マンションは絶対に今が買い時PART2

[匿名さん]

新スレ立てました。

前スレ
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41336/

[142: 匿名さん]

マスコミかなんかの受売りでしょ、そんなことは続かないですよ。
不○○○済研究所では大量供給に陰りと発表していて、更に、過剰供給にはならない
とまで言っていますから。
マスコミは不○○○済研究所の取材は引用するくせに、不○○○済研究所の分析
（結果）は引用しないんですよね。
不○○○済研究所が取材した、「供給過剰による値崩れを予想する声も出ている。」
という内容をさも供給過剰だ！と書きたて、そうではない！とする不○○○済研究所の
分析（結果）は、一筆も載せないのですから。
マスコミは世間を煽って部数を延ばすことが優先だから、仕方がないのかもしれません
がね。
今が買い時とは言いませんが、待てば買い時になるというのも違うでしょう。
良い物件に巡りあったら買い時であって、待ってて逃してたら悔しいですよね？
本当に、買う気があればですけど。
漠然と、５年後に良いマンションが安く手に入るって考えているのなら、夢物語ですね。
（５年後に、粗悪なマンションが乱立していたらどうします？）
マスコミや他人の意見に惑わされず、自分はあそこ（住む地域）のマンションを何時買う
んだっていうのを持っていないと。
漠然と、マンションが欲しいい〜っていうのは単なる考えで、５年後でも検討（計画）して
いる人とは、子供と大人ぐらいの差はありますからね。
ま、不○○○済研究所のソースはあちこちに挙がっていますから、くぐるといいでしょう。

[143: 匿名さん]

142
朝日や日経が採用している不○○○済研究所のデータと
あなた（不動産屋）の意見とどっちを信用するかって？
不○○○済研究所にきまってるじゃありませんか（笑）

[144: 匿名さん]

１４３は直ぐに不動産屋扱いする、どこかの大家か？
まぁ、出て行かれるのは困るからね。
それに朝日や日経と不○○○済研究所じゃ、結論は反してるだろ？
朝日や日経を信じているんじゃなかったのか？

[145: 匿名さん]

今が買い時派の反論の趣旨
（１）マスコミ報道はあてにならない。
（２）○○研究所のデータはあてにならない
いつもいつも、これだけだもんなー。
あまりにも説得力ないし、反論にもなってないよ。

[146: 匿名さん]

なんとか研究所のデータはあてになるでしょ。
マスコミ報道の解釈があてにならないだけさ。
煽り記事だってことは、なんとか研究所の
解釈を読めば、明白。

[147: 匿名さん]

146
だったら何がどう明白なのか説明しなきゃ。
いくらマスコミ報道の解釈があてにならないと
言ってもその根拠を言わなければ、
それは単なるぐちだよ。

[148: 匿名さん]

根拠は、○○研究所の解釈でしょう。
単純にマスコミと反対のことを言っているのでしょうよ。
「単なるぐち」っていうのが意味不明。
今が買い時だなんて、一言も言ってないし。
固定観念に囚われてるんじゃないですか？

[149: 匿名さん]

148
よく分かりませんね。
あなたは、なんとか研究所のデータはあてになる。
しかしマスコミ報道はその解釈においてあてにならない。煽り記事だと
おっしゃってる。
では、マスコミはなんとか研究所のデータをどのように
間違って解釈したのかそれを説明しなければ
意味がありませんよ。
言ってもしょうがないことを言うのがぐちです。

[150: 匿名さん]

１４９
マスコミは間違いだなんて言ってないさ、頭固いんじゃないの？
マスコミは、キミたちのような人のために書いているんだから、
キミたちがそう信じていれば、それでいいんじゃないの？
それに、キミが気に入らないレスはみんな一緒に見えちゃんだね。
ある程度区別してくれないと、返すことなんかできないよ。

[151: 匿名さん]

150
嗚呼！
結局、単なる　抽象論で終わりか、、、

[152: 匿名さん]

賃貸料が今どんどん上がってるって話知ってます？
賃貸業界も危機を募らせて、マンション買いを阻止してる訳ですよ。
ここはたぶんマンションデベと賃貸屋の戦いの場なのかも知れないですね。
ちなみに自分は一般人ですが。

[153: 匿名さん]

＞賃貸料が今どんどん上がってるって話知ってます？＜
そんなハナシ知らーんがや。
知ってるなら、おそえて。

[154: 匿名さん]

賃貸屋の必死さは伝わりますね。

[155: 匿名さん]

結局こういうことでは？
【その賃貸契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじい分譲マンションが竣工する　　需要と供給バランスは大きく崩れないが

膨大な買い替え需要が発生する。

しかし1年前の２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まるかに思えたが

いまはとてもこの価格では手放せない（ロ−ンだけしか残らない）と判断した人が

賃貸への転用をする。そして賃貸市場へ分譲仕様のマンションが多量供給され、

既存のチ−プな賃貸マンションは大幅な賃料値下げを余儀なくされる。

暫く様子見しよう

[156: 匿名さん]

>152
賃料をどんどん上げてマンション買いを阻止？間違えてない？
その賃料を払うならマンション買えますよがうたい文句だから
対抗するには賃料をどんどん下げてマンション買いを阻止じゃない？

[157: 匿名さん]

これかな？
http://www.ohyasan.com/chintai/468.html
確かに、
「平方メートルあたりの成約賃料の首都圏平均は、
賃貸マンションが2670円で、前年同月比4.3％上昇した。」
とあり。

賃料が上がってるから、借りるよりはっていう考えを持たれ
ないように、阻止ってことじゃないのかな？
今はとりあえず、賃貸に入っておけって。

[158: 匿名さん]

結局、人生と言う限られた時間を賃貸のしょぼい物件で過ごすか
快適なマンションで過ごすかって話だ。
購入しても賃貸出したり買い替えできたりするわけだしな。

[159: 匿名さん]

＞１５８
そういう１５８は、ローンを抱え、売るにもうれず、家賃もとれず、さびしい老後を迎える

[160: 匿名さん]

粘着質なうざい賃貸屋がいるな。

[161: “]

マンションって自分で住むものとして考えたことないなあ。借家人ちゃんを住まわせるもの

[162: 匿名さん]

日本って中古マンションの値下がりすごいよね。
資産価値とかどう考えたらいいのだろう。
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

[163: 匿名さん]

しょぼくて、高い賃料よりはマシかな。

[164: 匿名さん]

この値下げ率なら、中古で買った方が得じゃないか？
新築じゃなきゃいやだという人は別にして。

[165: 匿名さん]

そう、賃貸だけはない。

[166: 匿名さん]

待ったほうがいいばっかりですが、
スマトラや原油高騰の影響で、材料費かさんで、
マンション価格値上がり傾向と言っていますが
それでも待ちですか？

[167: 匿名さん]

>>166さん
待つのは良いですが、実際欲しいところのマンションが見つかったけど
それが値下がりする保証は無いです。
また、他の人が購入してしまうかもしれません。

①自分の気に入った物件を購入するか？
②待って、値引き物件を購入するか？
③さらに待って後悔するか？
④・・・

さて、貴方どれを選ぶ？

[168: 匿名さん]

マンションは無謀④

[169: 匿名さん]

⑤自分の気に入った物件と同等の物件、ないし更に良い物件が、
　数割安い値段で売り出されるのを待って購入する。
　2005年3月に購入した場合との差額、数千万円は楽しく充実した消費生活に回す。

[170: 匿名さん]

169
自分が良いと思う物件は他人も良いと思うので値引きしなくても
売れますよ。
何か、このスレや「暴落と叩き売り・・・」のスレにはこの手の勘違い
か夢を見ているような人が集まっているようですね。

[171: 匿名さん]

暴落しないと購入できない所得層の集まるスレです。

年収、350万円斬ぃーりっ！！
少ないですからぁ・・・、残念！！

[172: 匿名さん]

１７０
失礼じゃが、夢見る人はあんたはんかも知れんよ。
「絶対今が買い時」という主張だって「絶対暴落」と同じくらい根拠がないよ。
不動産なんて、所詮ギャンブル。
どっちが正しかったかは、５年たてば分かることよ、夢見る営業さん！

[173: 匿名さん]

いまは新築のマンションが1000万円も値引きして売られることがある
異常な状況ですからね。購入に関しては、しばらく様子を見た方がいいのは
火を見るより明かですよ。

[174: 匿名さん]

でも1000万円も値引きしてもらえたら
立地や仕様が良いのなら購入した方がいいのは
火を見るより明かですよ。

[175: 匿名さん]

営業扱いする人は賃貸屋なんでしょ？
先に営業扱いするのが、敵意見え見えですよ。
いま賃貸ですけど、いずれ出て行きますよ。
いつかはわからないですけど、阻止はご遠慮願いたい。
５年後なんて伏線張らないで、賃貸の良さをアピールされたらいかが？

[176: 匿名さん]

174
いやいやあと5年間は大量供給が続きますから
もっと立地のいい所が1000万円引きなんていう
可能性も大ですよ。いまは待てば待つほど有利ですよ。

[177: 匿名さん]

175
おれも賃貸はばからしいと思うよ。
だけど、いま、買うのはもっとばからしいよ。

[178: 匿名さん]

納得出来る物件が　タイミング良く１０００万円引きになったら　絶対に買う。
そのタイミングが難しい・・・ひたすら待ってても　先を越されてしまうよ。
一番底値っていう上手な交渉方法教えて欲しい。

[179: 匿名さん]

それにしても、
５年間の大量供給がよくわかりませんね。
それが前提となっているような言い方。。。

[180: 匿名さん]

179
５年間の大量供給はいまや常識ですよ。
その一例を挙げるけど。マスコミの言うことなんか、
あてにならないなんて言わないでね。言うだろうな。（笑）

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html

[181: 匿名さん]

港南地区では常識かもしれないですけど、
港南地区は考えてないんですよね。
それに少し古いですよね？
最近のニュースがあれば、読みたいですけど。

[182: 匿名さん]

181
このスレの前の投稿を見ればいくらでも出て来るよ。

[183: 匿名さん]

最新の情報が知りたい。

[184: 匿名さん]

大量供給されるマンションの質も知りたいのですが。
そういうニュースはありませんか？
また、港南地区以外の供給量について、ニュースはありませんか？

[185: 匿名さん]

去年９月時点での首都圏マンションの需要と供給を
統計学的に算出したものです。この３月でさらに供給過剰は
進んでいるでしょう

ワーストから。
1位品川　　　４０対１１９４
2位川崎　　　８０対１０２９
3位大森　　１３２対８９０
6位豊洲　　１３２対７３９
３０位までありますが書ききれませんので、興味のある方は
２００４年１０月２２日号の週刊朝日をご覧下さい。

[186: 匿名さん]

反対側である地域の情報はわかりますか？
（つまりベスト３０っていうことですよね？）
また、2005年になってからの情報はないのですね。
何時ごろ出ますかね？

[187: 匿名さん]

186
そもそもメディアとしてはこういう記事は書きにくいのですよ。
不動産の広告も大きな収入源ですし、騒ぎが大きくなると
社会問題に発展しかねませんからね。
最近になってこの手のニュースが急に少なくなったように
思うのですが、どこかから圧力がかかったかもしれませんね。
現在、国会では参院予算委員会が開かれておりますし、、、、

[188: 匿名さん]

187
それは個人の推測ですか？調べたことですか？
こっちのマンションは好調という記事が書きにくいってことですか？
圧力かかる記事が書きやすい？

[189: 匿名さん]

188
いえいえ、マンションが売れ残ってるという
記事が書きにくいということです。
「こっちのマンションは好調」という記事だったら
それは書きやすいでしょう。でもニュースになるでしょうか。
あとはご自分でお調べ下さい。

[190: 匿名さん]

＞でもニュースになるでしょうか。
つまり、ワーストは書くけどベストは書かないみたいな。
圧力とかの話しは、個人的な推測と考えていいんですね。
圧力に屈するところなんか、信用できないってことになりますからね。

[191: 匿名さん]

圧力がないとすれば、今年になって情報がないのは何故？
思った程、ニュースにはならなかったというのが心中？
のようですな．．．？

[192: 匿名さん]

需給が悪化し続けているのになぜニュースにならないか？
そんなこと考えたってしょうがないじゃないの。
バカみたい。

[193: 匿名さん]

192
賃貸屋はご遠慮願いたいな。
もう少しマシな仕様なら、おおせの通り借り続けてもいいけど。
でも仕様の悪さは、どうにもならんでしょう？

[194: 匿名さん]

賃貸屋、賃貸屋ってずーと言い続けてるけどあなたなんなんだ（笑）
ちょっと変だよ。賃貸屋がここで何を言ったてどうにもなるわけじゃないでしょう。

[195: 匿名さん]

なんかここにいる方たちは一生買えない派ですね。
近々に材料不足でマンション価格上がるんだから、買えばいいじゃん。
たかが数千万プラスかマイナスかぐらいでしょ。
Time Is Money＝人の時間は限られているんだから、自分の住みたいところに
早く住んでいい思いをするのが一番でしょ。

[196: 匿名さん]

「材料不足でマンション価格上がる」これは業者側の言い分。
価格は需給バランスで決まるから値上がりはあり得ない。
結局、デベの整理統合。

[197: 匿名さん]

まあ、値上がりしないにしてもいいんじゃない。
数年前に買った人のこと見てみてよ。金利何％で幾らの物件買ってた？
それに比べれば今なんて安いもんでしょ。
３０００万の物件が２０００万になったところで、早く満足感得られるほうが
得策でしょ。

[198: 匿名さん]

>>195
同感。おいらはマンション買っちゃった派ですけど、損だとは考えてませんよ。
非常に恵まれた環境に立地しているし、マンションの仕様としても、現在では最上級クラス。
間取りも、自分がほしいと考えていた間取りですし（結構珍しい間取りですよ）。
同じ広さで考えて、近隣物件より1000万円くらい高いかもしれませんが、損だとは思えません。
同じ地域で同じ間取りの賃貸を借りると20万くらいは掛かりますから。
それを考えると、今のローンは安いくらい。
（返済期間も10年くらいですよ、35年みたいな長期間ではありませんから。）
戸建てとも悩みましたが、マンションのほうのメリットが高いと思い購入しました。

[199: 匿名さん]

195さんに同感。
大体、何年待っていたとしても自分の理想の物件が激安価格で
手に入るなんてことはありえない。
皆が欲しがる物件は安くならない。
ただ、とにかく安い物件が欲しいだけなら捜せば今でもあるでしょう。
ねらい目は当然、供給過多地域の売れ残り物件でしょうな。

[200: 匿名さん]

あと1年以内に1000万円値下がりするとしたら
買う？

[201: 匿名さん]

原価、販管費、利益で売り出し価格が決まるのだから、
需給バランスに左右される部分はそれほど多くないよ。
デベだってある程度の利益が出せないならマンションなんて作らないよ。

だけどね。今年の物件は夢の無い物件が多そうだ。
ただ安いだけでつまらなさそう。
とりあえずMRは行くが、
きっと待ちだな。

[202: 匿名さん]

「原価、販管費、利益で売り出し価格が決まる」？
共産圏じゃあるまいし。あまったら原価割れでも売るのよ。
ここは日本だもの。

[203: 匿名さん]

賃貸市場は必死ですよ。
今既に賃料下げ続けても契約率は下がり、需要は下がり続ける。
少しでも前向きな意見を見せようものなら、出てくる感じがします。
（最近それがわかってきて、ちょっと読み直してるとこ。）

[204: 匿名さん]

共産圏なら原価割れでも、国策として作るかもね。
資本主義社会では、原価割れの販売価格は設定しない。
ただし、超不人気住戸で、何年も売れなかったら損切りするかもね。

[205: 198]

ここは、いつまでたっても購入しない人の集まりのようだ・・・。
何を言っても「待ちたい」ようですね。
いい物件を買えることを願ってやみません。

[206: 198]

他のスレで書いたことを引用しよう。

>賃貸で1986年から2004年まで住んだとしよう・・・
>月9万くらいのお得感のある3LDKを想定して、2,160万円の家賃がかかる。
>これに、2年ごとの契約更新代（1ヶ月分）として90万円かかる。
>合計すると、2,250万円の支出となる。
>この場合は、自分のものにならないよね・・・。
>そう考えると、購入した方が得なんじゃないの？

購入反対派は、ぐうの音が出なかった。
反対意見を求める。
全うな回答を待ちます。

[207: 匿名さん]

購入反対派は、ぐうの音が出なかった。

だからぁ、もう言ったでしょ！！！
不動産税、管理費、修繕積立金、ローン利子を計算に入れると、絶対損だって！！！
あんた、レス全然読んでないの、あほか、ばかか、まぬけか、たわけめ！！！

[208: 匿名さん]

＞購入反対派は、ぐうの音が出なかった＜

あんた、自分が論破されてることもきがつかんほど、テイノウかよ。

[209: 匿名さん]

>>196
価格は需給バランスでってことがわかってるんだろ？

資材価格があがれば供給を抑制するってことわかんないかな．．．

[210: 匿名さん]

206
まあまあ冷静に。購入賛成派にお聞きします。
１年以内に1000万円価格が下落する可能性があるとしたら
いま買いますか？10年20年のスパンの話ではありません。

[211: 匿名さん]

209
いつか壁にぶつかることが分かっていてもデベは走り続けます。
なぜなら公共事業を減らされて、ほかに造るものがないからです。
マンションを造り続けなければ潰れてしまうからです。
でもある日造ったマンションの在庫が積み重なり
いっきに崩れ去ります。その日がもうそこまで来ているのです。
それが2005年問題です。

[212: 匿名さん]

>>209
資材価格が上がっても需要があるなら、供給は抑制されないでしょう。
ただ資材価格の上昇を販売価格に転嫁できるかは、別問題。
競合が激しければ販管費削って売値アップを抑えるだろうね。

[213: 匿名さん]

210は売れ残りの話し、してんの？＜日経新聞より＞？

2005年問題ね、起きてるのならメディアが放っておかないよね。
そろそろ見出しを飾るかな？

[214: 匿名さん]

>213
いや210がしてるのはfishingでしょ w

[215: 匿名さん]

まあ、とりあえず今年の売れ行きは湾岸地区の高層マンションの一期がどうなるか？で予測はつくね。
ここで、ある程度の平均倍率がついて即日完売なら今年買ってもいいんじゃない？
それまでは、様子を見ようよ。
不毛な意見の繰り返しは飽きた。

[216: 匿名さん]

>210
結論。下落するのは中古市場。
１年後に売るバカはいない。
ようは車と一緒。１年後に新車がでて下取りで買い換えようとしたら
ガクンと値がさがっているということでしょ。でも買い換えなければいいじゃん。
固定資産税も含めてもトータル賃貸家賃より月付の支払は安いんだから。
だから都心１５キロ圏内で７６㎡の新築（専用使用部分を含むと１２８㎡）を２９００万で買いました。
なお３５００万を超える物件に限っては購入しないほうが良い。
同じ㎡数でも確実に下落する土地の価格が上乗せされているので、実価値は
７５㎡で土地１５００万＋建物１４００万として２９００万を買うのはいいが
土地３０００万＋建物１４００万で４４００万を買うてしまっては
１年後に１０００万下落しても自然。
２９００万の物件は１９００万にはなかなかならないからね。
ふふふそれはどこかって？
秘密。

[217: 匿名さん]

>210
1000万安いからどんな物件でも買うということにはならないのよ。
通勤に不便だったり、住環境的に問題があったりすれば（おまけに
住民の質も不良だったりすれば、）そういう物件は論外ということ
なんですよ。
私的には多少高めの物件の方がいろいろな意味で安心できますね。
ただただ安値を追求するというのはマンションの場合、問題あると
思っています。

[218: 匿名さん]

ををー釣れだしたｗ

[219: 匿名さん]

>>207
だから、自分のものにならないだろ？
賃貸だと。
あんた、一生賃貸暮らしでもしておいたほうがいいよ。

[220: 匿名さん]

金のないやつらは、ローンの金利を払うのも大変だろうなぁ・・・。
この前銀行に行ったら、50くらいのおじ様が、一生懸命に●0年のローンを組んでいた。
他の夫婦は、月々4万くらいのローンを一生懸命に増やす方法を考えていた。
20そこそこの、若造の私が、あっという間に6000万の家を購入しているのに。
207は、そういうおじ様なんだろうね・・・。

[221: 釣り吉三瓶です♪]

早く、お魚さんが来ないかなぁ・・・

[222: 匿名さん]

まぁまぁ、皆さん落ち着いてください。
ローンを結構抱えているような人の場合は、207さんが指摘しているようなことになるかもしれませんね。
5,000万円のローンが、35年後（金利2％でも）に7,000万円になっちゃいますから。
それに修繕・管理費が加わると、それなりの金額になりますよね。
しかし、資金のある人はどうでしょうね？
頭金をそれなりに出せば、月々の支払いは余裕ではないでしょうか？
ここら辺は、個人差がありますから、今が買いだと思えば買えばいいし、買いだと思わなければ買わなければいいだけのことですよね。

[223: 匿名さん]

２１９
あんたら、何言うトンネン。
207のわいは、20年前に買ったマンションが半額以下になってしもうから、
マンション買うなんて、損なんだよ、ってレス書いた人やんか。
30年たったら、このマンションなんてただ同然と思うてるねんけど、
新築物件が暴落してくれたら、退職金で新しいのをもう一戸買う予定。
もちろんローンなんて必要ないよ。

[224: 匿名さん]

お願いですから、後１年待って下さい。
できれば後３年待って下さい。
「この間に、頭金を増やすんだ」と思えば決して我慢できない時間とは思えません。

何も、買うなと言っているわけではありません。
１年できれば３年待ってから買って下さいと申しておるのです。
お願いです。

[225: 匿名さん]

わかった、わかった。あと3年我慢するから。言うこと聞くから。もう寝なよ。

[226: 匿名さん]

3年我慢して、欲しいと思っていたところ皆買われてしまうということですね

[227: 匿名さん]

「皆買われでしまう」って、誰が買うのよ？
そんなに建てても、需要が降ってくるわけでも、湧いてくるわけでもないでしょ？

[228: 匿名さん]

>224
買い時は人それぞれ。
自己責任で買うのだから、いつ買おうと個人の勝手じゃないのかな？

[229: 匿名さん]

227はよりどりみどりってこと言いたいのでしょうか？
港南地区を考えていない人だっているので。
私は港南地区は買いませんので、３年待つのは
きついかもしれません。
自分が希望している地域の竣工と計画を、何気に
調べていたら、竣工の周りに計画が。
これって、駅から遠くなってるってことですよね？
この調子でいけば、３年待ったら徒歩２０分になる
感じです。
西側って言うのでしょうか？
西で検討している人もいるので、お忘れなく。

[230: 匿名さん]

土地価格や需給バランスなんかに惑わされてちゃだめよ。
あなたにはあなたの買い時ってのがあるの！
変な時期に買ったりしたら、あなた、人生台無しよ！！！
ちゃんと、六星占術で時期をみなきゃ、by細木数子

[231: 匿名さん]

ずばりいくわよ。
いま買ったら地獄に落ちるわよ。
あんた、わたしをだれだと思ってるの！！
細木数子よ。

[232: 匿名さん]

231
どういう時なら買ってもいいのでしょうか？
待てというのとどういう時というのは違いますから。
懸命に反対されているので、ポリシーはお持ちだと思いますので。

[233: 匿名さん]

231のような書き込みに反応しても仕方ないでしょう。

[234: 匿名さん]

人を惑わす占いの話しだけはやめようよ。大事な事なんだから。

[235: 匿名さん]

＞229<
西側ってどのあたりですか？
西にもいろいろありますよね。
どの路線？

[236: 匿名さん]

232
あんた今のご主人とうまくいってないだろう。
背中に巳さんがついてるよ。
いいかい毎晩お風呂に入って背中から冷水を浴びなさい。
マンションはそれからだよ。
信じられないって？
わたしを誰だと思っているんだい？
細木数子だよ。

[237: 匿名さん]

何年後でもいいが結局買うの？買えるの？

それとも公営の団地住むの？

[238: 匿名さん]

237
3年以内に底で買う。
これ今やニッポンの常識。

[239: 匿名さん]

2年後から3年後にかけて芝浦アイランドが順次竣工して行きますので、これを買いです。
但し、優良物件でそこそこの価格がしますから、皆さんお金を貯めておいて下さい。
芝浦アイランドを買えない人は、後5年待ってこの間に頭金を貯めて下さい。

[240: 匿名さん]

業者の方ですか

[241: 匿名さん]

芝浦アイランドが良いのですか？
埋立地のメリットを教えてください。