タンタタウン アルボの丘 向陽台 （その7）

[購入者]

来年の夏以降が楽しみです。
1番街、4番街の方は、来年の花火が見れそうですね。
これからも、色々お話しましょう。

タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38726/

[102: 匿名さん]

公務員とか一部上場企業の社員なら
いろんな金融機関で保証料が免除になるハズ。
それだけでもだいぶ違うよね。

[103: 匿名さん]

完売となった今でも、契約者なのか、
契約者になりすましたと思われるような、
あおり、あらしの書き込みもありますから
気に障ったら、スルーしてしまえば？

ローン選びも住宅選びと同じで人それぞれでしょう。
でも、人の考えを聞くと、時には、なるほど　っと
考え広がる場合もあります。そんな感じで読んでいればいいのでは？

[104: 匿名さん]

短期固定で全額を組む危険性は、ローンに関する「いろは」だと思いますよ。
もちろん前スレで短期固定でいくと書かれた方は、十分勉強し考えた上での決断でしょうけれど。
ただそういう組み方をして万一破綻した場合、そのしわ寄せが他の人にまわってくるということも
考える必要があるのではないでしょうか？
リスクに対処できない人が増えれば、当然保証料その他の負担が増加します。それらはリスクを
できるだけ小さくしている人までが被らなければならなくなるのです。
こんなことはあちこちで言い尽くされていることなので今更ではありますけど、「余計なお世話」
とか「人それぞれ」と言うだけで済ますことができない面もあるのはわかって頂きたいと思いまして。
アルボ内に限っても、仮にローン破綻が出れば（自分も含め、ないことを願いますが）、管理費や
修繕積立の負担の形で他のアルボ住民を圧迫することにもつながるんですよね。そういうことまで
考えてリスクを小さくする努めも大事かなと。どうでしょう？
しかし保証料免除になる方もいるとは知りませんでした・・。

[105: 住民の本音]

３０００万程度ならキャッシュが基本でしょう。
それも出来ない人に向陽台に住んでほしくないな。

[106: 匿名さん]

そんなもったいない。
今は、団塊の世代の退職金をあてにして、
高額預金者には高利回りの商品が用意されているし、
キャッシュで払ったら減税の恩恵も受けられない。

わざと借金して手元にお金を残しておく。
こういう考え方もアリです

[107: 匿名さん]

>>102

ホントに？
一部上場の企業に勤めていますが、保障料しっかり取られます。

[108: 匿名さん]

提携以外の銀行では　保証料無し　というのも　あるけど
それを言っているのかな？
その場合は、上場かどうか関係無い？し
提携以外からの　融資は　？？？

[109: 匿名さん]

保証料免除はすごいですね。
自分は公務員で霞ヶ関勤務だけど、そんな話聞いたことないなー。
もう一度、検討したほうがいいのかな、と思うものの
時間切れかな？

[110: 匿名さん]

そうそう、ありえない。
自分も、某金融機関勤務だけど、保証料免除で貸してくれるところないですよ。
確かに社内融資を使うケースでは保証料のない仕組みもあるのだけれど、金利は有利じゃないし、
（八千代さんよりずっと高い）
そもそも定期借地権付物件は対象外だし・・・・
ローンってパッケージ商品だから、担保と返済力（所得に対する返済比率）でどれだけ貸せるかが、自動的に決まり、
後はその他の条件（全額一行借り入れとか、取引を集中するとか）で優遇金利が決まる。
サラリーマン相手にプロパー貸し出しなんてもっとありえないし・・・
だから、個別に諸々の優遇なんてありえない。

[111: 匿名さん]

私は、固定派。できればフラット３５を中心に考えたいですね。
とはいっても、短期固定と比較すると、月々の返済額で２万円近く変わってくるんですよね。
だから、たとえば、３０００万円借りるとすると、２０００万〜２４００万フラットで借りて、
残り１０００万〜６００万は５年固定で借りる。
５年間の間は、繰上げのための資金を貯めて行き、５年後の金利情勢をみて、どちらかを一部繰上げする。
このやり方がどう思われます？

[112: 匿名さん]

あら、一期って3/末引渡しですよね。実行っていつでしたっけ??

[113: 匿名さん]

>111
私も同じ考え。財形で５年固定とフラットの併用。
頭金はとりあえず２割程度にして、借入れ期間は当初３０年に設定して、
まずは余裕ある返済計画でスタート
金利負担が大きいかもしれないけど、安全な気がします。

５年ごとの修繕積み立ての上昇や、積み立て一時金
３年毎の地代の改定（多分上昇？）や
定率減税廃止による負担…

最初は余裕の計画にして、その分貯蓄です。
今後金利が上がるなら、預け入れ商品でも金利がいいのがでてくるはずですしね。

[114: 匿名さん]

対象者の人は金融機関に聞いてみれば？
まぁソニー銀行とかは保証料はもともとかからなかったかな。

[115: 匿名さん]

保証人を立てれば保証料は掛からないけどね。
ソニー銀行、アルボは融資対象外だって。
提携以外の銀行は難しいですよ。

[116: 匿名さん]

ローン破綻して、払えなくなれば、銀行がまず差し押さえます。
それを競売にかけます。
購入者、賃貸者が出てきます。
管理費、修繕積立費が他の住民に圧し掛かることはあまり考える必要はないでしょう。
周りの事を気にして購入している方いらっしゃいますか？
みんな、自分の収入、支払い、生活だけで判断しているはずですが？
保証料免除は無いですよ。
大企業、公務員であれば、提携企業カードという発行があって、売買金額の数%が割引されるそうです。
その数字は分かりませんが・・・。
銀行は、バブルの頃と違って、簡単には貸しません。当たり前でしょうが・・・。
全額だろうが、購入金額の2割を負担していようが、その人がどのような企業に所属しているか？安定している企業か？金利を大きく見積もっても年間の返済比率が大きくならないか？など、個人で考えている以上のシミュレーションを行っているようです。
銀行は金貸しで成り立ちます。
ですから、貸してその金利で商売が成り立つわけですからね。
ですから、たとえば会社員と会社の役員では融資の審査が違うし、自営業者も違うわけです。
また、貸出金利にも差が出たりします。
ですから、ここで討論している以外では、全額ローンの方、キャッシュの方、部分ローンの方、銀行短期ローンを更新する予定の方、長期固定ローン、変動ローン、フラット利用など680世帯もあれば様々です。
ライフスタイルによって、色々ありますから、返済方法は何がセオリーとか無いのでしょうね。
と、銀行の方もおっしゃっておりましたよ。

[117: 匿名さん]

>>116
>保証料免除は無いですよ。

いや、結構あります。この掲示板に広告出してるソフトバンク系の銀行も
保証料ありません。ソニー銀行もしかり。新生もないと聞いたことがありますが
これは確認してません。１１６さんの情報は結構、昔の情報だと思いますよ。

[118: 匿名さん]

じゃ、あるんですね。
提携企業カードはあるそうです。

[119: 匿名さん]

金利UPしてますね。本日、ローン説明会に参加したのですが
フラット３５の八千代銀行11月は2.7%です。実行金利は来年3月を
適用するそうです。一期の方は公庫2.8%、3.2%ですので、賭けですね。
間違いなく、3月は2.8%以上になっている確立が高いと思います。
難しいですね。手続きは11月中旬が締め切りだそうです。困ったなー！

[120: 匿名さん]

>>117
いや、あります。

あー、前の議論、＞＞１０２さんの大手企業や公務員は保証料免除っていうのを受けての話。
保証料を取らないローンは確かにありますよね。
でも、アルボは駄目なケースが多いんだけどね。

[121:]

>>120
アルボに適用されないんじゃ意味ないんじゃない？
○○に有効って言っても、我々共通の話題に無関係だったら、
話しとしておかしいだろ？
例えば「この薬はガンに有効です」といっても
ダイエットしたいっていう話題だったり、骨折だったり、
大学入試の話題だったら意味ないだろ？
お前は働いたことないだろ。
社会でまともな扱いを受けたことないだろ。
アルボで有効なケースを示してから「ある」って言え。
お前みたいなのは、本当に無駄だ！
お願いだか二度とこないでくれ。、不愉快だし、邪魔で迷惑だ！！！！

[122: 匿名さん]

>>116さん
>ライフスタイルによって、色々ありますから、返済方法は何がセオリーとか無いのでしょうね。
そりゃあ、人それぞれに適した返済方法は違ってくるという意味では全ての人に普遍妥当のセオリーは
ないとも言えるでしょうね。でもきっかけとなった81さんは、
>自分は、2.8%と1.0%の差、1.8%分を当初から払うのが重く圧し掛かるようなので・
と書いてるわけだから、そういう方にとって、全額短期固定はリスクが高いというのは一般論では
ないですかね？しかも81さんが決して特殊という訳ではなくて、やはり1.8％の金利差は大きいと考える
方が多数派だと思うし、そういう多数派を占める庶民層にとって概ね当てはまる理屈だと思いますよ。
つまり「全額短期固定はリスクが（相対的に）高い」は「セオリー」と言っても間違いないのでは？
もちろん、熟慮の上でセオリーを外す手だってありだと思いますけどね。より無難なのは111さんの
ようなプランでしょう。

それとローン破綻の場合のことですが、すぐに次の購入者や借り手が現れるわけではありませんよ。
銀行差し押さえに行く前に、つまり破綻確定以前に、管理費や修繕積立の滞納が続いたり・・という
ケースは多いようですし。

[123: 匿名さん]

フラットの申込み会は11月中ということですが、申込みと同時に、公庫を予定
していた人は辞退願いを提出せねばならないのだそうです。
フラット申込みは11/13までに決めてほしいと言われたので、あと2週間で
公庫かフラットか二者択一が迫られる訳ですね。厳しい・・。

[124: 匿名さん]

う〜んまたあらのつつっきですか〜こういう掲示板ってフランクに自分思いやアルボに対する期待
を伝える場所・・・そんなキツイ表現しなくてもいいと思うけど・・・感情的になるって人間だから仕方ないけど・・・
ほんとあらさがしやなんでもかんでも突っ込んでいたらもうきりが無いですよ・・・いかにも頭の悪いやつは
アルボに住むなみたいな・・・ここは平等な視点で意見を交わしたりするコミュニケーションの場なんだから・・・
色々な意見があるんだからもう少し了見広くしてで物事語れないのかな・・・お願いしますよ。楽しく
和気藹々とした雰囲気で・・・でもさすが６８０も世帯があるといろんな方がいますね〜
ちょっと不安もあるけど我が家は謙虚に御迷惑掛からないようにしたいですね。
しかしこうやって掲示板の情報を見ていると融資の保証料のことや金利のこと金融商品のこと・・・
ほんと奥が深いですね・・・私もこれからのライフプランに向けて勉強しなきゃって思わせられます。
こういうことって知っておけば、これからも役に立つはずだし・・・
ところで＞１０９さん私も実は霞ヶ関勤務です。公務員じゃありませんが・・・（平凡なヒラリーマンですが）
もし同じ４番街でしたらよろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

しかし、ここは金の面で本当に盛り上がる？よね？
ところで、管理組合の理事に立候補使用という方はいらっしゃるのかな？
いなければ、抽選らしいですけど。
あとは、抽選で、順番に回るそうですよ。

[126: 匿名さん]

http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0410.html#news01

↑2003年ですが、参考になりますか・・・

[127: 匿名さん]

ところで京王線のダイヤについてですが、とりあえず私は京王線利用なのですが、知っている方もいるとは
思いますが・・・以前会社の上司から京王線がダイヤ改正した話を聞いてちょっとがっかりしました。稲城の駅は快速・通勤快速は停車しますが、
朝６・７時台に快速が少ないこと夕方ラッシュ時は調布から急行になってしまう電車があることを聞いて
え〜って感じです。ってことは調布で少し待たされると言うことかな・・・
こんなこといったら変かもしれませんが確か相模原線は京王線の中ではドル箱路線だそうです。
ちょっと驚きましたが・・・しかしその割には、稲城や若葉台と言った比較的地味な駅には力を入れてない
んですよね。まあこんなこと言ったって仕方ないですが・・・
でも来年からお世話になるので、都心からの通勤・帰宅アクセスは少し時間に余裕を見てどれが比較的楽な
アクセス方法か模索したいと思ってます。皆さんはそれぞれの通勤通学帰宅のアクセス方法ってもう考えていますか？

[128: 匿名さん]

私は南武線利用で、南多摩から立川方面なんですが、稲城長沼〜立川間は
本数が少ないですね。１２〜１３分待ちの時もあって、そんな時電車を逃すと
ガックリです。駅を高架にするのもいいけど、電車の本数を増やして欲しいですね。
ここに書いてもしょうがないか・・・

[129: 匿名さん]

>126
最新版はこちら。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070831_.html
やはり短期に集中してますね。

[130: 匿名さん]

八千代銀行の優遇制度ですが、私は０．８％優遇っていわれました。１．２％ではないのですかと聞いたら
人によって違うとか。これって何によってきまるんでしょう？

[131: 匿名さん]

和気藹々と行こうというのは、どだい 無理なことじゃないでしょうか。
コトがコトだけにですねぇ

[132: 匿名さん]

2500万円の残高で１％金利が違うと１年で（単純計算で）２５万円の金利負担増となる。
３％金利が違ったら、１年で７５万円の負担増ということ。
変動金利または短期固定でいく人は、
このリスク分を短期間で吸収できる余力があるかどうかにかかってくると思う。
（または短期間で元本を大きく減らしていける人かどうか）
だから当初の月々の返済額の差の２万円前後を負担と考えるか、保険と考えるか・・・でしょうか。
ちなみに私は（小心者だから（＾＾;））保険と考えています。

[133: 匿名さん]

130さん
八千代だけなら最大1.2%ですが、収入等を考慮して決めるそうですよ。
また、他と併用ならば、最大0.8%らしいです。

132さん
そうですねぇ。
保険、負担・・・。
難しいですね。
金利1%で年間返済を120万と考えると、3年で360万（3年固定であれば）、4年目以降に2%になると125万が3年続き、7年目以降に3%とすれば、150万になる。
たしかに、1%上がるだけでも、大きすぎますね。
金利がどの位上がるかですが、短期で選ぶ人は、やはりそれなりの考えがあり？安い金利のうちにガツガツと貯蓄に回せるだけまわして、たまった段階で100万でも繰上げするんじゃないですか？
そうすると、少しでも減りますからね。

[134: 匿名さん]

皆さん、繰り上げ返済をめざしていらっしゃるようですが、ウチはどう考えても
繰り上げ返済よりも優先順位が高い、子供の教育費、貯蓄に回してしまうことに
なりそうです。ぶっちゃけ、私が死んだらローンもちゃらになる訳で、
あせって５年繰り上げても意味無いかなって思っています。まあ、じっくりと
退職金で残金返済することになりそうです。
でも繰り上げ返済に命かけている友人もいるのですが、あまり意味がわからなくて......。

[135: 匿名さん]

111さんや113さんのプランは良さそうですけど
それだと月の支払額は幾らになりますか？高そうですよね。

134さん。繰上げ返済をシミュレートできるツールやページがあるので試してみてください。
早期に繰上げした時の効果にびっくりしますよ。お金が手元にあるのも大事ですけど
ローン元金を抑えるのがいかに重要かわかります。

[136: 匿名さん]

そうですねえ〜。教育費その他、子どもがいると何かとお金がかかるし、そうそう繰上げ返済に
ばかりも回せませんよね。ただ貯蓄も、それなりの投資先があってうまく運用して増やせる見込みがあるなら
いいけれども、今はそれも難しいし（株ブームではありますが）、ただ銀行に預けておくだけなら、
できるだけ繰上げ返済にまわす方がいいかもしれないですよ。その手のサイトでシミュレーションしてみると
よくわかりますが、繰上げ返済の節約効果は結構大きいです。これは借りた額や、繰上げ返済時期、
繰り上げ返済額で変わってくるけれど、是非シミュレートしてみてはいかがですか？（もうやってらっしゃる
かもしれませんね）
死んだらチャラというのも考え方ですが、実際完済前に死亡というのは、かなり確立としては低いので、
それに賭ける（？）よりは、繰上げをそこそこ頑張った方が、得する確率（あくまで確率）ははるかに
大きいはずです。総返済額で数百万以上、差がついたりしますよ。

[137: 匿名さん]

繰上げ返済によって（やり方次第で）、子供の教育費分くらいの節約効果があるということですね。

[138: 匿名さん]

135さんへの回答。
１１１です。借入れは２８００万位にしようと考えています。
（家財購入や車の費用、教育費を考えると預金も少し残しておかないと不安ですの）
で、今のプランはフラット３５が２３００万、他で５００万（５年固定）共に３５年。
そうすると、月々９万円のボーナス返済１５万位になります。

[139: 匿名さん]

>135
>138

113です。

フラット一本にしたとして現状の2.6%くらいならば
借り入れ2500円までくらいなら　３０年　ボーナス返済無しで
月10万前後　または　以下となります。※団信や返済手数料含まず

財住金の場合　団信は　八千代と違って個人負担ですから、
返済コストとしては、実質、表示された金利+0.2%くらいで
考えなければいけないのかな？

金利負担を考えると、頭金を多くして、短期に返すのが王道？なのかもしれませんが、
ローン以外の出費等々　今後、不確定要素もあるので、
返済可能な範囲で、まずは　多く、長く借り入れ
適宜、繰り上げしていこうかと思っています。
返済中に、繰上げや借り換えによって、返済期間を短くしたり、
返済額を減額したりできますが、その逆は、難しい。（できなくはないが）

私の場合、返済期間中に車を買い換えるのは間違いないですし、
その他　耐久消費財の買い替えも考えると、やはり貯蓄も並行しておこなっておきたいというところです。
http://myhome.nifty.com/as/column/myhome_445/article_0403313675_1.htm

[140: Ｅｌｅｐｈａｎｔ]

うちは2,400万の借り入れで、公庫財形住宅融資↓
http://www.jyukou.go.jp/news/topics/topics_zaikei.html
を15年返済で利用しようかと思っているのですが、誰かほかに検討されている方はいませんか？
ローン控除もあり、低金利で短〜中期だと金利上昇のリスクが少ないのでは、と思っているのですが。
アルボの場合、上限額、年収制限等はどのような扱いになるかご存知の方がいれば教えてください。

[141: 匿名さん]

>135さん
そのツールとかページとか教えていただけませんか？
やってみたいと思います。

[142: 135]

111さん、113さん、教えていただきありがとうございます。
短期固定を一気に返済するのではないのですね。誤解してました。
我が家もだいたい同じ程度のローンプランになりそうなのですが
９月入居ですのでもう少し悩んで金利動向をよく見て選ぶつもりです。
ボーナス返済は無しで、これは車を含めた娯楽費または繰り上げ用にと考えています。

141さん、検索するとEXCELとかで細かい計算が出来るツールが結構あります。
でも簡単なのでは、さっき見つけたばかりですが以下でどうでしょう？
返済ずみ期間の欄に何年目で繰上げするかを考えて入れると良いと思います。

https://www.saveinfo.or.jp/saveinfo_ssl/shikin/kinri_s_in_kuriage_ssl....

[143: 匿名さん]

142さん
ありがとうございます。

[144: 匿名さん]

つかぬ事をお伺いします。
私どもは、Ⅰ期入居なのですが「内覧会」はいつ頃あるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、お教え下さい。

[145: 匿名さん]

1期2回目のＢオプ申し込み会（期間11月3日から11月6日）までは、
モデルルーム見学が可能となりましたね。
実際の解体工事は11月14日からのようです。

[146: 匿名さん]

>>144
あくまでも憶測なのですが、３月末入居となると
内覧会は２月、あるいは３月上旬になるのではないでしょうか。
もうすぐですね！ワクワク

[147: 匿名さん]

待ち遠しいね、入居まで。
港北のタンタは多少問題(ペットやらタバコやら・・・)が発生しているけど、
南多摩のタンタの住民はみんな大人だから団地特有の問題は発生しない事を祈ってます！

[148: 匿名さん]

内覧会、我が家も今からワクワクです。
待ち遠しいですね！
モデルルームの見納めもしてこないといけませんね。

[149: 匿名さん]

144です。
146さん・147さん・148さんありがとうございます♪
考えてみれば、今年3月に申し込みをして早11月。それを考えると入居はすぐですね！
楽しみですね〜♪♪

[150: 匿名さん]

住宅ローン控除は、税源移譲のあおりで、年収にもよるけどかなり目減りするみたいですね。
一応対策を検討中らしいですが、あまり期待できないかもしれません。

それと水を差したくはないのですが、ペットや喫煙の問題は、必ずアルボでも出てくると思いますし、
この掲示板でも問題にされると思いますよ。どのスレでも入居後必ず問題になって、しかも荒れる
テーマです。ただ、確かにアルボスレは比較的大人の対応される方が多いように思うし、あまり
荒れないことを祈っています。

[151: 匿名さん]

アルボの暮らしでは、車必要ですよね。
今はないんですけど、買おうかどうか、悩んでいます。
繰り上げ返済預金か。車か。
どうでしょう？