マンションは絶対に今が買い時PART2

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/

[62: 匿名さん]

>>61
世の中の流れがまったく見えていない人がいるよ・・・やれやれ
俺も一応一般的には超大手企業に勤めてるが、そんなのんきな事言ってるヤツいないぞ。

[63: 44]

>>45-46
事実を述べたまで。別に同意を求めているわけではない。

[64: 匿名さん]

トヨタ、日産、ソニーなどの業績を見て日本経済が好転していると言う人が
いるけど、悲しくなるね。その陰でどれだけの子会社、孫受け会社が
血の出るような苦労をしていることか。何人の自殺者が出ているのか。
極少数の勝ち組と大多数の＊＊＊。これがこれからの日本社会だね。

[65: 匿名さん]

>>64
ソニーは、回復している部類に入らないよ。
むしろ、これから危なくなる会社。
地味に収入がある（かつ、安定の）公務員が、一番安心だったりして。

[66: 匿名さん]

62
はほんとにやらやれだ。超大手企業？
なんとでもいえる。
どうして超大企業につとめてるからすべての業種の事情まで把握できる？
儲かってるところほど自分は儲かってるとは言わない。そんなこともわからないから
歯車の一つにしかなれないんだよ。
もっと勉強しなさい。
３月に暴落などおこらないから。

[67: 匿名さん]

超大手企業　君の同期にもホクホクの奴らがいる。
超大手企業の中での格差というのも拡大してるからね。

[68: 匿名さん]

超大手＝絶好調でも優良企業でもなんでもない

[69: 匿名さん]

>>62
おいらは、マイナー企業に勤めているよ。
だからかもしれないけど、1500マソくらいしかもらっていない。

[70: 匿名さん]

６１はなんなんだ？なんでこんな奴がレスできるんだ？
嫌な世の中になっちまったよ。

[71: 牛込台]

> 儲かってるところほど自分は儲かってるとは言わない。

そう。例えば社員の平均給与のデータなんか、
ちょっとしたトリックで、わざと低く見せたりする。
そんなの昔から。今は世間と格差が大きいから、
尚更だね。奥さんに毎月５０万ほど渡すリーマン。
多数派ではないとしても、別に珍しくもないですよ。

[72: 匿名さん]

>>62
超大手企業に勤めているわりに、18時でここに書き込みしている自体・・・
暇なのね・・・

[73: 46]

>>44=63
事実ならそれはそれで結構でしょう。でももし本気で書いているとしたら
あなたのように5000万のローンを10年で返済できるような人（2%で借りても月々の返済は45万以上！）、
8000万でもまあ出せるんだけどと思えるような人、は世の中の平均レンジからはかなり離れた所にいる
ということを認識して下さい。そういう人のコメントを普通の人が見ると”財布にもゆとりを”とか
”私はたくさんの趣味を持っている”などの言い方や、多少損しても転売してもいいやという考え方は
嫌味以外の何ものでもなくなり、賃貸がいいか購入がいいか以前に「何だコイツは！？」と思ってしまうのです。
貧乏人のひがみですかね。そんなに余裕があるのは羨ましい限りです。

[74: 匿名さん]

金持ちのふりしてるだけだから
なにもムキになることないんじゃないの？

[75: 匿名さん]

本題から逸れてると思いまーす。
郊外マンションはまだ値下がりすると思うけど　都心マンションは今が買いだと思ってます。
以前ならば手の届かない価格だったけど　今は便利な立地マンションが　お手頃価格。
都心の限られた土地だからこれ以上値下がりしないと思う・・・

[76: 匿名さん]

都心でも下がる所と、下がらない所があると思いまーす。

[77: 匿名さん]

>72
元国営企業だから暇っちゅう事でしょ。
公務員だもん、ほとんど。

[78: 匿名さん]

超大手企業勤めってだけでこんなに嫉妬に狂った書き込みがあるとは・・・
哀れな事この上ない（爆
悔しかったら超大手に入ってみろよ。

[79: 匿名さん]

>69
1500万しかもらってないの？ぷっ、かわいそうに。

[80: 匿名さん]

まぁサラリーマンの時点で＊＊＊だと自分では自覚してはいるがなｗ

[81: 匿名さん]

なんでそんなに自虐的なの？
サラリーマンってそんなに卑屈になる必要があるのか？

[82: 匿名さん]

本題からそれちゃうけど、
1500万も年収あるなんてすごいと思う。
素朴な疑問だけど、それ以上にもらっている人って例えばどんなお仕事があるの？
まわりにいないから見当がつかない。

[83: 匿名さん]

医者（開業医）、弁護士、税理士、役人、自営業、他、色々あるだろ。
サラリーマンでも大手の管理職はそんぐらい楽勝で超えてる。

[84: 匿名さん]

>81
当然、サラリーマンは＊＊＊だろ。

[85: 匿名さん]

＞84
ちゃんと社会に出て学んだほうがいいよ。
サラリーマンってほんとピンキリだから。

[86: 匿名さん]

>83
「サラリーマンでも大手の管理職はそんぐらい楽勝で超えてる。」

それは言い過ぎだろう。
役員クラスだよ、それぐらいもらってるのは。

[87: 匿名さん]

因みに、大手の管理職（課長、部長）は、８００万〜１２００万くらいです（某大手電気メーカ）。

[88: 匿名さん]

人に雇われている時点で負けです。
自覚して下さい。
終身雇用？そんなものはもうありませんから、残念。

[89: 匿名さん]

勝ち負けに置き換える考え方が分かんないな。
ちょっと幼稚？
雇われてなくたって、雇ってる側の経営者だって結局は株主や顧客がいてなりたつものでしょ？
終身顧客なんている？
雇用主より顧客のほうがよっぽど厳しいよ。

[90: 匿名さん]

さらに非上場企業の経営者は資金的にもリスクをしょってることが多いから従業員と単純に比較できないね。
資金的リスクを負わないで１千万以上稼げりゃ上等でしょ。

[91: 匿名さん]

金よりも好きな仕事をしてる方が俺は幸せだけどな〜。
金は生きていくのに不自由なければそれでいい。
大手だとかのブランドも興味無いし、そういう事で武装して中身が無い人には何の魅力も感じない。
ていうか誰かと比べるとかって発想自体貧しい。
自分は自分、人は人。

[92: 匿名さん]

地価「最終」暴落　立木信著　光文社ペーパーバックス
↑　とっても面白い。日本に大量発生するクズ土地の話が主です。
現在、１０戸に１戸は空家だそうです。土地本位制が崩壊すれば、マンソンも暴落するでしょうが、
はたして…。これからうん千万円のローンを組むこと自体、冒険なんですね。いやはや。

[93: 匿名さん]

>金は生きていくのに不自由なければそれでいい

うひゃ〜、それが大変なんじゃない？
不自由って人によって違うけど。
一般的（平均的）には大手企業に勤めてる人のほうが教育ちゃんとされていて
大きな責任のある仕事を任される傾向があるから『中身』があるんじゃない？
私は零細企業に勤めてるんでそんなイメージを持っているけど。

＞自分は自分、人は人。
まあそうですよね。

＞金よりも好きな仕事をしてる方が俺は幸せだけどな〜。
たとえばどんな仕事ですか？
ちょっと興味があります。
よかったら教えてください。

[94: 69]

>>79
俺はまだ20代だぜ。
あんたは？
あんたの年齢になれば、それなりになるよ。

[95: 匿名さん]

92
まだそんな本信じてる人がいるんだ。
ハイパーインフレも起きなかったし、３月にも暴落はないし
立木さんにおどらされてみっともない思いをしている人間が後をたたない。
ていうか立木さんのお告げを信じている人はオーム信者と同じレベル。

[96: 匿名さん]

>>95
ほんと、そうだよね。
くだらんおっさんを信じている阿保信者・・・
そういうやつらは、一生家を買えない。
信じるのは、自分の新年と知識と財力のみ。
（もち、愛する家族も信じてるよ。）

[97: 匿名さん]

>96
「自分の新年」って何？

[98: 匿名さん]

信念だね。

[99: 匿名さん]

毎週末に送られてくる同じ巨大マンション（竣工済み）の新聞折り込み広告。
これも2005年問題の兆候かな？

[100: 匿名さん]

>>94
マイナー企業じゃ無理だろ（藁

[101: 匿名さん]

「ローンで月々たったの○円、家賃払ってるより安い！！」みたいな広告に騙されちゃ
駄目です。
結局、諸費用とかを含めるとマンション買うのって結構かかります。
ちなみに、私も実は買ってしまったのですけどね。
まぁいずれ買うものだし、買うなら優遇処置がある今かな、って気がしたので買ったのですけども。

[102: 匿名さん]

そうそう、「家賃より安い」のうたい文句、あれ、よくないですよね。
結局ローンを払いきれない人もいるようですし。
かわいそうに・・・虚偽表示の広告・・・ん、いや、自分で資金調達できない輩がだめなだけか。

[103: 匿名さん]

マンションはお金に余裕ができてはじめて購入するモノ。
家賃を払うのが馬鹿馬鹿しいから、と言う動機で買う人多いですけども。
ちなみに、住む場所なんてどうでもいいじゃん。
それより大事な事っていっぱいあるでしょ、世の中。

[104: 匿名さん]

家賃を払うのが馬鹿馬鹿しいから、マンションうというのは昔の話。
資産価値があまり下がらなかった時代の話です。
今みたいに中古になればすぐ資産価値が半額や三分の一
になるのでは、どっちがばかばかしいか分かりません。

[105: 匿名さん]

割高で仕様の低いマンション程、「月×万円から」なんて分譲なのに賃貸みたいな現地広告を出していたりする。
そういうのは、本来賃貸用の仕様のものを半分投資用として売っているもの。
賃貸用だと、単に仕様が落ちるだけでなく作る期間も短く小規模なものが多い。
最近見たのは建築中マンション入居の２週間前に、まだ躯体を生コン流して作っているのを見た。

アパートローンの借金はまだ４０００万円ほど残っていますが、最近自分の住むマンションを購入しました。
借金は殆どしていません。
自宅では、一部事務所扱いにすれば話は別（事務所にしていることを税務署に否認されると、後でまずいことになる。）ですが、金融費用としては認められません。
住宅ローン控除じゃ、払う金利の１％未満だしな。

[106: 匿名さん]

>>100
それがそうでもない。
俺様の定年時点の給料は、保証されている。
だから、余裕のローン返済。
さらに余裕の住み替え計画、なのだよ。

堀エモンみたいに稼げないけど、ノーマルサラリーマンよりはましだね。

[107: 匿名さん]

俺様だって。ぷっ。

[108: 匿名さん]

皆、安易に借金しすぎ。とりあえず借金するならボーナス払い０で考えて美保。

[109: 匿名さん]

>>107
悔しがるな・・・

[110: 匿名さん]

>107
あんたが負けてるね。見てて、かわいそう。
ひょっとして、年収350マソのひと？

[111: 匿名さん]

107の反応がないな・・・
負けを認めたのか？

[112: 匿名さん]

2005年3月問題はどうやら来ないようですね。

[113: 匿名さん]

　　_, ,_　　パーン
（　゜д゜）
　　⊂彡☆)）´ё`） <<1

[114: 匿名さん]

どこがマンション供給過剰だよ。
都心のマンションは需要が多すぎて振り落としの抽選しまくってるぞ。

[115: 匿名さん]

>107
106は煽ってるんだよ。
たぶんニート。
定年まで保障があるなんて寝ぼけた事言うヤツが今時いるとはな。

[116: 匿名さん]

価格はこれからどんどん下がります。
みなさーん、楽しみに待ってチョー〜♪

[117: 匿名さん]

不動産業界の知り合いに色々と聞いてみたが、中古マンション、一戸建てから
耐震構造とセキュリティのしっかりした新築マンションへの住み替えが多くなってるとの事。
団地マンションなんかは売れ残るだろうけど、そこそこの規模のマンションは逆に需要が
供給を超えてるらしい。
場所にもよると思うが。
と言うわけで個人的には2005年3月問題なんてものは起きないと断言する。

[118: 匿名さん]

あの・・・110さん・・・マソとか書いてる時点で自演ってばれてるんですけど・・・。
てか２ちゃんねらーが紛れ込んでますね・・・

[119: 匿名さん]

>負けを認めたのか？だって・・。　ぷぷっ！

[120: 匿名さん]

ここは「マンションは絶対今が買い時」か否かを語るスレです。
２ちゃんねらーニートは優しく見守り（放置）ましょう。

[121: 匿名さん]

＞１１４
あほか。
○×不動産の情報誌、見てみたら？
「3月末までに入居できるマンション特集」やってるよ。
いよいよ、だぶつきが表面化してきている。
あとは、「どんどん」にせよ「ちびちび」にせよ、下がっていくのは目に見えてるよーん。

[122: 匿名さん]

名前は言えないけど世田谷の割と大きなマンションの
モデルルームに行きましたが、ガラガラでしたよ。
完成してから３ヶ月くらい経つかなー。
そのほか半年前に完成した世田谷の巨大マンションも
まだ半分ぐらい売れ残っているそうです。
人気の世田谷でもこうなんだから、他の区はどうなんだろう。
たいへんなことになってるんじゃないかな。

[123: 匿名さん]

世田谷が人気ぃ?
寝言は寝てから言ってくれ。

[124: 匿名さん]

じゃー、どこが人気なんですか。
自分では世田谷１番人気。でも買えない、立地がイマイチのマンションが多いけど。

[125: 匿名さん]

結局、港南に根こそぎ持って行かれたということでないの。

港南トータルでみると
　総販売戸数　：　約３０００戸（ＷＣＴ　Ｂ棟、Ｃ棟は除く）
　分譲済戸数　：　約２７００戸
　成約率　　　　：　約９０％

完成済み物件（スカイクレストビュー、ラクシア、コスモポリス）のみでみると
　総販売戸数　：　８８１戸
　入居済戸数　：　８１９戸
　入居率　　　　：　９３％

上出来！

これから湾岸では、芝浦、勝どき、みなとみらい等、大型開発が相次ぐから、売る方は大変だよね。
でも、買う方はよりどりみどり。
今買っても、５年後に買っても一緒。
欲しい時と買える時が重なったら、その時があなたの買い時。

[126: 匿名さん]

湾岸なんて一番暴落すると言われている所じゃないか。
あんた営業だね。

[127: 匿名さん]

開発のやりにくい世田谷や杉並はもはや蚊帳の外でしょう。
一部ニコタマの再開発のみか？

セキュリティなどで有利な大規模マンションは湾岸エリア。
小規模の超高級マンションは山の手内の一等地のみ。
これらのエリアでも立地のよい土地はつぎつぎに埋まってくる。

[128: 匿名さん]

>>126
そう、暴落すると言われているところ。
でも、これが売れているんだなぁ。
ホクホクですよ、お客さんも喜んでいるし、いいんじゃぁないですかぁ。

[129: 匿名さん]

１２８
営業マンは消えて欲しいな。
湾岸は地震が起きたら液状化現象でおしまいだよ。

[130: 匿名さん]

>>129
でも、知ってて買う人が一杯いるんだよね。
やはり、安さにはかなわないということかね。
承知で買っているから良いんでないの。
あと、ここって営業マンはダメなの？

[131: 匿名さん]

130
営業マンはだめだよ。
売るためなら平気でウソ言うもの。
皆、こりごりなのさ。

[132: 匿名さん]

ほんと、営業マンなんてド嘘つき。
というか、モデルルームでくれる資料に書いてあることそのものが、売らんがためのでたらめ
であることが多い。
今後この地域は発展するから、土地の値段がどんどん上がるとか・・・
うそつけ、という感じ。
その地域の中古物件の価格を見れば、年２０％くらいで下がっていることくらい見え見えなの
にね。

[133: 匿名さん]

今朝テレビでやっていましたが来年凄まじい量の高層マンションが
供給されるのですね。再来年には減少するのですが
それでも今年よりはるかに多い数字でした。
少なくとも今年は買い時ではないね。
というより、これから恐ろしいことになりそう、、

[134: 匿名さん]

>133
買えないあんたには関係無いでしょ。

[135: 匿名さん]

>133
だから、今年と来年が買い時。

[136: 匿名さん]

今年と来年が底値なら買い時かもしれませんが
あと５年間は大量供給が続きますからね。
少なくとも今年は手を出すべきじゃないでしょうね。
2005年問題ではなく2010年問題だとする説もありまして、、、

[137: 匿名さん]

出た！！（ｗ
2005年問題が起こらないと見るや今度は2010年問題ですか（ｗ
その間に賃貸価格は上昇しまくり、気がつけば買えないなんて事になるんでしょうね（ｗ

[138: 匿名さん]

>136
出来の悪い霊能者かよ！お前は。

[139: ヤマト]

いいんじゃないの？
買う気のない（買えない）人はいつまで〜も待っててもらえば。
マンションも二極化するような気がするので
結果的に安いだけのマンションに落ち着くことでしょう。

[140: 匿名さん]

不動産屋の反論は品がないし
レベルも低い。

[141: 匿名さん]

>あと５年間は大量供給が続きますからね。
すみません。これってニュースソースはどこでしょうか？
具体的な予想数値は出ているのでしょうか？

[142: 匿名さん]

マスコミかなんかの受売りでしょ、そんなことは続かないですよ。
不○○○済研究所では大量供給に陰りと発表していて、更に、過剰供給にはならない
とまで言っていますから。
マスコミは不○○○済研究所の取材は引用するくせに、不○○○済研究所の分析
（結果）は引用しないんですよね。
不○○○済研究所が取材した、「供給過剰による値崩れを予想する声も出ている。」
という内容をさも供給過剰だ！と書きたて、そうではない！とする不○○○済研究所の
分析（結果）は、一筆も載せないのですから。
マスコミは世間を煽って部数を延ばすことが優先だから、仕方がないのかもしれません
がね。
今が買い時とは言いませんが、待てば買い時になるというのも違うでしょう。
良い物件に巡りあったら買い時であって、待ってて逃してたら悔しいですよね？
本当に、買う気があればですけど。
漠然と、５年後に良いマンションが安く手に入るって考えているのなら、夢物語ですね。
（５年後に、粗悪なマンションが乱立していたらどうします？）
マスコミや他人の意見に惑わされず、自分はあそこ（住む地域）のマンションを何時買う
んだっていうのを持っていないと。
漠然と、マンションが欲しいい〜っていうのは単なる考えで、５年後でも検討（計画）して
いる人とは、子供と大人ぐらいの差はありますからね。
ま、不○○○済研究所のソースはあちこちに挙がっていますから、くぐるといいでしょう。

[143: 匿名さん]

142
朝日や日経が採用している不○○○済研究所のデータと
あなた（不動産屋）の意見とどっちを信用するかって？
不○○○済研究所にきまってるじゃありませんか（笑）

[144: 匿名さん]

１４３は直ぐに不動産屋扱いする、どこかの大家か？
まぁ、出て行かれるのは困るからね。
それに朝日や日経と不○○○済研究所じゃ、結論は反してるだろ？
朝日や日経を信じているんじゃなかったのか？

[145: 匿名さん]

今が買い時派の反論の趣旨
（１）マスコミ報道はあてにならない。
（２）○○研究所のデータはあてにならない
いつもいつも、これだけだもんなー。
あまりにも説得力ないし、反論にもなってないよ。

[146: 匿名さん]

なんとか研究所のデータはあてになるでしょ。
マスコミ報道の解釈があてにならないだけさ。
煽り記事だってことは、なんとか研究所の
解釈を読めば、明白。

[147: 匿名さん]

146
だったら何がどう明白なのか説明しなきゃ。
いくらマスコミ報道の解釈があてにならないと
言ってもその根拠を言わなければ、
それは単なるぐちだよ。

[148: 匿名さん]

根拠は、○○研究所の解釈でしょう。
単純にマスコミと反対のことを言っているのでしょうよ。
「単なるぐち」っていうのが意味不明。
今が買い時だなんて、一言も言ってないし。
固定観念に囚われてるんじゃないですか？

[149: 匿名さん]

148
よく分かりませんね。
あなたは、なんとか研究所のデータはあてになる。
しかしマスコミ報道はその解釈においてあてにならない。煽り記事だと
おっしゃってる。
では、マスコミはなんとか研究所のデータをどのように
間違って解釈したのかそれを説明しなければ
意味がありませんよ。
言ってもしょうがないことを言うのがぐちです。

[150: 匿名さん]

１４９
マスコミは間違いだなんて言ってないさ、頭固いんじゃないの？
マスコミは、キミたちのような人のために書いているんだから、
キミたちがそう信じていれば、それでいいんじゃないの？
それに、キミが気に入らないレスはみんな一緒に見えちゃんだね。
ある程度区別してくれないと、返すことなんかできないよ。

[151: 匿名さん]

150
嗚呼！
結局、単なる　抽象論で終わりか、、、

[152: 匿名さん]

賃貸料が今どんどん上がってるって話知ってます？
賃貸業界も危機を募らせて、マンション買いを阻止してる訳ですよ。
ここはたぶんマンションデベと賃貸屋の戦いの場なのかも知れないですね。
ちなみに自分は一般人ですが。

[153: 匿名さん]

＞賃貸料が今どんどん上がってるって話知ってます？＜
そんなハナシ知らーんがや。
知ってるなら、おそえて。

[154: 匿名さん]

賃貸屋の必死さは伝わりますね。

[155: 匿名さん]

結局こういうことでは？
【その賃貸契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじい分譲マンションが竣工する　　需要と供給バランスは大きく崩れないが

膨大な買い替え需要が発生する。

しかし1年前の２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まるかに思えたが

いまはとてもこの価格では手放せない（ロ−ンだけしか残らない）と判断した人が

賃貸への転用をする。そして賃貸市場へ分譲仕様のマンションが多量供給され、

既存のチ−プな賃貸マンションは大幅な賃料値下げを余儀なくされる。

暫く様子見しよう

[156: 匿名さん]

>152
賃料をどんどん上げてマンション買いを阻止？間違えてない？
その賃料を払うならマンション買えますよがうたい文句だから
対抗するには賃料をどんどん下げてマンション買いを阻止じゃない？

[157: 匿名さん]

これかな？
http://www.ohyasan.com/chintai/468.html
確かに、
「平方メートルあたりの成約賃料の首都圏平均は、
賃貸マンションが2670円で、前年同月比4.3％上昇した。」
とあり。

賃料が上がってるから、借りるよりはっていう考えを持たれ
ないように、阻止ってことじゃないのかな？
今はとりあえず、賃貸に入っておけって。

[158: 匿名さん]

結局、人生と言う限られた時間を賃貸のしょぼい物件で過ごすか
快適なマンションで過ごすかって話だ。
購入しても賃貸出したり買い替えできたりするわけだしな。

[159: 匿名さん]

＞１５８
そういう１５８は、ローンを抱え、売るにもうれず、家賃もとれず、さびしい老後を迎える

[160: 匿名さん]

粘着質なうざい賃貸屋がいるな。

[161: &#147;]

マンションって自分で住むものとして考えたことないなあ。借家人ちゃんを住まわせるもの