タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？（その３）

[購入者]

皆さん、気持ちの良いコミュニティーにしていきましょうね。
どうぞよろしくお願いします！

それでは色んなこと語り合いましょう！

[382: 匿名さん]

きっと上がっているでしょう。あの変な帽子代も含まれているんだろうな。

[383: 315]

世間の多くがアルボに興味を抱いて、
定借に対する「実体のない不安」を
払拭してくれたら嬉しいんですけどね。

[384: 匿名さん]

CMが気持ち悪い。
何とかしてください。

[385: 匿名さん]

あんなキモいCMを見ると、定借とはこうも恥じも外聞もなく売らないと
売れないような代物なのか？と、余計定借について引いてしまう。

[386: 匿名さん]

384さんも385さんも同一の方と思われますが、コマ-シャルの苦情をここに書かれても？ですよね。
ご意見があるなら、販売会社等にメールでもしたらいかかですか？
単なる荒らしだったら止めて下さい。

[387: 匿名さん]

定借って気になるところは、返還期限が決まっているマンションを修繕していく気があるかっていうところ・・
「どうせ壊すんだからお金もかかるし適当でいいよ！！」なんていう気持ちにならないかな・・・？
スラム化しなきゃいいけれど・・。
アルボは変換後は賃貸として契約を変更して住み続けることが出来るのかな？

[388: 私は購入者ですが]

住民たちが年をとり、子供たちは別の所帯をもつだろうから
もしかしたらスラム化するんじゃないかなとは思っています。
しかし、定借のマンションを買った人たちは、ある程度その辺のことを分譲の人たちより考えている
かもしれないので、綺麗に保っていこうという意識が強いのではないか？とも考えています。
誰だって、自分が住むマンションが荒れ果てていくのなんか嫌ですからね。

[389: 匿名さん]

不動産関係の本を読むと定借の欠点として、よく修繕の意識が低くなりスラム化すると書いてあるのですが、
本当にそうなのでしょうか。私は一期の購入者ですが、長い定借期間を考えると修繕こそが何よりも大切と
考えているのですが・・。５０年を超えても、その感覚は変わらないと思いますよ。後数年の時はわかりません
が、そのときのことは今いくら考えても想像になってしまいますし・・。
よくここにも修繕意識の低下→スラム化と書いている方がいますが、それは本当にそう考えているのですか。
それとも本の、専門家の影響ですか？

[390: 匿名さん]

遅レスになって申し訳なし。
さらっと読んでいて３６３さんの記事が目につきまして・・・

３６３さん
買い物ヘタですね。普通、確実になってから手放しません？

[391: 匿名さん]

ＣＭがどーだ、広告費用がどーだって書いてる人いますが、そんなに気になる？
過剰に反応する人が多いんですね、今の世の中。

”キモイ”とか”きぼん”とか”＊＊”とか、ちゃんとした日本語使って下さいな。

[392: 匿名さん]

389さんへ
自分がそうなる(修繕意識薄)という意味ではなく、
そうなる人が多いだろうなと、私は思いますよ。
というのも、最初にマンションを買おうと
していた頃、修繕についてまるで考えた事が無かったからです。
ついでに、定借についても、あまり深く考えていませんでした。

デベロッパーの人はそういう事、あんまり説明してくれませんね。
だから、認識の甘い人も、間違いなく
この物件を買っていると思います。

最近、知合いが何人かマンションを買いましたが、
口を揃えて「管理費・修繕費って高いのね〜」
と言います。これから値上がりする事もよく判っていません。
世の中の一般的な家庭は、そんなもんです。

[393: 匿名さん]

「何とかがんばって綺麗に住みましょう！！」と積極的な人と「いいよお金かかるし適当で」と言う人がいて意見が分かれ
人間関係もギクシャクしそう・・・・。最悪「やりたい人間達が負担しろ！！！」なんて逆切れしたり・・・。
購入してしまってから不安に駆られています。浅はかでしょうか・・・・。

[394: 匿名さん]

年をとってくると、「もう、どうでもいいよ、住めれば」みたいな人も出てきそうですしね。
自分はそうならないようにします。

[395: やはり人気ですね]

要望書、結構出てる感じです。
我家は音の問題が気になるので、角部屋を狙っています。
やはり、一期でも人気が高かったみたいで、結構な倍率に
なりそうですね。最上階は更に高倍率になるとの事です。

[396: 匿名さん]

ぶっちゃけ言うと修繕費いらんだろ。
どうせ壊すんだから俺は払わんよ。

[397: 匿名さん]

>管理人殿、上記396は荒らしのため削除願います

[398: 匿名さん]

定借に限らず所有権マンションでも修繕費には様々な問題があるみたいです。
自分が信じて買った物件だから人任せにせず、できるかぎり積極的に前向きに！！で行こうとは思います

[399: 匿名さん]

>ぶっちゃけ言うと修繕費いらんだろ。どうせ壊すんだから俺は払わんよ。
解体期限が近づいた残り数10年の客観的心情として正解でしょう。
定借マンションの修繕費の未払いや滞納が社会問題になることは避けられないのでは？

[400: 匿名さん]

定借の物件が、30年以上たって古くなったころ・・・
　このマンションも古くなってきたなぁ。周りはどんどん新しい設備も整って、
　完全バリアフリー、ブロードバンド（100ギガバイト！！）が当たり前になってきたな〜。
　管理費も上がってきたし、また何やら修繕するという話も出ているようだ。
　だが修繕費用が100万単位の高額に必要なんだってね。
　タイルがはがれていても、雨漏りするわけでもないし住む分には影響ないから修繕反対しようっと。

さらに年月がたったころ
　新居のときはうきうきしてたが、定借の期限が迫ってくると精神的に追い詰められるようね・・・。
　となりのお宅もついに、このマンションから出て行ったみたい。どんどんすまないお宅が出てきて、
　不良や浮浪者などが住み着いているところもあるんだってね。
　そろそろ私達もここから出て行こうかしら・・・

なんてことが考えられる。
定借物件はデベが目先の安い価格で売りやすく、利益はデベとしてはかなりあり、
後のことなど考えないという姿勢がありあり。
これらの可能性があることも考慮に入れて定借物件を考えるべし。

[401: 匿名さん]

＞＞４００さん
ここのところ、急に定借の話題（それもネガティブな内容が多い）が出てきているようですが、
なにか不自然に感じるのは私だけでしょうか？。。
素朴な疑問なのですが、貴方は購入検討者？業界の方？通りすがりの人？？
で？その目的はなんなのでしょう？？
お答えいただきたく思います。
ちなみに、私は一期で契約をした者です。

[402: 匿名さん]

>396から400は同一人物ですね。
荒しですから相手にしない方がいいです。

[403: 匿名さん]

定借もよく考えればメリットはありますよ。
所有権つき物件を買うより安価に購入できる。
その分の資金を他にまわすことが出来る。
しかし、期限が切れたことを考えると、きちんと貯金をしておかなければなりませんよね。
そこらへんをしっかりとしておけば、特に問題がないんじゃない？

ま、私は定借はかわずに、普通の所有権マンションを買いました。
やっぱり、ぼろになっても老後の住まいは確保したくてね。
90歳まで生きたとして、出て行けといわれるのは、ちょっと無理があるし。

[404: 匿名さん]

＞＞４０２さん
４０１です。了解しました。
でも、いつも思う事なのですが。。。荒らしをする人って。。。何が楽しいのかなぁ〜？？って。。。
少なくとも、自分にはまったく理解出来ません。

[405: 匿名さん]

一期のときもそうだったけれど、申込み時期に不自然に増えるんですよね。
浅いですね。他にやることあるでしょうに・・・

[406: 匿名さん]

>>401さんへ
私は392ですけれども。通りすがりです。389で疑問？が
出ていたので、私の知っている範囲でお答えした積もりです。
あと、少なくとも398さんは普通の購入者さんだと思いますが・・・。

掲示板では相手の顔が見えないので、必要以上に言葉が
キツく感じられますね。
でも、全部が全部、悪意からくるものではないという事も、
感じて頂けると有難いです。

[407: 匿名さん]

>>405
他のデベの妨害なら無視すればいいだけですけど、
購入希望者の倍率を下げるための工作だと嫌ですね。
そういうことをする人が住人になるのか、と思うと気が滅入る・・・

[408: 匿名さん]

？？荒らしでも同一人物でもないが。

総会で修繕費ナシを提案する。
何で壊すものを修繕する必要がある？
ムダムダ。いっそいい年数が経ったところで大地震で全壊するような工事希望。
解体費戻ってきて一石二鳥。

[409: 匿名さん]

一期でも人気があったように、あの物件をきちんと見て
検討したら、そりゃ倍率高くなっていきますよね。他物件
の仕様と比較したら断然良いのが分かりますよね。
やめる人の割合の方が断然少ないですよね。

[410: 匿名さん]

ここも荒らしがいるから人気物件なんだねよかったね

[411: 匿名さん]

土地所有権の新築マンションに住んでいますが、固定資産税がボディブローのように効きます、毎年だし。
借地の方がいいかも？　イニシャルコストも安いしね。予想では、９０平米くらいだと５〜６万で済むと思いますよ。

[412: 匿名さん]

固定資産税ってそもそも何？無知な人間にわかりやすく教えて下さい。
ここの掲示板の人たちはとても分かりやすく教えて下さる人たちが多いのでたまに覗いてしまいます。

[413: 匿名さん]

無知の人間は定借マンションを買うべきではありませんよ。
固定資産税程度でボディーブロー・・・それも情けない。
人生、ゆとりが大切です。

[414: 匿名さん]

>411さん
>予想では、９０平米くらいだと５〜６万で済むと思いますよ。

そんなわけないですよ、誤情報による余計な混乱はやめて頂きたいと思います。
自由な発言の場だからといって、いい加減なことをいわれると全ての発言の信頼性を
疑うことになります。

[415: 匿名さん]

私の友達がいってたのですが、東京都市部の所有権のマンション（１００平米だったか？）で固定資産税が１２〜１３万程度っていってましたよ。
借地権で８０平米程度なら当たらずとも遠からずって所の金額では？
いいかげんと決め付ける414の方がよっぽどいいかげんかも。

[416: 匿名さん]

>411さん以後のコメント交換は注意ッ
固定資産税は、土地の分と建物の分とがありますよ。
両方をひっくるめてか、建物だけでか、・・・・ここのところをはっきりしないと
チグハグな議論になります。

[417: 匿名さん]

>>416
413だが、他の連中と同じ扱いにしてほしくないですね。
当然の知識すら持っていない連中に詳細な説明はしたくありません。
もっと勉強してください。

[418: 匿名さん]

モデルルームに行きました。商談スペースは満席でしたよー。
ものすごい人気！！現地に行けば分かりますね。
当家は早速仮申込みを済ませました。後は営業さんとの調整
です。

[419: 匿名さん]

>>417
変な人。
どうせ誰だか分からないのに。

[420: 匿名さん]

借地がいいなら神楽坂アインスタワーとかにすりゃ良かったのに。

ここを買う人ってすごいと思うよ。

[421: 匿名さん]

地主である都市再生機構は、固定資産税は非課税なのですか？
もし課税ならば、土地分の固定資産税は地代に含まれているのでは。

[422: 向陽台住民]

平成17年度の稲城市の予算みると、稲城市立病院の隣に（米軍レクリエーション用地を借地して）
「健康プラザ」（仮称）を建築するための調査費として450万円が計上されている。
ってことは、やっぱり、多摩川のクリーンセンターの余熱を利用して温水プール、ヘルスセンターみたいな
温浴設備、病院のリハビリ施設みたいな、いわゆる健康関連の市の施設ができるのは本当らしい。
2010年までに完成させ、病院、図書館、と合わせ市の目玉設備にしたいらしい。
もっとも米軍からの借地（これももともとは、日本の土地なので変な話なんだけど）のため、米軍人のファミリーにも
解放させて、利用できる共同利用設備らしいけど…。石原知事も、ここ米軍レクリエーション施設はゴルフ場を別として
（何でゴルフ場だけは残してやろうと思ってるのか解らないけど）その他の用地はべつに必要ないはずだし、
都に返還してもらい、これだけまとまった土地だし都の土地利用計画の一大目玉ゾ−ンにと言ってるらしい。
まあ完全返還まで時間はかかるだろうけど、とりあえず「健康プラザ」はアルボの住民にとっても楽しみかも。

[423: 匿名さん]

>>421
都市再生機構は独立行政法人として、不動産を取得したとき都道府県に納める不動産取得税も
不動産所有者となったあと毎年、市町村に納め固定資産税も公的法人として免除されていますよ。
日本国の問題点は、こういった役人の天下りの機関がたくさんあって、そういった機関のほとんどが
税的に免除され、宗教法人を語った似非法人や団体が非課税法人としての恩恵を受けるといった一方、
民間の我々はいろんなとこで課税負担が年々増やされていくという構造になっている点でしょうね。

でも421さん、この土地の所有者は都市再生機構ですが、アルボの住民の土地に関する賃貸人は
伊藤忠都市開発さんじゃありませんか？たしか土地は転貸借契約のはずでは？
たしかこのスレの過去の記事に、そんなこと書いてあったような気がしますが…。
だから、地代のなかに都市再生機構の固定資産税がどうのこうの問題にするより、アルボの住民全員が
伊藤忠に払う土地借地料の合計額と、伊藤忠が都市再生機構に払う土地代との差額に関心もったほうがいいのでは？

[424: 匿名さん]

423の続き
とはいえ、一人一人は個人が支払うお金のほうが気になるわけだから、考えてみれば次のようなことかな。

普通、賃貸人と賃借人が一対一の場合、地主は固定資産税に+αして賃料設定するから地代は土地部分の固定資産税より
高いのがあたりまえだけど、アルボの場合のような図式になってくると、一人一人の負担として、地代と
建物部分の固定資産税との合計額と類似平均的完全所有権マンションの場合の土地建物の固定資産税とを
比較してみると地代部分がけっこう、土地の固定資産税より安かったりということも考えられるかもしれないし、
高すぎる場合、引き下げさせる可能性がないともいえない。保険と一緒で負担者が多ければ多いほど、
一人あたりの負担は減らすこと可能だから。

[425: 匿名さん]

やっぱりこの時期になると、一部不穏な動きが出てきますね。
定借についての不安に関してですが、ここで書き込みされているような内容の不安が、
果たして土地付きマンションでは考えないでいいことなのか、よく吟味してほしいな
と思います。
数十年後、修繕費の支払いについてもめる可能性があるのは定借だけでしょうか？
例えば5〜60年後、定借ではないマンションも建替えを視野に入れ始めなければならなく
なってくるでしょう。その時、どうせ建替えるなら修繕費は払わない、もしくは減額して
という人は出てこないでしょうか？一方で、建替えを先延ばしにして修繕でもたせよう
という意見の人も出てくるでしょう。紛糾必至です。
スラム化する可能性があるのは定借だけでしょうか？マンションは当然年数が経つほど、
元の住人は様々な事情で出て行きます。新居に住み替える人、亡くなる人。
しかし、古くなるほど売却は難しくなり、50年以上となると賃貸でも人がつかなくなって
くるかもしれません。子ども世帯もいつまでも住み続けたいという人は少数派でしょう。
結果、空き部屋が増加しスラム化へとつながりかねません。

これまで定借について不安を口にしてきた方達は、他の土地付マンションの行く先を真剣
に考えていないのではないでしょうか？アルボはたまたま68年という期限が設定されて
いるが故に、否応なしに将来の問題を見ることになっているだけでしょう。
なぜ定借マンションだけ、アルボだけが、68年後を考えねならないのでしょうか？
土地付マンションの68年後の姿にも、是非想像をめぐらせてみて下さい。

[426: 匿名さん]

私は普通の所有権のマンションを持っていますが、68年後に壊すって結構もったいないような気がします。
今の建築なら構造躯体は100年ぐらい持ちそうな気がしますが、もちませんかね？
もつと仮定するとその差32年は結構大きいような。。。
でも、アルボはマンションとしてなかなか魅力的ですね。
ちょっと地理的に今回は見送りましたが。

[427: 匿名さん]

仮に構造躯体は100年ぐらい持つとしても、配水管等がもって30年程度なので10数年に1度の大規模修繕は必須です。
一般にマンションの寿命は40年程度と言われています。

[428: 匿名さん]

>>425
仰るとおりですね。
ですが、気になるところがないわけでもないです。
それは月々の出費です。
資料によると、管理費・修繕積立費・解体費・借地代・駐車場代の合計がだいたい４万円くらいになります。
当然、部屋によっても違ってきますが。
仮にローンを組んで、毎月の返済費が９万円くらいだとしても、管理費等を合計すると１３万円になります。
売値の３０００万円前後と対比すると、月々の出費の１３万円はちょっと負担が重いように思いますが、
どうでしょう？

[429: 匿名さん]

＞428
＞管理費・修繕積立費・解体費・借地代・駐車場代の合計がだいたい４万円

このうちアルボならではの出費は土地賃料と解体積立金の2つですが、計約1万5千円くらいです。
それ以外の項目はどのマンションでもかかるお金ですね。月々がいくらになるかは各人で異なりますし、
仮に13万として、それが重い負担かどうかも個人差があると思いますが、通常の土地付マンション
の場合、当然ローンを組まねばならない額がアルボ程度では済まないことに注意する必要があります。
アルボなら3000万のローンで済むとした場合、土地所有権付の同クラスのマンションなら4000万近く
をローンで返さねばならないことになります。総返済額で比べたら、その差額はさらにずっと大きな
ものになりますね。

[430: 匿名さん]

上に加えて、アルボなら固定資産税の土地分がかからない利点も考慮したいですね。
解体積立にしても他の土地付マンションは、いずれ必要になるお金を積み立ててないだけの
話であって、結局は建替えの際にまとまった解体費用を出さなければならないわけです。

[431: 匿名さん]

>>429
なるほど、借地だから初期費用が安くて済むというわけですね。
そのかわり、以後の諸経費が土地所有より高めになる、と。
ローンの人の場合、この辺に注意する必要があるかもしれませんね。

あと、アルボは駐車場代が高いような気もします。
平置きで８０００円ですよね？
これも借地だから高いのではないかと思うのですが。