気持ちが揺らいでしまいました。罪な人です、アルボ。。。

[214: 匿名さん]

213匿名さん
アルボのどんなところが気に入ったのか
よかったら教えてください。

[215: 匿名さん]

未練あったのなら期待薄でもキャンセル待ちに架けるわな。

[216: 匿名さん]

>>211さん
1000万のローンなら八千代の1.2%優遇の方がお得じゃないでしょうか。
10年固定で今のところ2.3%の金利ですよ。

[217: 匿名さん]

また話が戻るようで申し訳ないのですが、うちも車をどうしようか迷っています。
アルボでカーシェアリングができたらいいなーと思うのですが、可能性はうすいかな？
理事会とかで議題に出して賛成多数だったらあるかもね。

[218: 匿名さん]

＞217さん
良いご提案だと思うけど、可能性は低いかな。
おそらくアルボでは車を所有している方が多く、コスト面で賛成多数にならないでしょう。
もっと話を大きくして、市又は企業が主体となり、向陽台全体でカーシェアリングを運営していく方が
現実的ではないでしょうか。それでもやっぱり難しいかな。

[219: 217]

＞218
そうですね。的確なご意見をありがとうございます。
やはり車を所有している方のほうが圧倒的に多いのでしょうね・・アルボでも向陽台でも

[220: 匿名さん]

周辺を歩きましたが、多摩川競艇のエンジン音が結構聞こえるんですね。
アルボの良さは・・・
あるでしょうね。
私も他物件を多く見ましたが、定期借地権を利用しての、建物にコストを回せるのでクオリティの高いということは、他と比べると断然ですね。
もちろん、個々を比較すれば劣る部分もありますが、総合的判断で言えばとても大きな差が出ると思いました。
あくまで個人の意見です。反応はいりませんです。

[221: 匿名さん]

誰が責任を持って管理するかを考えたら絶対レンタカーの方が良いですよ。
日々のメンテナンスに事故や故障が起きたら対応はどうされます？
マンション一つには荷が重過ぎます。

[222: 匿名さん]

近くに住んでる契約者です。よろしくお願いします。
アルボのカタログにはコンシェルジュサービスでレンタカーやタクシー配車のサービスもあると
謳われていますね。
うちは今、子供が小さいので車を所有していますが、ずっと必要かというと「？」なので、
将来的にレンタカーが使いやすい環境だといいなと思っています。
たぶん毎週末使っても維持費より安いですよね？

今日は南武線で溝の口回りで買い物に行きましたが、南多摩駅はやはり大変ですね。
早く高架になって、エレベーターやエスカレーターがつけば、
ベビーカーでお買い物に出掛けるのも便利になると思うのですが。

矢野口駅は上下線共に高架になりましたが、稲城長沼と南多摩はいつごろ高架になるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

[223: 匿名さん]

>220
>周辺を歩きましたが、多摩川競艇のエンジン音が結構聞こえるんですね。

南武線の音のほうがすごいよ。
何故か響いてくる。

[224: 匿名さん]

>222
JR東のサイトによると2010年となっていますね。

>223
武蔵野貨物線が城山公園の地下を走っているのですが、
こっちも何故か響くことがあるんですよ。

[225: 匿名さん]

多摩川競艇や、南武線や武蔵野線の音が聞こえるくらい、静かなところってことね。

[226: 匿名さん]

騒音が聞こえるくらい静かなところ、ってことね。

[227: 匿名さん]

エッチの声の方が騒音だよ

[228: 匿名さん]

あの距離で、多摩川競艇の音が聞こえてきましたか。
南武線の音は確かにうっすら聞こえてくることがありました。
でも一番聞こえるのは、目の前の城山通りの車の音ですね。
上層階だと、南武線など遠くの音も拾いやすいかもしれません。
まあ、これはアルボに限ったことではありませんよね。

[229: 匿名さん]

>>216
うーん、結局金利が上がりそうな気がするんですよね。
保険も高いし・・・。
ということで公庫1本で行きます。

[230: 匿名さん]

>まあ、これはアルボに限ったことではありませんよね。

そうです。

[231: 匿名さん]

2010年に高架になって、南多摩駅の道も整備させると
アルボの横の城山通りはかなり交通量が増えそうです。
あの坂道を登ってくるなら騒音が増えそうですよね。

[232: 匿名さん]

>>231
んじゃ、買わなきゃよかったね。

[233: 匿名さん]

>>231
交通量増えますかね？
あれは是政橋付近の流れをよくするためのものですよね？城山通りから真っ直ぐ是政橋にいけるように
なったら便利でスムーズだけど、だからといって新たに城山通りを通る車の量が「かなり」増えるかどうか
疑問です。少しは増えるかもしれませんけど、長い目で見て、多摩地域の人口減少（それに伴う交通量減少）
と丁度釣り合うくらいだったりして・・。あるいは680台程度の増加とか？
第一、城山通り脇の歩道を歩いてると確かにうるさいですが、アルボの部屋の中にいてそれほど音が気になるとは
思えません。1、2番街でも部屋は、だいぶ通りから引っ込んでいますしね。

[234: 匿名さん]

また めでたメデタで行こう という動きが出てきたようだなぁ

[235: 匿名さん]

>>234
どういう意味でしょうか。

[236: 匿名さん]

「めでたメデタぁの若松様よ」じゃないの？これって花笠音頭だっけ？

[237: 匿名さん]

騒音話題も以前に出つくしてますし、そろそろ
購入者限定、登録制のスレをたてませんか

[238: 匿名さん]

>237さん
たてて下さい

[239: 匿名さん]

ある話題が「出尽くした」かどうかは、誰かが決めることではないのではないですかね〜？
こういう掲示板は、おしゃべり感覚的なところもあるし、一度出た話題は禁止ってされちゃうと
不自由な感じもしてきちゃいます。
購入者専用のスレは、そろそろほしいですね〜。

[240: 匿名さん]

アルボで騒音が、、なんて言ってたら、よっぽどひとけの無い所いかないと難しいですよ＾＾
私にとっては、あの程度の音は許容範囲内、静かな方だと思っています。

[241: 匿名さん]

多分、音がするね。って言うだけで、騒音というう認識ではないと思いますよ。
ただ、音がするんですねぇ。へー。みたいな。

[242: 匿名さん]

240,241>

同感。そう思います。

[243: 匿名さん]

ローンが通らないのでキャンセルする事になりました。
みなさん、さようなら。

[244: 匿名さん]

>243
マジですか？

[245: 匿名さん]

>243さん
ローンが通らないって同じくマジですか？・・・事前に仮審査されたんじゃなかったのですか・・・その上で契約って形じゃなかったっけ
何のローン？？？う〜んどうしてだ・・・ちょっとびっくりです。

[246: 匿名さん]

>243
仮審査の時本当の事を書かなくて今頃バレたんでしょか。
それとも失業した？

>245
契約後のローンキャンセルは珍しいことではありませんよ。

[247: 匿名さん]

>246
そうなの？？7なんで？？なんで？？
教えて！

[248: 匿名さん]

失業してしまったために、ローン契約ができず
キャンセルとなりました。
景気が回復ですか？景気悪いよー・・・

[249: 匿名さん]

がんばれ！！がんばれ！！

[250: 匿名さん]

でもこれって他人事ではないですよね・・・いざ自分のことを考えてみたっていつどうなるか分からない。
特に私を含め一般企業の方々は・・・公務員はよっぽどのことが無い限りもちろん生涯安泰ですが・・・
これからのライフプランも余裕があっていざと言う時の蓄えは心掛けたいですね。不景気ですし・・・
そういった怖さは常に心のどこかにとめておくことが大事ですね。ちょっと最近アルボに関しては
浮かれていたのでこれを気に気を引き締めたいですね。

[251: 匿名さん]

同感です。もう2、3年位先のことすら、ちょっと分からない。30年とかだと全然…。
大半のサラリーマンや自営の方は自分の事のように心を痛めていると思います。
かといって、何の手助けも出来ないのですが…。
248さん、ホント、私もがんばれ！としか言えないです。一日も早く再就職し、元気だせるよう願ってます。

[252: 匿名さん]

ところで、間取りってどんな広さがあったんですか？
最終期しか知らないものですから・・・。
あと、比率的にはどの位の広さが一番多かったんですか？
ただ聞きたいだけの教えてマンです・・・。

[253: 匿名]

皆さんは、定借についてどう考えて購入に踏み切りましたか？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/
どうおもいますか？

[254: 匿名さん]

>253
やはり、初期費用の安さは、大切な要素でしたね。
ただ、定期借地権は発展途上な分不便や不安も多い
（実際借入れは制限ありでつぶしが利きませんでしたし・・・決めてから実感（；；））

先のことは考えるときりはないけど、この物件がトータルで魅力があったのは間違いないですね。
680の壮大な実験に参加したんでしょうね、我々は（＾＾）

[255: 匿名さん]

＞２５３
こういう記事も含めいろいろ検討してから購入したので今更何を読んでも気になりません。
総合的に考えてうちのにはぴったりだと考えました。
初期費用が1000万高ければその分借りなければならず、
利息も多くとられるわけです。何が良いかはわかりませんよ。
色々な事言う人がいますが、それぞれの人に合ったくらしがあるものです。
一度決めた事は楽しんで行きましょうよ＾＾

[256: 匿名]

253です。
254さん、255さん、早速のスレ有難うございます。お２人の言うとおり、色々と考慮してトータル面で魅力と感じて踏み切ったのですから。
折角の掲示板に、変な事を書いてしまってごめんなさい。
お気を悪くなさった方がいらしたら申し訳ありませんでした。

[257: 匿名さん]

安い理由を借地と思っている人が多いようですが、違うと思いますよ。
まあ、安いが一番。

[258: 匿名さん]

>257さん
安い理由って借地以外にあるんですか？

[259: 匿名さん]

>252
広さは管理規約の管理費一覧表に全住戸が記載されています。
間取りはご存知の通り、マルチセレクションなどがありますので様々ですね。

[260: 匿名さん]

＞253
私もローン返済額は、定期借地も所有権マンションもさほど大差ないなと考えました。
所有権の方が高い分、金利負担が増すにしろ、借入先の選択肢が多い分、アルボより有利な
ローンが組める。とすると地代のあるアルボと結局大差はないなと。
私の場合は、安いからアルボに決めたと言うより、たまたま気に入ったマンションが定期借地
のマンションだったということでした。いまだに新しく出てくる物件をあれこれ見ていますが、
スペック的にはやはりアルボのレベルの高さを確かめられて満足しています。
資産価値からマンション購入が論じられることが多いですが、自分がどんな土地でどういう生活
を送りたいかを棚上げしてしまうと本末転倒な気がします。

[261: 260]

とはいえ、将来のいろんな可能性を考慮することも大切ですよね。
おそらく680家族の大半（過半数以上？）はアルボで生涯を過ごすんじゃないでしょうか？
でも転勤その他諸事情で売却の必要が生じることもあると思います。その際には、253の記事
にあるような実績の少なさ、未知数の部分は不安がないではありません。でも30年住んでから
売るとしてもまだ約40年借地期間が残っていますからね。買いたい人はいるんじゃないかな？
あるいはひょっとすると貸した方がいいかもしれませんけどね。68年という長期間の借地設定
である点も借地の不安を和らげた大きな要素ですね。
今から68年前を考えると戦時中ですから（笑）。気の遠くなるような長さです。

[262: 匿名さん]

260さん
参考にどのような点がスペックが高いと思われますか。
実は一期契約者ですが、衝動買いだったため、他のマンションとあまり比較検討しなかったので。
今は十分満足はしてますが、自分を納得させる材料は少しでも多いほうが安心なので(弱気ですが)

[263: 260]

＞262さん
ネットや『住宅情報マンションズ』（無料になりましたね）などで売り出し中の物件をチェックして
みて下さい。マンションのスペックは年々進化していますけど、デベの土地仕入れ代や建築費の上昇によって
影響を受けるので、アルボより後に完成する物件でもアルボより仕様の落ちるものが結構あります。
例えば構造面で、アルボは床スラブ厚が235・255㎜、戸境壁厚220㎜。他ではそれぞれ200㎜/180㎜と
なっている物件も多いようです。これは音の問題として跳ね返ってきますよね。
あるいはガラストップコンロ、食洗機、浄水器、カウンター付トイレ、スロップシンク、人感センサー、
保安灯、等々は、つい最近までオプションになってる物件が多かったし、今でもこういった設備のどれか
を削って節約している物件がありますよね。専有面積を落として価格上昇を抑えていたり。
アルボは80㎡〜120㎡ですからね。これだけの広さを確保するには相応の値がはります。最近の物件70㎡
ちょうどくらいのものが増えてますね。随分以前にこのスレにも載った住宅評論家の絶賛も単なる
提灯持ちの記事とは言えないと思います。購入者の立場に立った姿勢がアルボの売主にはある気がします。
あとは三井住友建設に頑張ってもらうしかないですね。1、4番街はほとんど出来てきちゃいましたが。
ところで262さんはアルボのどこに「衝動」を感じられましたか？そこが262さんにとってのスペックの高さと
言ってもいいのかもしれないですよね。

[264: 匿名さん]

>263さん
　なるほど、アルボしかみていない私には当たり前と思っていたそれらの設備は、他のマンションと
　比較しても「充実している」ということですね。壁の厚さなんかは構造的なところは後からでは
　どうしようもないですものね。

　私の「衝動」は実は向陽台の雰囲気です。モデルルーム前の並木道や城山公園にほのぼのしたのんびり感
　を感じてこれだ!と思った次第です。

[265: 匿名さん]

向陽台の雰囲気が決め手の一つになった方、多いんじゃないでしょうか？
先日は、初めて平日の夕方に向陽台から長峰〜若葉台を歩いてみました。
あちこちで子ども達のにぎやかなこと！特に公園はどこも子ども達で溢れているような
状態で活気があって良い雰囲気でした。塾に向かうらしい子どもも多く見かけました。
いつもは日曜休日に向陽台に出かけていたので、車はたくさん見ても、子どもはそれほど
見なかったので新鮮な驚きでした。色付いた木々も本当に綺麗でしたよ。

[266: 匿名さん]

私は、衝動ではないですが・・・
地方から出てきて、数箇所目で稲城に住み始めて数年。
この街は、自分の出身地に似た雰囲気があり、心がとても落ち着きました。
向陽台の雰囲気は、正直あんまり分かりませんでしたが、何度も通ったりしていたので、いいなぁ〜と。
でも、職場が遠いので一旦は他の物件を探しましたが、なかなか踏み切れず、それで遠いけど住み慣れてるし、一応アルボも見てみよう。
となって、MRで話を聞いて、資料集を見比べた所・・・
設備が充実していました。
賛否両論ありますが、定期借地権という設定ですので、土地の販売価格が含まれない。土地の固定資産税が含まれない。
という点ですね。
販売価格に含まれない点から、設備、構造にお金をかけられたのでは？という点です。
先にも書かれている方がいらっしゃいますが、一般的にオプションの設備が最初からついていたり、構造にゆとりがあったりですね。
二重床でも、単なる二重床ではなく、グラスウールを敷き詰めたりしていますよね。
他のところでは、そこを抜いてあったりします。
床版厚さも充分ですよね。戸境も充分でしょうし。
毎月の賃料は必要ですが、それを固定資産税として考えれば良いですし、同地域で同じ内容で考えれば安価であるでしょうし。
でも、環境は本当に良いですね。
緑、教育、施設、充分だと思います。
もちろん感じ方は皆さんばらばらでしょうが、それぞれがそれぞれの思い出アルボの丘へ入居するんですよね。
期待と夢を大きく持って。
楽しくやって行きましょう。

[267: 匿名さん]

城山小学校のサイトで、アルボ向けと思われる転入手続きのお願いが書かれています。
まだ先の話ですが、関係者は一度ご覧になってはいかがでしょうか。
http://academic2.plala.or.jp/shiro-e/

今のところ、6年生以外1クラスのようです。
アルボが出来て児童が増え、益々活気のある城山小学校になるといいですね。

[268: 匿名さん]

城山小学校、もしクラスが増えたとして、ほとんどがアルボ住民なんだよね。
これって、よくよく考えると凄いことだね。

[269: 匿名さん]

今日アルボのモデルルームの前を通ったら早くも解体準備
してました。あの大賑わいの中で契約をしてまだ少ししか
たってないのに、少し感慨深くなってしまいました。
入居までまだ時間あるから、家具とかいろいろイメージ
膨らませておこうと思います。

[270: 匿名さん]

とうとうパビリオンも閉鎖したんですね。
遠方から申し込まれた方にとっては現地に来られることはもう機会が少なくなりますね。
代わりに現地の様子報告します。
今朝の雨上がりの陽光に映える紅葉はほんとにきれいでした。
若葉めばえる新緑の向陽台もすてきですが、今の紅葉のシーズン
の向陽台もそれに劣らずとてもすばらしいですよ。写真にとっておきたいくらいでした、

きょうから三和のはす向いのファインフォーラム跡で工事がはじまるのでしょうか
囲いがめぐらされていました。尾根幹の途切れていた橋の部分と公園通りの接続部分
の連結工事がだいぶ進んでいます。一方、市立中央図書館の工事も建物の躯体は
だいぶ見えるようになりました。

[271: 匿名さん]

アルボのhpが閉じられる前に、リンク先も含めて丸ごと保存しておきたいのですが、
どのようにすればまとめて保存できるのかご存知のいらっしゃいますか?

[272: 匿名さん]

271さん同様、私もそれを知りたいと思っていました〜。出来るのかな？

[273: 匿名さん]

出来ますよ〜。
ページごと保存。

[274: 匿名さん]

リンク先だけなら、「お気に入り」に保存しておけば、見れるけど（＾＾）

[275: 匿名さん]

パビリオンの跡地
何になるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

275＞私もすごく気になります。何になるのかな〜ある意味楽しみです。
ところで三和ですが個人的にいまいちかな〜感じです。とにかく人ごみがすごい。
商談や契約で行く度に見学しているのですが、人ごみのすごさに驚きました。落ち着いて買い物も
できないかな〜ってとこです。人それぞれかもしれませんが・・・せっかく買い物するなら
ゆっくり廻りたいし・・・私は新百合のマイカルか聖蹟桜ヶ丘の京王もしくは
稲田堤の京王ストアーあたりを考えているのですが、どこがいいですかね〜
皆さんはもうどこら辺にするか考えています？
ところでグルメシティってどこら辺にあるのですか教えていただければ幸いです。

[277: 匿名さん]

若葉台のコープを利用しているので・・・。
あとは、たまに若葉台の三和ですね。
ノンビリ出来ますし。
わざわざそんな。なんていうコメントはいらないですよ。
うちは、若葉台を利用している。それだけでーす。

[278: 匿名さん]

>276
三和を利用していますけど、平日はそれ程でもないですよ。
グルメシティは南武線稲城長沼駅のすぐ傍です。
是政橋を渡って、スーパーさえきもたまに利用します。
今度京王稲城駅に京王ストアが出来るので、そちらも
利用したいなと思っています。

[279: 匿名さん]

向陽台の三和は評判良くないですね。
確かにゴミゴミしてます。人が多い割に通路が狭く、何だか疲れる店ですね。
レジもいつも混雑している印象です。278さんの言われるように、週末だけの
ことなんでしょうか？
競合店もないですしね。今まであちこち転居してきて、たくさんスーパーを見て
きましたが、三和は率直に言っていまいちですねえ。

[280: 匿名さん]

パビリオンの跡地は、更地に戻して、ＵＲからの借地期間を終わる、
ＵＲは、再び分譲施設用地の表示板を立てて、購入者を待つ、
このようになるでしょう。

[281: 匿名さん]

277です。
前にも出ましたが・・・
東京競馬場の脇、サントリー工場の横「大東京綜合卸売りセンター」にも行きますね。
安さと、多さかな。
あくまで個人的主観です。
あと、色々あるので楽しめる。
ってゆーだけです。
それだけでーす。

[282: 匿名さん]

私の妻は無職ですが、ペイオフ全面解禁のため妻へ毎年６０万円、１１０万円づつ資金を贈与し４００万円くらいになります。後々の税務調査を考慮すると不動産登記は共有にした方が良いのでしょうか？教えていただければ幸いです。

[283: 匿名さん]

聖蹟桜ヶ丘の京王ストアは、一頃のからみると見違えるようなショッピング環境に
なり、京王ストア本社のお膝元のお店らしくなりましたね。
稲城駅ビルの店も同じようなものになる、といいですが

[284: 匿名さん]

三和は確かにゴミゴミしていますね。平日でもそう感じます。
休日はさらに、ですので我が家は休日に三和には行きません。平日に買物を済ませています。
通路が狭いので、ちょっと通路から曲がってカートを置いていたりすると行きかえませんから。
大きいベビーカーも駄目です。
稲城長沼駅のグルメシティーは三和に比べると品揃えが少ないです。
（面積が違うので当たり前かも知れませんが）。この間、長ネギですら
置いていなかったのにはビックリしました。前に八百屋さんがあるからでしょうかね。
とにかく稲城は今のところあまり納得できるスーパーがありません。
これから出来る、稲城駅の京王に期待します。

[285: 匿名さん]

南多摩駅からアルボまでの坂の途中左側（図書館の反対側）にあるＵＲの土地に囲いができてますけど、
何が出来るのか知ってる人はいますか？
大丸の交差点に新しくコンビニもできるし、お店だといいなぁ〜って思ってます。

[286: 匿名さん]

向陽台の三和の評判が悪いですが、スーパーもなんでゴミゴミして当然と思います。
若葉台の三和もあまりかわりはないと思います。特に魚は期待しない方が良いです。
「大東京綜合卸売りセンター」はしゃれにならないくらいゴミゴミしてます。ベビーカーはだめです。
でも行くとめちゃ面白いのでたまに行きます。

[287: 匿名さん]

>>285 さん

　コンビニだといいんですけどね。坂道の途中が明るくなるし。

[288: 匿名さん]

三和はディスプレイがパッとしない。
なんかホコリかぶったような商品が多いんだよな
何でも置いてあるところは良いんだが
売れない物は入れ替えないとな

[289: 匿名さん]

>>285
分譲住宅ではなかったでしょうか。

[290: 匿名さん]

南多摩からアルボまでの左側のURの土地は、アレルギー系の病院が出来るという話も聞きましたが。

[291: 匿名さん]

282>さん　　登記費用って確か契約の時諸費用の共通費用の欄にに含まれていましたよね。・・・
共有と言うのはどういう意味ですか？ちょっと気になったので参考程度にに教えていただけませんか？

[292: 匿名さん]

でもガラガラのスーパーってのも考えものですよねー。

[293: 匿名さん]

量的緩和に対する政府の牽制発言で、なんだか長期金利は横ばいですね。
来年3月ならギリギリセーフってところだったかも？
やっぱりフラットにすれば良かったかなとも思います・・。

新図書館向かいの空き地に限らず、三和向かい（サイゼリアの隣）からビューパレー前
に広がる空き地（向陽台2丁目あたり？）は、全く予定ないのでしょうか？
あそこも公団（UR）の土地なんでしょうか？

[294: 匿名さん]

今朝の新聞に載っていたニセ耐震マンション。被害リストに稲城市１件となっていましたが、これアルボでは？

[295: 匿名さん]

どうなんですかね？

ちょっと心配なので、担当営業さんに聞いてみます。
まだ対応していただけるといいのですが。

[296: 匿名さん]

もしアルボだったら、住めなくなっちゃうのか〜。
そしたら、色々と面倒だな。

[297: 匿名さん]

・・・と思ったら、該当マンションはもう連絡が行ってるそうだから違うでしょ。
グレーのマンションは、ヒューザーのマンションだからアルボじゃないね。
２００４年に建った、なんとか稲城っていうマンションだよ。

[298: 匿名さん]

>297
ビンゴ！
ということで、アルボではありませんよ。

[299: 匿名さん]

マンション契約したものにとってはどきっとするニュースですね。
一年前に建った川崎の対象マンションでも、建つ前は耐震マンションだって説明が詳しくされてたらしいですね。
アルボは本当に大丈夫なのかどうやったら分かるのでしょう・・。

[300: 匿名さん]

この事件をきっかけに、やばいところがどんどん摘発されて判明するかもね。
住む前だったら、契約を取り消すことができるだろうから、どうせ欠陥なら早めに知りたいです。

[301: 匿名さん]

契約者が現在の連絡先である小田急不動産に確認させるのが一番でしょうね。

[302: 匿名さん]

>295
聞いたら教えてください。

[303: 匿名さん]

>297
多摩川沿いにあるやつですね。

[304: 匿名さん]

アルボも、建築認証がイーホームズだったのを見たと、父から電話が来たのですが。
イーホームズが確認したという事が重大な気がします・・。
本当に大丈夫なのでしょうか。

[305: 匿名さん]

イーホームズは確かに怠慢だったと思います。
イーホームズに提出した建築士がずるっこしてないことを祈るばかりです。
こりゃ、小田急不動産に確認しなきゃだめかもわからんね。

[306: 匿名さん]

今、重要事項説明書呼んだけど、イーホームズじゃないじゃん。
>>304お父上は何を見てイーホームズとおっしゃったのでしょうか。
多分、重要事項説明書の最後の方に載ってると思います。

[307: 匿名さん]

本当だ、違いましたね。今、重要事項説明書を確認しました。
確認せず発言してしまい、申し訳ないです。
アルボ、大丈夫ですね！

[308: 匿名さん]

昨日の五中の入学説明会、参加された方いらっしゃいますか？

[309: 匿名さん]

前スレにもありましたが4番街のエキスパンションジョイント(EXP.J)の隙間が気になってます。
耐震性を高める為に4番街は3つの建物(南・南西・南東)で構成されている為、隙間があるのは
承知しているのですが、どうみても上にいくほど大きく広がっているように見えます。

正面近くからとらえた写真がありました。
　http://arbo.que.jp/cgi/clip/images/22.jpg

こういうものなのでしょうか??少し心配です。

[310: 匿名さん]

↑ほんとだ！絶対ずれているよ。誰か専門家いませんか？それにしても変だよね。

[311: 匿名さん]

目で見える「すきま」のような空間は、実際の建物の間隔ではありません。
実際の空間を埋める部材どおしの間隔が、肉眼ではすきまとして見えるのです。

では実際の建物の間隔はどうすれば分かるかというと、例えば柱と柱、窓枠と窓枠など
建物本体に固定されている構造どおしの距離を比べるといいです。
すると、下層階から上層階まで、その間隔はほとんど一定なのが分かるはずです。
さらによく観察すると、右側の建物の隙間を埋める部材が下から上にいくにつれて
細くなっていき、それと同じだけ隙間のように見える部分が広がっていくのがわかるはずです。

どうしてこうなっているかは、建物の揺れ方を考えれば分かるのではないでしょうか。
地震の際、下層階はあまり動きませんが、上層階は大きく移動します。
その分、上に行くにつれてみかけの隙間を広く取る必要があるわけです。

[312: 匿名さん]

あらー、ずれているというか離れていると言うか・・・。
すごいですね、この開き。
もしかしたら、耐震の為にマンションの建物自体が長方形ではなくてほんのり台形なのかもしれないですね。
だから、隙間が上にいくにしたがって開いているのかも。
そうじゃないなら、建物が斜めになっているということでしょ？
うーん。

[313: 匿名さん]

なるほど確かによくよく観察すると右側の建物についている「隙間を埋めている部分」は
下の方太くて上の方が細くなっているようですね。これで隙間が広がっているように錯覚するんですね。
またこの写真の時点では最上階はこの隙間を埋めている部分がまだついていないように見えます。

プロの仕事ですのでまさかとは思いましたが、最近はとんでもない業者もいるようなので。
311さんのおかげでかなり安心しました。ありがとうございました。
でもよくこのようなことご存知ですね。建築関係の方でしょうか??

[314: 匿名さん]

ひょっとして今頃小田急不動産は応対に追われていたりして・・・問い合わせがかなり多いと思いますね。
今日最終確認書が送られて来ました。もういよいよですね。ってときにこの騒ぎ、しかしこういうことが起きたら
例え対象外であっても、一筆書いて契約者に送るべきではないかと思う。契約してしまえば関係ない責任ない
と言うのはちょっとね・・・確かにこれだけの数ですから対応は大変かと思いますが、契約者の不安をぬぐうような
アクションを見せるべきだと思う。こういうことってビジネスライクだけど契約後のアフターケアーも多少なりとも
少しでもいいから見せるべきかなって気がします。ホント契約後ってあっさりしていますよね。まあ取引だから
仕方ないか・・・聞きたいことがあって電話しようにもしづらい部分もあるし・・でももう入居がちかづいているので
前向きに希望を持ちたいのですが・・・

[315: 匿名さん]

＞３１１
このことは間取り図のバルコニー手摺部分図でも確認できますね。
（南東側95B2と95A、南西側95Bと80B2）

[316: 匿名さん]

>>311
なるほどー。実は先日この写真を見てからずーっと疑問に思っていたのですが、やっと
解決してすっきりしました。何しろうちはちょうどこのジョイント部脇の部屋なもので。
ありがとうございました。

[317: 匿名さん]

1期の今後のスケジュールが送られてきましたね。
引渡しが3月中旬と若干前倒しになっているので、工事は順調なのかな。
ところで内覧会ですが、業者に頼みます？
私は当初自分（家族）のチェックだけで良いかな思っていたのですが、近頃のマンションにまつわる
ネガティブなニュースを聞いて、ちょっと不安に思うようになりました。
といっても、それなりにお金が掛かるのでどうしようか迷っています。
皆さんのご意見を伺わせてください。

[318: 匿名さん]

稲城の耐震強度偽装マンション、某新聞に写真が出ていましたね。
本当にお気の毒です。

こんな折に最終確認書が送付されてきましたが、捺印して送り返すのに
少し躊躇しちゃいますね。314さんが仰るように、契約者が安心出来るなんらかの
コメントを出して欲しいです。またアルボを建築確認した、民間確認検査機関の
日本ERIは信頼できる会社なのかな。

[319: 匿名さん]

たとえ後から問題がでてきても、この物件の売主は伊藤忠ですからね。
瑕疵担保責任の保証力は安心できる方なんじゃないでしょうか？

[320: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000080-jij-soci

日本ERIはチェックが厳しいようです。
ということは、大丈夫じゃないですか？
分かりませんが・・・。

[321: 匿名さん]

話が変わって申し訳ないのですが、当方遠方から越して来る予定です。
最近のアルボの様子が見たいのですが、どこかで写真をアップされている方いらっしゃいませんか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

[322: 匿名さん]

>>321
先程、
http://arbo.que.jp/cgi/clip/clip.cgi
に数枚写真をアップしておきました。あんまりよく撮れてませんが・・・。

話題になっている日本ERI株式会社ですが、下記アドレス中の
「消費者の皆様へ」のコンテンツは中々勉強になります。
ご参考までに。
http://www.j-eri.co.jp/

[323: 匿名さん]

＞＞322
いい写真ですね（＾＾）

[324: 匿名さん]

この時期になってこういうニュース・・・ちょっと気分悪いですね。会社で大丈夫なのって？？？
聞かれてしまいました。アルボは安心だと思いますが、今度銀行の契約会行きますが、あまり
不穏な雰囲気にならなければいいのですが・・・ちょっぴり心配です。ところで銀行の契約って
どこでするのかな？？？パビリオンなくなちゃったし・・・

[325: 321]

＞３２２
ありがとうございます！
こんなにすぐに見せてくれる方がいらっしゃるなんてとても嬉しいです。
最近の写真を見て改めて楽しみになりました。

みなさん同じようにとても楽しみにされているのだと思います。
殆どの人にとってマンション購入は一生に一度と思われる大イベント、
しかも夢と希望の詰まったイベントであるにもかかわらず今回の様な騒ぎになるなんて本当に酷いですね。
あの建築士は特に許せません。
該当マンションにお住まいの方々の事を考えると心が痛みます。

[326: 匿名さん]

今回の偽装問題で、マンションの安全性を再確認し、その結果をユーザーに説明する
企業があるようですね。
こういったことをしてもらえるかどうかって、企業、マンションへの信頼にもつながり
とてもいいことだと思いますが、アルボはこういったことはしてくれるのでしょうか？
こちらから、言わないとしてもらえない後手の調査、説明では信頼はダウンしてしまい
ますよね。

[327: 匿名さん]

大規模だから、調査・説明の準備に時間がかかるんじゃないかしら。

[328: 匿名さん]

営業さんにはお伝えしましたよ。
もちろん相手方は大丈夫です。
とおっしゃいました。
が、言葉で言うのは簡単です。
販売会社、デベロッパ、設計、施工会社、検査機関。
言葉だけではなく、この建物に対しては、今般話題になっている諸問題に対しては、なんら問題はございません。安心して、ご購入、居住されても全く問題ありません。
のような、言葉ではなく、根拠とともに書面として提出されるべきです。
と、独り言です。
気になる方は、伊藤忠、小田急の販売会社に対して、納得するまで説明を求めるべきです。
私は、求めています。
大きな買い物ですからね。
他人が聞いて、大丈夫だといったらしいわよ。
では済まないと思います。

[329: 匿名さん]

せっかくの期待感と喜びが半減しそうな話題・・・ホント許せない話ですよね。嫌になってしまいます
でも反面もう信じるしかないかみたいな開き直っている部分もあるんだよね〜1月の契約会までにきちっと
顧客の不安を取り除くようなアクションを起こさないと契約会のとき一部の人は揉めるかも知れませんね。
今だけの顧客・・・応対に時間が掛かると思いますが・・・不安一杯です。

[330: 匿名さん]

ダイア建設なんかは、偽造事件の事務所と一切関わり無いとの掲示を
即日、ホームページに掲載していましたが、同じようにすればいいのにね。

品質について、クオリティブックみると、自社基準性能ってかかれると、
今となっては、かえって不安。
明確に住宅性能評価の各項目のどのレベルとか提示してくれないものかなぁ。

もっとも最後は信用するしかないのだけど。

[331: 匿名さん]

同じようにできないわけがあるのでは？

[332: 匿名さん]

まさかとはおもうけど契約解除する人っているのかな・・・でも時期が時期だからね・・・
こんなこと言いたくないけど小田急不動産はチラシも出た栗平の１戸建ての分譲販売・営業で忙しかったりして・・・
まあ関係ないだろうし・・・自分も信じて契約したし・・・せめて今度の銀行さんとの契約で揉める事が
無いようにフォローアップする必要ありですね。アルボなんか価格が安いので、チラシが廻ってきた多摩地区周辺
の人々はアルボも怪しいんじゃないかと思いかねませんね。でもなんだかんだ言っても最後は良い方に信じるしかないですね。
営業の方も一生懸命努力してくださったことだし・・・あ〜こうなったらもう腹決めるしかないですね。
正直複雑な心境です。

[333: 匿名さん]

伊藤忠と小田急とNTTってどういう役割分担なのでしょう。
何か　あった時の責任は３社にあるでしょうが、
これまでのやりとりからすると
このマンションの企画は伊藤忠、販売の実務面は　小田急　って感じがしますが…

[334: 匿名さん]

設計施工は三井住友となっていますが、一般的には、こんな大きい会社はチェックするだけで、実際はコンサルにやらせますよ。
だからどうでしょう？
でも、正直、信じるのが一番です。
怪しいと思えば、何もかもが怪しく見えるものです。
責任範囲は、割合だと思います。
確か・・・伊藤忠と小田急がほぼで、残りをNTTとすこーーーーしだけ、伊藤忠ハウジングが持っていたと思います。
違ったかな？

[335: 匿名さん]

アルボが割安なのは土地代が入ってないからで、上物だけであの価格と考えると決して
安いわけではないと思います。土地所有権のヒューザー物件とは事情が全く違いますよね。
もちろん、だからといってアルボに偽造、手抜き、欠陥がないとも言い切れませんね。
1、4番街はもう出来上がってしまったので、今から構造部分を検査することは無理なようですが、
例えば鉄筋などの資材納入の数量を調べることで間接的に調べる手もあるそうです。
問題になっている物件のように、鉄筋の量を減らしているなら、その手で確認できる可能性
もあるわけです。
でも、今回の問題は、本当に氷山の一角なんでしょうねえ。地震が来て初めて発覚ということも
おおいにあり得そうです。そう考えると、欠陥あるのに明るみに出ないよりは、早めに分かった
のはある意味幸運だったとも言えなくもないのでしょうか？？決して他人事ではないですね・・。

[336: 匿名さん]

＞３３５
まだ内装ができていないので、ちゃんと図面倒りに柱があるか確認するなら
今がちょうどいいのではないでしょうか。
内装の壁や板が張られると、コンクリートのヒビなんかは見えなくなります。
集団見学でヘルメットかぶって見せてもらいましょう。

[337: 匿名さん]

小学生のお子さんをお持ちのかたにお聞ききしたいのですが、学習塾で評判の良い所があれば
教えてください。

[338: 匿名さん]

信頼できる外部の専門家にチェックしてもらえると安心できるんですが・・。
わざわざ依頼したり、そこまではやってもらえないかな。

[339: 匿名さん]

顧客の立場と企業の立場で考え方は異なりますからね。
日本の大きい企業であるほど、顧客思考が薄いところが多く見受けられます。
一言ＨＰで掲示したり、現状を文面で説明してくれるだけでも少しは安心できるのですが・・・
強い言わないと何もしてくれない、曖昧な口頭のみの回答では信用できなくても当然ですよね。

[340: 匿名さん]

皆さんどう思われているか分かりませんが。
私は、高いお金を払って住むのですから、業者側はしっかりとした根拠を提示すべきと思います。
そして、それで納得すれば良いですよね。
納得できない場合は、キャンセルしてもいいと思います。
納得できないのに買う必要性は全くないと思うからです。
それから、
耐震性ですが、実際、設計上でOKとなっても、短期の大きな揺れに対しては、その時にならないと分からないのが実情ではあるかと思います。
また、アルボの丘は、68年の定期借地権ですから、その期間中に建て直しなど問題が起きないようにしたいと思います。
もちろんその為には、管理組合が中心となり、当初に計画されている長期修繕計画を元に大事に、安全に、協力的に行うことで充分に長い寿命が保たれるはずです。
ですから、今回の構造計算問題がアルボの丘では問題が無いという根拠を出していただき、また入居後は皆さんで協力して、住みよい団地形成を行いたいと思っております。

[341: 匿名さん]

もうこの話題終わらないのかな？
購入者自らで風評被害を生み出しているようにしか見えないんだけど。
こんな所で騒ぐほど発表が待たされているとは思えませんよ。

[342: 匿名さん]

＞340
でも今更納得できないと言ってキャンセルしても、手付金は戻って来ないでしょ？

[343: 匿名さん]

341さん、あなたの中では終わった話題なんですね。
風評被害？それは誰が受けるのかな？また受けざるを得ないか？
気弱な私はとてもとても、心配でたまりません。
購入者のほとんどは、一日も早く安心したいし、納得して住みたいと思っているはずです。

[344: 匿名さん]

アルボって住宅性能保証制度の10年保証住宅でしたっけ？

[345: 匿名さん]

10年保障はありますよ。
住宅性能評価は取ってませんけどね。
取得も出来ますよ。
ただそれを行うと、それなりの金額が上乗せされると、営業さんは話していましたけどね。
営業さんの話です。
それで、住民が必要であるならば、入居後に管理組合で取得することは可能です。
ただ、お金は必要ですよ。
と営業さんは言っていましたよ。

あと、こんな時だからみんな興味があるわけで、自分が住もうとする建物が本当に安全かどうか？
必要ではないですか？

もし何かあっても、建て替え、解体、分譲金額返還、正直無理ですよ。
今のニュース見て分かりますよね。

ですから、興味があるし、安全である事を確かめたいんですよ。

[346: 匿名さん]

所詮、団地なんだから気持ちの割り切りが必要だと思うよ！
そんなに拘るなら、戸建に住めばいいよ！
プラス３０００万出せば向陽台でもそこそこのところに住めるのだからね。
グチグチ言ってもしょうがないでしょ。と思うのは私だけかな。

[347: 匿名さん]

今日電話したら、文書で報告するとのことでした。どこまで詳しく説明してくれるかはわかりませんけどね・・・
しかもいつになるかもはっきり言ってくれなかったし。
前に書いていた方と同様、大丈夫です、何の問題もありません、信用してくださいの繰り返しでした。
納得できる根拠を示した回答がくるよう期待します。

[348: 匿名さん]

根拠もなく慌てている人がいるようで。本当にニュース見て理解しているの？

[349: 匿名さん]

アルボの建築確認を行った日本ERI社が今回の偽造事件についてプレスリリースを出しています。
もしかしたら、こちらに直接問い合わせた方が早いかもしれませんね。

http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1122.pdf

[350: 匿名さん]

みなさん、お金持ってるんだなぁって思います。
私なんかスーパーで買い物するのも、車を購入するのも、お金を使う時は慎重になるけどね。
団地しか買えない身分の私にとっては、3000万もの額は相当大金です。心配性なだけ？
348さん、慌てないですむ根拠、安心できるニュース、是非とも教えてください。

[351: 匿名さん]

まずは350さんが慌てる根拠をここに書き出してみれば。
金のあるなしは関係ないと思う。

[352: 匿名さん]

今は静観。あっちこっちの同じ身の立場に置かれた人達がどんな動きをするか。
「・・今が買時」のほうの板は、この頃は読み応えがある。

[353: 匿名さん]

最近は問題になっている柱の鉄筋について以前写真に収めていたのを
思い出しデータしましたので、
http://arbo.que.jp/cgi/clip/clip.cgi
に３枚ＵＰしました。
裏山より２階〜３階部分（４番街）を建築している画像です。

[354: 匿名さん]

10年保障の件。

契約書にもありますが・・・
瑕疵担保責任の欄
「住宅の品質確保の促進等に関する法律」によって隠れたる瑕疵は引渡しされた日から10年間に限り瑕疵責任を負います。
施工会社が契約者に対してですよ。

ちなみに、現段階で解約する場合は、お金ってどの位とられるのですか？
契約書どおり10%なんですかね・・・。

[355: 匿名さん]

＞契約書どおり10%なんですかね・・・。

重要事項説明書の‘【11】契約の解除に関する事項’に詳しく記載されています。
天災地変で大破するかローンキャンセル以外は、手付金又は売買代金の10%を支払うように
なるんじゃないかな。
計算書偽造などが発覚すれば別でしょうが・・・。

[356: 匿名さん]

え！解約するの？だってまだ何の問題も出ていないじゃない、アルボに関しては。

[357: 匿名さん]

本当のところはわからないけど、伊藤忠だし、（施工）三井住友だし・・・
大手の会社って、レピュテーショナルリスク（会社の信用リスクみたいなこと）すごく気にするんだよね。
信用を根底から揺るがすようなリスクは犯さないと思うよ。
瑕疵担保責任を履行する能力も十分だと思う。大手商社だし、三井住友グループだし。
納得いく説明は求めるにしても、それほど心配する必要はないと思いますよ。

[358: 匿名さん]

結局、信じるしかないのかな。

[359: 匿名さん]

信じましょう

[360: 匿名さん]

http://www.ipd.co.jp/pickup/index.html
伊藤忠都市開発で、上記の様なコメントを出していますね。

そうゆう事ではないと思うのですが・・・。
姉歯との関係は伊藤忠の物件にはありません。
それは調べりゃ分かること。
どこの設計会社で、どこの検査機関を使っただけの調査ではなく、この機会に全ての構造計算を行うくらいのことをしてみれば？
と思います。
言うのは簡単ですからね。
ただ、357さんの言うとおりかもしれませんけどね。
ただ、358さんの言うとおり、信じるしかないのは実情でしょうが、再計算して、現場でも問題はありませんでした。
まできちんとすれば、カブは上がると思いますよね。

[361: 匿名さん]

公団関連の仕事をしていますが
何か問題があれば一斉に調査をします
しかしその後その結果を公表するとは限らない・・
今回の事件で、大手なら再チェックするんじゃないかなぁ？
ただし公表するとは限らない・・かも・・

[362: 匿名さん]

購入者ではありませんが、興味があったのでＭＲはみました。
アルボの雰囲気としては、定借にしては安くありませんから適正コストは乗せているように
思いますので大丈夫のような印象はもっています。（安さを売りにしていないという点です）
ただ、偽造問題に関してはうちでもチェックしている最中ですが、正直大変です・・・。
孫受けやその下となると直接には確認にしょうがありません。また、各社一斉に同じ動きを
取ってますので設計事務所などが大混乱です。
結構時間のかかる問題で正直頭が痛いです。

[363: 匿名さん]

３５３さんのアップして下さった工事途中の写真って、プロの方が見れば何かわかるのかしら？
わかる方いらっしゃったらお願いします。

[364: 匿名さん]

これだけじゃなんもわからんよ。

[365: 匿名さん]

ついに日本ERIが検査した物件に偽造疑惑が出てきましたね。
アルボの検査会社でもあります。
こうなるといよいよ対岸の火事では済まなくなってきますね。
どこまで飛び火するやら・・・。

確かにアルボは土地代が入ってないから安く見えるが、建物価格としてみれば
結構な価格なので、鉄筋削ってまでコストダウンしなければならない事情は
ありませんが。

[366: 匿名さん]

>ついに日本ERIが検査した物件に偽造疑惑が出てきましたね。

ソースは？
日本ERIで下記のコメントを発表していますが、このこと？
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1122.pdf

[367: 匿名さん]

３６４さんの表現は、その業界の方としてのレスに受け取れますが、
建築中物件のどの部分を見るとある程度が判断できるのでしょうか？
今問題となっている構造について、素人でもわかるのでしょうか？
教えていただけないでしょうか？
本日、現場に足を運んできました。
現在２番街は６F,３番街は８Fを建築中でした。
外観より判断していただけるのなら、その部分を撮影し画像UPします。
宜しくお願い致します。

[368: 匿名さん]

アップされた建築中の写真を見て問題ないよ!と言ってもらえば安心???
そのほうがよっぽど信用ならないでしょうに。わけわかんないね。
キャンセルしたいけど手付けを損したくないから問題ありで契約破棄になって欲しいのかしら。

[369: 匿名さん]

喧嘩ごしのやり取りはよくないです。
やめましょう。
誰もが一生に一度かもしれない、大きな買い物。
わからないから不安なんです。

[370: 匿名さん]

今は買い時？のスレに以下の文章が載っていました。
だからどうということはないのですが・・・
興味のある方はそちらのほうも見てみてください。

「そのことは私も知人の１級建築士より聞いていました。
そのとき三井不動産（三井住友建設）？の話が出たとき、伝統のある会社は自前で独自の設計部門をもち
尚且つ検査も現場の人間に任せず自前の検査機関があるから多少高くても購入する価値があると
話をしてくれたのをおもいだしました。ぜんぜん違うんだよと念を押されました。」

[371: 匿名さん]

＞366
今日の毎日新聞朝刊に出ています。

[372: 匿名さん]

ドラマ「野ブタ。をプロデュース」で、向陽台が出ていましたね。
ほんの一場面でしたが、城山公園交差点（三和やサイゼリア）が映っていました。

[373: 匿名さん]

＞371
本当だ！日本ERIは「報道されているような偽造はありません」とコメントしているのに
やっぱり偽造があったんだ。（現時点では偽造疑惑か）
営業休止にしたホテル側は、日本ERIに対して法的手段を取る考えでいるぞ。

[374: 匿名さん]

３６８さん
キャンセル？そんな話誰かしましたか？したければご自分だけどうぞ。手付けを損したくない？そんな事ばかり考えているのでしょうね。
考えてもみませんでした。
３６３，３６７さんは写真でわかるのかどうか詳しい方にお尋ねしただけです。

[375: 匿名さん]

フフ。もめるの好きだね。皆さん

[376: 匿名さん]

もめている時なんかじゃありませんヨッ

[377: 匿名さん]

このままだと１期の購入者は人によっては１月の銀行契約の時揉める可能性がありますね。
伊藤忠・日本ＥＲＩは一応アクションを見せたが小田急不動産は何もアクションも見せていない・・・
そりゃ開き直って信じるしかないって人もいるし不安で不安でしょうがないって人もいる。それなのに・・・
だから、スレでも不安を露呈するような内容が増えてくる。でもこっちが疑問を投げかけたって
結局は丸め込まれるのが落ちですね。ゆえにここはもうアルボを最後まで信じきるしかないですね。
信じなかったらとてもじゃないけどちょっとね・・・でも契約すりゃあとはどうにでもなるって言った
問題じゃないし・・・何も音沙汰なしって言うのはアルボの契約者もある意味なめられていますね。

[378: 匿名さん]

377さん　　お気持ちは分かりますが、たぶん不動産の方々及び関係者も今は一番重要かつ大変な時期だろうと思いますよ。
せっかく信じて購入されたのなら、このまま見守ってアルボを信じて行こうじゃありませんか。
あまりマイナスにお考えなさらない方が良いですよ。

[379: 匿名さん]

大阪支店で偽造があったようですね。

さて、しっかり契約者に信用させるならば。
まずは、構造計算書を再検討して問題ないか確認する。
構造計算書はあっていたとしても、どんな現場でもいい加減になる場合がある。
したがって、その構造計算書どおりに施工できているか、調査を行い、それらを書面にして、契約者に問題ありません。
と報告するべきでしょう。
そこまですれば、あっぱれ三井住友建設、伊藤忠、小田急、NTTですね。
どこまで出来ますかね。

[380: 匿名さん]

小田急不動産は構造に問題が無い旨の案内を準備中との事ですよ。

[381: 匿名さん]

380さんへ　　そうなんですか・・・情報ありがとうございます。掲示板見ていたら
ちょっとお怒りのスレもあったので、どうなっちゃうんだろうと思いましたが、
すこし安心しました。でも準備している小田急不動産は一生懸命応対しようとしているみたいだし
そろそろ普通のスレに戻りたいなあって球に思います。

[382: 匿名さん]

いやいや、いい意味で、アルボの仲間は、本音の話をしていきたいです。

[383: 匿名さん]

自分が不安だからと思い込みだけの話を書いて
他人の不安までも煽るようなのは遠慮して欲しいよ。

[384: 匿名さん]

今はどこのスレでもこの話題で持ちきりですね。
379さんの言う通りだと思います。ただ「問題はない」というのではなく、きちんとした根拠
に基づいて説明責任を果たしてほしいものです。こういうことは初期消火が肝心でしょう。
生半可な対応だと、余計こじれかねないですね。
金消会でもめるのを見るのは気分良くありませんし。

[385: 匿名さん]

2期購入者です。来年秋の入居になりますが、小学生と幼稚園のこどもがおり、今迷っているのが
入居の時期です。幼稚園は途中入園できるかどうかもわからず、入れないのならば
せめて1年間今の園に通わせたいと思うのです。一方小学校は入居者がいっせいに転入してくる秋の
方が友達ともなじみやすいのかなと思います。半年入居をおくらせて再来年春まで待つという方は
いらっしゃいますか？再来年とあらためて書くとすごく先のことのようですね。ダブル住居費は覚悟です。

[386: 匿名さん]

日本ERIよ、おまえもか！
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1129.pdf

いよいよ不安になってきた・・・

[387: 匿名さん]

こうなってくると・・・
三井住友はこのまま建設を進め、販売及びデベロッパは、完全に問題が無いという根拠を示すまで、入居などを伸ばすべきではないですか？
というのは、入居して、ローンが始まってから問題があれば、今問題となっている事が自分に降りかかってくるんですよ。
と思う人がいるかどうかは分かりませんけどね。
だから、しっかりとした根拠を示すべきと思います。

[388: 匿名さん]

うちの嫁なんか、連日の報道で何も信じられないらしく、もう手付なんかいいからキャンセルしようって言ってるよ。
確かに誠意ある対応を見せてもらえないとしたら、私自身も考え直すべきかも知れないとは思っている。
アルボは向陽台の環境も含め、自分にとってこれ以上ないと思える物件だっただけに悩みます。
せっかく抽選にも当り、住人になるチャンスを得たのだから無にしたくはない。本当は安心して住みたいのです。
売主側には、ぜひとも安全に住める物件なんだと納得できる説明責任をはたして欲しいです。

[389: 匿名]

下記の一文は今日の耐震強度偽造問題を審議するため２９日開かれた衆院国土交通委員会で、
イーホームズの藤田東吾社長の発言です。
（「約１年前に姉歯秀次１級建築士による偽造が隠ぺいされた」との情報提供がきっかけにな
った、その隠蔽したのは日本ＥＲＩである。）と発言しました。
当然日本ＥＲＩは「そのようなことは一切無い」と反論しました。（企業の常套）
しかし、３８６さんの「日本ＥＲＩよおまえもか」の記述のとおり、かなりやばい状況と考え
ざるを得ない。隠蔽のうわさもたぶん告発（チクリ）が元になっていてかなり真実味があると
思われる。
また、今回の問題発覚で皆さんが一番心配しているの対して、当マンションの発売元である伊
藤忠・小田急・ＮＴＴ、代理店の伊藤忠ハウジングから即刻何らかの説明が在ってしかるべき
であるが、その気配さえ無い、とても誠意があるとは考えられない。
アルボに姉歯は絡んでいないが日本ＥＲＩも信用できない会社ではないか。やはり設計図・施
工図・竣工図・設備表等を準備して稲城市役所に持ち込んで調査してもらうのが一番正しくて
懸命のような気がします。
このままでは、「何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側
の魂胆が見え々々ではありませんか。」
私も一購入者です。

[390: 匿名さん]

アルボは三井住友建設の自社設計なので、再計算し結果を報告すると共に第三機関による再チェック
を実施すればいいのに、どうしてやらないのかな。自信の表れか、それとも再計算すると何か不都合
でもあるのか、もう契約後なので後は知らんぷりなのか・・・。
こうだんまりを決められると、不安は募るばかり。

もしこの様な状況で今が本契約前なら・・・、私は契約してないかも。

[391: 匿名さん]

たかが３０００万程度のマンションで大騒ぎすることも無いでしょう？
不安なら契約解除すればいいだけですよ！
だって購入予備軍はいっぱいいるのだからね！
見ていると面白いね！この掲示板。結構楽しめるよ

[392: 匿名さん]

＞３８９
＞何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側の魂胆が見え々々ではありませんか。

アルボのデベが言葉だけで終わりにしようとしているという確かな根拠を示してください。
それとも悪質なデマですか？
一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。

[393: 匿名さん]

＞392さん、
＞一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。
って、そんな比較何になるの？　389さんの言ってる事はまともだよ。
大丈夫ですって言葉だけ言われても、安全の証明を示してもらわないと不安は消えないし、不信感も出るよ。

おまえ、釣られてるなよって声が聞こえてきそうですね。
購入者面して見当外れなこと言ってるので、つい…。以後、しっかり無視します。すみませんでした。

[394: 匿名さん]

売主、施工主、確認検査、アルボは全部一流どころですよね？
これらでアウトだったら、国内で安心して暮らせる住居を探す方が難しいでしょう。

それに万が一があっても、売主3社は十分に担保能力はあるでしょうし、三井住友建設も
あちらこちらで公共の建物を作ってます。普通下手なものは作らないでしょう。
日本ERIにしても最大手ですから、ここでダメなら、全てダメってことです。

これでも安心出来ないのであれば、マンションは買わないことですね。

[395: 匿名さん]

ここだけの問題ではないですが・・・。
姉歯建築士が関わる物件はありませんので、ご安心ください。
とか結構出てますよね。
そーゆー問題ではないんですよ。
たまたま、姉歯建築士が行った構造計算書に偽造があって彼が叩かれてるわけです。
ですが、彼だけの問題ではなく、建設中のマンション、竣工済みのマンション、全てについて再確認するべきである。
ということですよね。
根幹的な問題なんですよ。

[396: 匿名さん]

>393
安全の証明がなされるべきなのはその通り。
しかしそれが今日時点ではまだ通知されていないだけで、なされないことが決まったわけじゃないね。
売主だって限られた人員で沢山持ってる入居済みマンションから優先して確認作業はやってくし
証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要。
事件が発覚して何日目か新聞でも見て冷静に数えてみてよ。
マスコミにのせられて騒ぎすぎ。

[397: 匿名さん]

＞396　証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要
なのは分かりますが、ならば証拠を用意してる最中ですとのアナウンスがあってもよいはずでしょう。
多くの人はそれで、かなりの安心感が得られる訳で、こんなに騒ぎませんよ。
でもこんなの騒ぎって言えるのかなぁ？日本国民みんなが冷静というより、随分、大人しいと思うくらいですが。
まぁ、受け止め方は人それぞれですね。

[398: 匿名さん]

ただ「信じるしかない」というのは、ちょっと安直ではないでしょうか？
一流だろうと大手だろうと、それが品質保証に必ずしもつながらないのは、住宅に限った
ことではありませんよね。
しっかりした根拠に基づいて安全を保証してもらいたいし、それが説明責任の意味する所
のはず。ヒステリックになることもないけれど、のんびり構えていてもいけない気がします。
入居前で管理組合が結成されてないだけに、組織立って行動できない、個々で不安を表明
するだけに留まらざるを得ないのは不利な点というか、もどかしいですね。
国も全てのマンションについて耐震診断に補助金出す案も検討しているようだし、不安が
払拭されないなら自腹切ってでもそれを利用するのも手かなとも思います。

[399: 匿名さん]

電話で確認しました。
売主３社の連盟で来週中に文書で通知があるそうです。
現時点では「事態を認識して動いている」というアナウンス程度と思われます。
その後、われわれ素人が安心できるどのような確証を提示するかは未だ
検討中とのことです。
DMが届いてから詳細は考えます。
他の疑惑との関連を否定しても何の意味もありませんし
もう作っちゃってるわけですから瑕疵があったとして全世帯保障に
耐えられるだけの体力があるとか、そういう保険に入ってるとか
最低限そちらの確証が得られればと考えています。

[400: 匿名さん]

＞３８９です
皆さんを煽る気は毛頭ありません。日本人は元々「性善説」を基本にし、議論を避ける傾向にあること、また、それ
が日本人の美徳であることも分かっています。（グローバルな社会では通用しませんが）
しかし、報道されているように泣きを見るのは購入者です。大手だから安心、販売元も誠意を持って対応する、誰か
が救済してくれるなどと安易にもなれません。過去の大手企業の不祥事や詐欺商法が後を断たない事、新聞の社会面
は企業のお詫び文書が氾濫していることは皆さんご承知と思います。
どなたか「たかが３０００万程度の買い物で大騒ぎ」と有りましたが、即金で購入する私はどちらかと言うと「たか
が」に入りますが、血のにじむようなお金で入手される方々が大半です。ババを掴んでから泣くか、掴む前に手を打
つか、私は後者のつもりです。
もう一つ「噂の根拠を明確にしろと」有りましたが、情報をどのように扱うかは本人の自由です。あなたに明確にす
る理由はあまりません。
これから増々自己責任の時代です。うやむやにせず販売元と徹底的に交渉、もしくは自治体に協力を求めても納得し
てから入居されることを希望します。
喧嘩腰は良くないですねー、ヒューザーの社長と同類になります。　”反省”