タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？（その３）

[購入者]

皆さん、気持ちの良いコミュニティーにしていきましょうね。
どうぞよろしくお願いします！

それでは色んなこと語り合いましょう！

[301: 匿名さん]

290さんはとても、よく解っておられる方とお見受けしました。
そう、彼？の言っておられることを世間の多くの分譲マンションを買われた方は
気付いていないのかも知れません。いやあえて、気にしないようにしているのかもしれません。
分譲マンションというのは、所有してる限り永久に管理費や修繕積立金、税金は払いつづけねばなりません。
私が住んでいるマンションも築後10年以内にリッチな方はより上級マンションに買い替え
て、転出されていきました。そうなんです。分譲マンションは市場価値はたしかに定借マンション
より市場が形成されてるだけ売りやすいですが、それも築10年までです。その市場価値のあるうちに
買い替えしていかねば、後はどんどん売りにくくなっていき、築50年も住んでしまえば、
なかなか売れません。売れない限りマンションの土地に対して支払ったお金は回収できず、
永久に管理費等は払いつづけねばならない。いつまでという目処もたたず、
建替えも意見分かれて実現せず、底なし沼に引き込まれてしまいます。
それに気づいてる人は車を乗り換えるように、いつも新しい物件に替えていきます。でも普通の人は
そんなことできません。なにせ一生一度の買い物と思っていますから。
それなら、アルボのように無駄な土地代部分は支払わず、68年という期限あるほうが、管理費の支払
続けねばならない期限のあるほうが安心です。この時までいけば、次の物件を購入するための資金も
準備できてる、あるいは借りられる状態になっているでしょうから。これは戸建購入者でも同じ
です。68年後には建替え資金が必要ですから。それに比し分譲マンションはここまで住んで
しまったら、もう建替えもできず、売りもできず、管理費の支払停止もできません。
分譲マンションって、買い替えしていかないとダメなんです。回収不安な土地代部分のかわりに建物
にお金かけられる定借物件を大事にきれいに使っていくほうが合理的だと判断して買い替え決意した次第です。

[302: 匿名さん]

すごい賢い分析で感心しました。

[303: 匿名さん]

＞＞302
過去ログに皆書いてあることだよ・・・。

[304: 匿名さん]

>>301
あと10〜20年もすれば、ご指摘のような分譲マンションの問題が顕在化し多発するでしょう。
おそらく社会問題にまで発展すると思います。
そうすると、おせっかい好きの「お上」が、なにか妙な裏技を用意するかもしれません。
もっとも、その頃は財政赤字や年金問題で分譲マンションどころの騒ぎではないかもしれないけど。

[305: 匿名さん]

妙な裏技って！？何だろう？気になる！！

[306: 匿名さん]

古いマンションの建て替え問題がたくさんでてきてスラム化したマンションが増えるとなると
治安も悪くなるし見た目もよくないのでお上がなにかしら補助の手をさしのべるかもしれません。
となれば古いマンションも捨てたものではないってこと？

[307: 匿名さん]

２７１です
２８３さん、２９５さんバス情報ありがとうございます。
結構あるんですね。すみませんでしたー

[308: 匿名さん]

裏技といえるかどうかわかりませんが・・・
建物部分の所有権の放棄を認めるというのはどうでしょうか。
放棄したら管理維持費の支払い義務をなくし、
不足分は残りの住民の負担増にします。
そうやって住民の退去を促し、全員退去したら
土地はどこかのデベに落札させます。
土地代から解体費を除いて土地所有者に分配します。
で、めでたく旧マンションが解散し新マンションが出来上がる、と。
なんてね。

[309: 匿名さん]

怖いけどありえる話だよね・・・・。マンションも老朽化するということは住んでる人々も高齢化・・

[310: 匿名さん]

308さんの案、住民を追い出すには、ひとつの方法かもしれないけど、残された住民が負担増納得するかなあ？
管理費や修繕積立金を変更するって、住民の賛同得られないと変更できないでしょう。。まして値上げ
変更ではなあ。結局、変更できず、全体の管理費だけが減収になって、ますます、管理状態が悪くなる。
オレは今のままでいいって言って居座るひと、必ずでてくる。
それに仮に追い出すことができても土地代の元を取り返そうと欲をだす人もいて、土地の売値に反対
する人もでてきて、結局まとまらないってことも…。
考えたら日本の分譲マンションの建替え問題って、たしかに近々の社会問題かもね。

[311: 308]

別に案というわけではなくて、単なる例え話です。
310さんの言う通り、放っておけば、バブル時代の地上げ屋みたいに、
居座り屋、退去屋、荒らし屋なんかが湧き出てきて事態を一層ややこしくするでしょうね。
（宮部みゆきの小説にあったよ〜な・・・）
お上はそれを黙認するのか、法による強権で強引に解決しようとするのか。
よく考えると、将来の火種を抱えているという点では、分譲も定借も大差ないのかもしれません。

[312: 匿名さん]

アルボとはちょっとはずれるレスではあるけれども・・・・。とても興味深い話で！！
分譲マンションの行く末・・・・。他人事ではないんです！！！

[313: 290]

定借に対する不安のかなり部分が、実体のないものであること、言い換えれば、他の土地付
マンションが今は見ないようにしているだけの問題に対して、一つの答えを提案しているのが
定借物件であることが、これまでの議論からわかるのではないでしょうか。
292さんが保険・年金などを引き合いに出されていますが、現在の年金問題にしてもずっと
以前からわかっていたことを、ただ見ないようにして先送りにしてきたツケが自らの首を
締める結果になっているのは周知のことですよね。
地代を払い続ける不安を書かれる方がこれまでも何人かおられましたが、地代よりずっと
高くなっていく管理費、修繕積立金は、（繰り返しますが）定借でない他物件では68年以降も
永久に支払い続けねばなりません。解体積立もしない他のマンションは、仮に首尾よく建替え
の方向に話がまとまっても非常に大きな出費が強いられるでしょう。・・とこれ以上書いても、
301さんの話に屋上屋を架すだけですね。
客観的かつ巨視的に定借を検討してみる必要があると思うのです。
もちろん私は購入者です。皆で様々なトピックに関して意見交換しつつ、よいコミュニティを
築いていけたらとても嬉しいです。

[314: 匿名さん]

アルボの住民が皆、313さんみたいな考えの持ち主だと
良いコミュニティになると思います。

[315: 292]

>>313
まさに的確な認識だと思います。
問題は、世間の認識が「問題を見ないようにしている」レベルに留まっていることだと思います。
転売市場は世間の認識に影響されますから、「実体のない不安」と簡単に一蹴できない面もあります。
よ〜するに、「問題を見ない」から中古マンションが売れるのに対し、
定借は「実体のない不安」のために転売が難しい、という事態になる可能性もないとは言えません。
まぁ、近い将来、世間の認識も変わってくるとは思いますが。

[316: 匿名さん]

本当にここの掲示板はまじめに勉強になります。ここの掲示板はこれからもすばらしいコミュニテイ—になりそうですね！
マンションに関して知るかぎりの情報を得たいとまじめに思っています。

[317: 匿名さん]

レスがちょっと外れている？ちょうどいい機会だと思って‥「今更人に聞けない素朴な疑問」かも
知れないが‥

そもそも、1980年代に入ってからの、高度成長期のトレンドであった「給与もボーナスも
どんどん増えていく。相対的に住宅ローンの重圧は軽減され、返済の厳しいローンを組んでも
やがては楽になる、一方、購入物件の価格はどんどん値上がりし2倍にも3倍にもなる。ここで
売却し膨れた資金でもって戸建に買い替え、グレードアップする」　‥コレですねぇー‥‥。

猫も杓子もこれに飛びついたのだが、そうすると、一体全体、それを買う人はダレということで
あったんでしょうねぇ？。
いや、未だ進行形ですから、ダレということなんでしょうねぇ？、デス。

アルボの丘掲示板が始まって以来、レスに、「‥いずれ売却‥」とか「‥将来売却‥」とかの
記述が度々見えるが‥売却を考えるのは当然のことだが‥「いずれ、将来」の語感が
どうも妙に‥‥。
いつか来た道‥というのも、ありますねぇ。

[318: 匿名さん]

あー早く入居したいよー。

[319: 匿名さん]

モデルルームにいきました。購入も検討しています。
周辺環境は抜群で図書館ができると益々利便性が高まると思っています。
ところで、議論になっている定期借地は考え方だと思うのですが、エレベーター少なくないですか？
営業の方に聞きましたが「こんなものだと思います」とのことでしたが、今住んでいるとこと比べ
3割近くも1台のエレベーターを使う戸数が増えます。
600戸以上もあるのに、このエレベーターの数だと朝とか大変ではないかと心配しています。
購入された方はどう思われますか？

[320: 匿名さん]

≫159 続き
タンタタウンは、港北のと向陽台のとは、いわば、姉妹マンションだわけですが、
運は、やや向陽台のほうにあります（と思います）。
それは、≫182が書かれているように、港北は近辺に「農業専用地区」というものが存在し、
これが治安上で問題があることです。　これは、新駅「葛が谷」の近くから東南東方向に
伸びているものです。
　　　　http://www.city.yokohama.jp/me/tsuzuki/genan/ga33zu.html
それの、タンタタウン入居者にとっての現状は
≫264にあるアンカーをたどって行って掲示板を閲覧してもその様子がわかります。

次ぎは、あるwebページの記述です。
>多摩NTは「新住法」による大規模土地買収で始まりましたが、
>港北NTは「区画整理法」で行われ、「申出換地」という手法がとられました。
区画整理で、ということだけで向陽台とは話が大違いですが、さらに、新しい換地手法を
用いたことによりそのような専用地区が生じたのかも知れません。また、区画整理である
が故に、その区域の開発以前の土地柄がそこに残った、のかも知れません。
　多摩ニュータウンでも、その22％(平地部分等)が区画整理法による開発だとのことですが
　どこそこの地区が治安が特に悪いなどとは、どうも聞いたことがないように思います。

[321: 匿名さん]

エレベーターのこと、そうも思います。その点が抜けていた人が少なくはないかも知れません。
営業の人の言ったことは当たっていると思います。あとは、もっと恵まれている人もいるという
ことだと思います。エレベーターについてのレスは、今まで次ぎの二つがあります。
>>105
>>106

[322: 向陽台の一住民]

>320さん
港北タンタとの違いありがとうございました。
たしかに多摩ＮＴには公団(現在は都市再生機構）が大規模に土地を買収した後は
公団以外の地権者が少なかったようです。
でもそれが良かった面と弊害になっている面があると思います。
公団単独であったため、統一的、計画的、街作りがしやすかった反面
公団は様々な規則を設け、そこに進出しようとした商店等にとっては余りに過酷な
制約を設けて、商業施設の発展の妨げを招いたような気がします。営業時間やネオンサインとか
その他様々な制約があったと聞いています。
それに民間なら、あれほど土地を空き地のままの状態で眠らせたままにするなんて考えられません。
金利がもったいなので民間業者ならすぐ、建物を建てるか土地を売却するかします。
全くもって公団は殿様商売，お役所仕事と批判されてもしかたないと思います。
乱開発がされなかったという良い面もあったのですが、活力に欠けるという弊害ももたらした。
しかし公団は都市再生機構と代わり、もう分譲事業を終了しようとしています。向陽台もまだ三和の東側に
広大な空き地が処分されないまま、残っています。あそこは戸建て用地だと思うのですが今だ分譲の計画
聞いていません。乱開発されるのは住環境悪化につながるので、歓迎はしませんが、多摩ＮＴが
港北ＮＴに比して商業施設の集積が送れてしまったのは、公団が単独地権者だったからというのも
原因かもしれないと思っています。まあ何ごともバランスが大事で過度に一方向にかたよるのは
街作り上好ましくないと思います。住民の年齢も所得もいろんな層がいてこそ街が繁栄できると思います。
幸い稲城ＮＴは多摩ＮＴの中では最後に開発されたため、いろいろ改善の試みがされ、実施中です。
ぜひ過去の教訓を生かした街作りをしてほしいと思っています。

[323: 匿名さん]

たしかにむやみやたらと土地が更地のままのとこか多いよね。もったいない。
そのうち少しだけでも民間に売却すればいいのに。
乱開発は確かに困るが。

[324: 320]

>322さん
ご高説ありがとうございました。
僕も、以前、これらのことにちょっと触れたことがありました。
　　　　→　>>233 これの1行目の記述が錯誤であったので、次いで >>238

そうでしたか‥‥シビア過ぎる規制や制約もあったんですか‥。
アルボの丘の入居者の人々は、買い物については、現状としての不便な商業環境にすぐに順応し、
　　　　日々の買い物は 最寄店で済ませ
　　　　週に1回程度は どこそこへ行き
　　　　たまには その先のどこそこに行く
　　というような買い物パターンを、各々作っていくと思います‥先住民がそうしているように‥。
入居者の多くは団塊ジュニア世代くらいの人達だと思われるから、若いこの人達が積極的に提案して
参画し、更なる商業・文化機能を備えた、活発さもある、より暮らしやすい向陽台の街つくりをして
欲しいものだと思います。

　　　　　　　　

[325: 向陽台先住民]

そうですね。
322さんの言われる

＞住民の年齢も所得もいろんな層がいてこそ街が繁栄できると思います。

について、わかるような気もしますがあえて付け加えさせていただければ、
いろんな違った年齢、年収、職業、そして住むとこが、戸建て、分譲、賃貸とちがっても、
「向陽台」という街を愛するという点においてはみんな同じ共通意識であってほしいと思います。
ぜひアルボの住人になって向陽台という街に住むようになられる皆様、
縁あって一緒に住むことになるわけですから、
この街を愛して下さい！そして一緒に住み良い街にしていきましょう！
何故そんなこと言う気になったのか、
今日、たまたま道路にごみをまき散らかしてあるのをみてほんと、哀しくなりました。
人が少なかったころは、あんなことは稀でした。でも最近時々ああいう光景みかけるようになってきました。
車でとおりすがりの方が散らかしていったのか、他地域の方か、向陽台の方か、
子供の仕業かそれはわかりません。でも街を愛するという気持ちがあれば
あんなことできないはずと思ったものですから。

[326: 匿名さん]

最近、TV-CMの宣伝すごいですね〜
「アルボ！」って。港北ＮＴの頃は「タンタタウン」って音楽が印象的だったけど。

[327: 匿名さん]

一番街を契約したものです。
向陽台には住んでいないのですが、近くに住んでいるので毎週休みにはアルボまで散歩しています。
今日、城山公園の上まで登ってきました。ゴミもなく、自然ばかりでとても良い公園だと思います。
アルボができてから、「街がきたなくなった。」など言われないようにしないとね。

多分ですが、城山公園に一人浮浪者住んでますね。
同じ人かどうかわからないのですが、ここ３週間くらい毎回見ました。

[328: 匿名さん]

駅までの無料バスですが、利用者だけの負担というわけにはいかないのでしょうか。
マイカー通勤を前提としている者としては少し疑問があります。
ランニングコストも年間⑤〜６百万ぐらいはするように思うのですが・・。
すると１世帯年間１万円ですよねぇ

[329: 匿名さん]

シャトルバスの運行費は初年度の予算案によると10-3月で5,399,100円でした。
ですので年間でみると1千万円オーバーになります。１世帯あたり15700円の負担ですね。
我が家は稲城駅を使うことはまずない(年に1〜2回位利用するかな?)ので高いバス代に
なってしまいます。

[330: 匿名さん]

そんなこと言い出すと、みんな勝手なこと言い出すよ。
じゃぶじゃぶ池なんていらねーから、ガキのいる奴らだけ払え！
ゲストルームなんていらねーから、客の来る奴らだけ払え！
エレベータ使わねーから、使う奴らだけで払え！

説明されて納得して契約したんでしょ？
なんでいまさらゴネるわけ？

[331: 匿名さん]

329さんは別にごねているわけではないと思いますよ。私が聞いた説明では、共用施設等に関しては
とりあえず、今の契約になっているだけで、入居してからは管理組合で話し合って決めていくことに
なっているようです。だって、入居数年の管理費ならいいですが、１０年、２０年後の管理費、やはり
高いですよね。そしたら、管理費抑えるために必要度の低いものから、なくしていくことも十分検討の
範囲だと思います。大体、アルボは共用施設が充実しすぎてますから。その分、管理費が高くなっている
わけです。病院や薬局など、賃料が無料になっていますが、私には甚だ疑問です。

[332: 匿名さん]

すごい熱中して読んじゃった
随分みなさん詳しいんですね＆調べてる

でも、ここだけで盛り上がっている＆自分達は特別っていう選民思想に囚われてますね

[333: 匿名さん]

という、332さんは自分のこと、もっと上の選民と思ってるんでしょ。

[334: 匿名さん]

戸建住人野郎だろ、332
マンションよりも選民

所詮、おれたちマンション住人は及ばない

[335: 匿名さん]

共用施設の一部を自分は利用しないから費用も負担したくない、という意見は、どこのマンションでも
非常によく聞かれますね。でもこれを言い出すと330さんも書かれているけど、本当にきりがないですよ。
基本的には、その共用施設が稼動している限りは、全入居者で分担するのが通常です。
私も現在のマンションは1階住まいでエレベーターは使ったことありませんが、上階の方と全く同じ金額
を負担しています。
もちろん不要な施設は削っていけばいいわけです。話し合いの上で。331さんが書かれてるクリニック、薬局、
託児所などの賃料が無料と言うのは、私も不思議でした。
いずれにせよみんなの財産ですから、よく話し合って、大切に手をかけて、魅力あるマンションを維持して
いきたいものですね。私なんか、それこそアルボを育てていく、くらいの気持ちも持ってます。

[336: 匿名さん]

あんたら住民ならあの耳につくCMやめさせて

[337: 匿名さん]

>284さん
昨日、公庫の融資承認の手紙が来ました。
284さんのお宅は来ましたか？

[338: 匿名さん]

>>328
利用者だけの負担にすると営業バスと見なされ許認可が必要になる、
というような背景があるのではないでしょうか。
ただ、許認可逃れのためにプライベート送迎バス扱い、
ということだと、運用とか大丈夫ですかね・・・
運転士は２種免許か、事故賠償はだれの負担か、等々。

[339: 匿名さん]

>３３８
へえ〜そういう事になるのですか、知らなかった。

ところでアルボの広告にある「都市景観１００選にえらばれた名作の地」ってあるでしょ、
ちなみにどんなとこが選ばれてるのか興味あったので調べてみました。
参考までに披露します。

「都市景観１００選」とは平成３年から１２年まで毎年１０箇所ずつ、当時の建設省が建設関係の有識者の力を借りて
発表してきたもので、１３年以降は「美しいまちなみ賞」として名称変更して現在に至っているようです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuyujuku/notes/tosi.htm
近隣の選出箇所
（東京）
葛西沖、田園調布、いなぎ向陽台、恵比寿ガーデンプレイス、リバーピア吾妻橋、臨海副都心レインボータウン
（神奈川）
関内、金沢シーサイドタウン、山手、鎌倉若宮大路、みなとみらい２１、港北ＮＴタウンセンター、新百合ヶ丘駅周辺
横須賀港
（千葉）
土気南、新浦安駅周辺、千葉ＮＴビジネスモール、
（埼玉）
大宮盆栽町、高坂丘陵ＮＴ、川越歴史的町並み、

[340: 匿名さん]

３３９の続き
「美しいまちなみ賞」に変更後
近隣選出箇所
（東京）多摩ＮＴ長池、足立区本木二丁目、晴海アイランドトリトンスクエア
（神奈川）座間市鈴鹿長宿、横浜緑園都市
（千葉）滝野、おゆみ野駅南
（埼玉）川口戸塚団地、

[341: 匿名さん]

駅歩7分　最寄り駅歩7分JR南武線「南多摩」駅‥‥折込広告に強調されたこの語句は、売り文句として
無理もないことだし、事実上,南多摩駅が直近の駅であって、辞書にある語意ではその通りである。
そして、コメントを読むと、多数の人々がこれにこだわりを見せて購入を志向していることが読める。
しかし、南武線の上り、下り方向に職場やビジネスを持つ人の、南多摩駅を利用することにしての
購入はいいとして、どうも、その他の人々にチグハグな歪みが生じているように思う。
向陽台地区の玄関口が稲城駅で、裏口が南多摩駅、横口？が稲城長沼駅だと思って暮らしてきた僕に
とって、1月にあった次の書き込みはチグハグなビックリ物であった。
　)なぜ、京王相模原線の稲城駅までバスで行く人が多いのでしょうか？
　　南多摩駅なら歩けるし。帰りの坂がきついからですか？
　)南多摩駅ってイマイチ使えないって話がありましたが、都心通勤なら分倍河原で京王線に
　　乗り変えれば問題ないのでは？
僕は自分が変り者なのではないのかと思って、その他のコメントを丹念に読んだら…
　)メイン駅としては・・・向陽台の人はほとんどが京王線を利用することが多いため、必ずバスに
なる。
)稲城駅使うのは新宿まで２３分、乗り換えなしの直行で行くけるからじゃない？
乗り換えって接続悪いと時間かかるからね。
)南多摩がどうなるか不明だけど、それほど開拓はされないはず。高架線路に
なることは決定しても所詮ＪＲの南武線。
などのコメントがあって安心したのである。

[342: 匿名さん]

あの軽薄さ満開のＴＶコマーシャルはどうでしょうね。販売にもマイナスなのでは。

[343: 匿名さん]

＞342
私もそう思います。メッセージ性もなく、ただ踊っているだけで前回の方がまだましでした。
＞341
アルボは結構、南武線沿線に住んでいる人も購入していると思うのですが、例えば宿河原や中野島の人
なんかは、南武線に一駅乗って登戸で小田急に乗り換えている人が多いから、分倍河原乗り換えは
違和感ないんじゃないかな。
私は駅からバスの所には住んだことがないので、駅まで歩けるならそちらがメインになると感じます。
アルボは向陽台の中でも一番南多摩よりですし、南多摩まで１０分以上だったら購入していたかどうか・・。

[344: 匿名さん]

>>329
個別負担なら通勤手当として会社に申請できるケースもあるけど、管理費だと通勤手当にならないとか
いろいろと物議を醸しそうですね。

[345: 匿名さん]

>>344
専用バスのことなど黙っていて、小田急のバス代申請すればいいだけの話ジャン。

[346: 匿名さん]

シャトルバスが走るということなので、アルボ入居後に朝の稲城駅行きバスが混んでくる
という事も無いなぁと思っていたが・・・・このバスの三つ巴の不合理さ・・・・南多摩駅には
行かないのだと思われるが、そうだとすれば、それは、徒歩派が主流なことを見越してか
・・・・ ⊃331さんの記事を見て思うが、当初の暫定的なものだということを、どこかに
ハッキリ書いてあるのではないか？・・・・いずれ、管理組合の第1回の総会で提案されるか
動議が出され、是正されて消滅するのでないか・・・・そうすれば、やはり、朝のバスが
従来よりも混んでくるか・・・いや・・・南多摩駅徒歩利用が多数派のようだから、それほどで
ないかな・・・。

[347: 匿名さん]

素敵なTVCMをみてここを買いたくなりました。あのCMみるとわくわくします。
コンセプトやデザインも、ここセンスいいですよねー

[348: 匿名さん]

シャトルバスに関しては、重要事項説明書の中にある「輸送業務受委託契約書（案）」を見ると
小田急バスとの契約期間は、平成１８年１０月１日から平成２３年９月３０日までとなっているます。
ですから、入居後すぐに総会でなくなってしまうことはないと考えていますが。
あれだけ走らせるってＰＲしといて、すぐになくなったら詐欺っぽいですよね。
＞338さんの、運転士は２種免許か、事故賠償はだれの負担か、
については、小田急バスが運行するので大丈夫なんじゃないですか。損害賠償は小田急バスの責めに
帰すべき事由の場合は、小田急が責任を負うことが規定されています。

[349: 匿名さん]

⊃348さん
矢張り書いてありますか・・・・そんなふうですか・・・・ご見解も了解です。
シャトルバスについてのコメントは30日夜から出てきたのですが、書類をしっかり読む
ことが大事なんですねぇ・・・・。

[350: 有る墓（アルボ〜）]

ＣＭに金使い過ぎ・・・
だいたいあの日本人だか外人だか分からない年齢もよく分からない女はナンだ？
変な帽子もかぶって・・・
このＣＭをセンスがいいと思う奴いるのかね？
３４７は関係者でしょ？

[351: 匿名さん]

多摩都市モノレール多摩センター〜是政計画は、完全になくなって
しまったのでしょうか？

[352: 匿名くん]

＞３５０
確かに広告の使い方が半端じゃないですね。利幅が厚いから
広告宣伝費をジャブジャブ使えるのかも。
ダイヤモンドのランキングは怪しいかも。
数千万程度で、情報操作できるらしいですし。
なんでかは不明ですけど、青梅方面で売れてる物件は、
２００戸程度を竣工９ヶ月前に９割り売り切ったみたい
ですから。

[353: 匿名さん]

＞３５１さんへ
昭和５６年か５７年ごろの当初の構想では全長９３キロにも及ぶ大構想だったのですが
２０年近く経った今でもまだ１６キロしか実現できてません。
確かに向陽台の街開きのとき、尾根幹沿いにモノレールが走り向陽台小南から城山通り沿いに
入って、是政に抜けるという計画があると公団から説明ありました。そして今サイゼリヤのあるところに
モノレールの駅ができるかもとかいったような話しもあったような気がします。

下記参照してください。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/traffic/15/toshishisets...

これによると確かに構想はあったようですが、現状では多摩センターから町田、あるいは八王子
に抜ける路線を優先しているのですが、これすら実現できるかわからないというのが現状みたいです。
したがって、将来の夢はあるようですが現状では全くないというのが正解ではないでしょうか？

[354: 匿名さん]

「多摩モノレール」の他にも「武蔵野線の旅客線化」とか、「尾根幹の本線計画」（現在工事始まってるのは尾根幹の側道工事で、
本線は側道の交通量が川崎街道並になった時点で計画申請するらしい、用地はそのため側道間に確保済み）とか、
夢見たいな話しはあるけど、このなかでは、尾根幹の本線工事が一番現実味ありそう。
道路公団は計画ありませんって言ってるのにちゃっかり用地は確保してる。
でも本線って高速道路になるのかな？向陽台の住民は稲城インターがすぐ近くだから、今でも高速道路の恩恵受けてる
けど、考えたら他地域の多摩ＮＴ住民は高速道路が通ったら便利になるんじゃないかな？
今までなかったのが不思議なくらい。6年後ぐらいに多摩国体やるらしいけど、そのころに計画でてくるのかな？

そんな必要性幹事

[355: 匿名さん]

そんな必要性幹事→間違い、削除

向陽台住民にとっては稲城インターから多摩ＮＴの奥のほうに高速道路で行く必要性はあまりないから、
いらないかな？通過していく車ばかり増えて住環境悪化？
でも多摩ＮＴの一員として、多摩ＮＴの発展になるのなら我慢しなけりゃいけないのかな？

[356: 匿名さん]

多摩モノレールに関して一言、言わせてもらえれば、路線が全く利用者の身になっていない。
何で、多摩センターの駅は京王や小田急の多摩センターの駅と一体化できなかったの？微妙に離れているし…。
立川もそう。立川北や南に、二つも駅つくるより何故、立川駅に乗り入れできなかったの？
あれでは不便だし無駄。構想路線にしても、多摩センターから町田駅に（多分これも町田駅から微妙にずれて
しまうんだろうけど）つなげるのは納得できるけど、八王子方面につなげるのに、京王相模原線と競合するような
架線は必要ない。同様に多摩センターから若葉台、向陽台経由是政も、京王相模原線がすでにあるのにわざわざ
競合させる意図がトンチンカン。それも現多摩センターのモノレール駅からまた少し南、微妙にはなれた位置から
若葉台方面に延伸させるようになっているなど、とにかくこの構想つくっている人、ほんとに利用者のこと
考えてるのかと疑ってしまいます。

[357: 匿名さん]

>>354
もしかして、尾根幹道って稲城市役所の前の道に直結する、なんて話ないですか？
なんとなく道の作りが似てるかな、と思ったんですけど。
市役所前の道なら稲城インターも便利だし、矢野口（稲田堤？）方面にも伸びそうだし。

[358: 匿名さん]

>>357
当然、市役所前の道路と直結します。そして稲城大橋を通って稲城インターから
中央高速につながります。もう工事はじまってます。

[359: 匿名さん]

>>358
やはりそうでしたか。
そうなると、アルボは弾薬庫通り→川崎街道と尾根幹道→市役所通りに挟まれる位置になるわけですね。
城山通りの交通量の増加は微妙なところですね。

[360: 元不動産関係者]

ダイヤモンドのランキングは「お金」ではありません。
早い者勝ちで「お願い」した物件が上位になります。
ダイヤモンドと広告代理店が好意にしている物件は上位になる仕組みです。

[361: 匿名さん]

今日、モデルルームを見てきました。
今朝、販売戸数が増えたので、もし、この物件を購入希望ならば、とにかく早めにもう一度
ご来場ください、担当がいろいろ調整しているので早ければ早いほど
ご希望に添えます、と言われました。

間取りはとても気にいりました。営業担当の方の対応も好印象ですし。。。
でもすでに他を決めてしまっているので。
タイミングというか縁ってあるんですね。

[362: 匿名さん]

モデルルームで夢子っていうあのモデルが、来客者と写真撮影していましたが、
かなりきれいな人でした。

[363: 匿名さん]

361さん

元々タンタ担当の言うことは全くアテに出来ないですよ。
私は港北タンタで同じ事を言われ、更に自宅まで売却して信用しきっていたのに、
結局全期の抽選全てハズレました。
「今日朝一番で来れば、抽選無しの住庫を紹介できます。」なんて言われて朝一番で
出掛けたのに、「他の担当が別の方にも紹介していて、結局抽選です。」だって。
全くふざけた話ですよ。
ちなみに、そのおかげで現在は賃貸で高い賃料取られて泣いてます。。

[364: 匿名さん]

>356
モノレールの駅が既存の駅と離れているのは確か規制があったからだと思います。
それは既存の駅との関係では無く、下を走っている道路との関係で規制が設けられています。

[365: -----]

【ご本人からのご依頼により削除させていただきました。管理人】

[366: 匿名さん]

＞＞365
そんなこと、教えられるはずが無いじゃないですか。。。
普通に考えれば分かるでしょ？
タンタ購入を検討する前に、社会常識を勉強して下さい。
以上。レスはいりません。

[367: -----]

【ご本人からのご依頼により削除させていただきました。管理人】

[368: 367=365]

やっぱりヤメた。
折角のコミュニティーを荒してしまいそうなので、書込み取り下げます。
お手数ですが、365,367削除お願いします。＞管理人殿
失礼しました。

[369: 363]

365さん,366さん

荒らすつもりでは無かったのですが・・・申し訳有りません。
ただ、、書き込みの件は「事実」ですので。。

[370: 匿名さん]

そーですか。お気の毒でしたね。
資金計画がしっかりしていれば通常はあり得ない事
なんでうけどね〜。

[371: 匿名さん]

売った自宅が安かったからでしょう。

[372: 匿名さん]

第２期の様子はどんなでしょうかね〜。
要望書出した方いますか？
倍率とかどうですか？

[373: 匿名さん]

>>363
つうか、普通そういう事情はありえない。何でそんなに早く売り急ぐのでしょう？
契約後でも、たいていの場合、買い替え特約で売れなかった場合違約金無しで解約できるのに。

それは担当者が悪い以上にあなたが住宅購入の基礎知識をしらなすぎです。

>>367
不動産関係者が悪意を持って書き込んだなら、基本中の基本である買い替え特約がすっぽり
ぬけたこんな書き込みはしないでしょう。

[374: 匿名さん]

はい、話題終了。次へ

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

キモイＣＭ何とかしてくれorz

売れないなら販売中止きぼん。

[378: 363]

>>370さん
「資金計画がしっかりしていれば」ですか・・・
年収４ケタ万円ありますし、、資金計画もそれなりだと思っていましたが・・・。

>>371
確かに安かったですよ。
購入希望住庫の半分くらいの価格だったし。

>>373
あなたは私以上に無知なので、少し知識を授けましょう。

買い換え特約を使わなかったのは、売却希望額（提携外の不動産屋）の２割安で見積もられたから。
　→結局特約使うと、売れ残ると困るので、提携外の不動産屋より安く見積もられますよ。
　　また、住庫は、売却希望価格で購入者が見つかりましたよ。

尚、売り急いだのは、昨年内に売却完了する様に、担当者から指示されたから。

さてさて、ここを荒らしたくないので、ここで私は降りますね。
では、お騒がせしました。
皆さん、有意義な話を続けて下さい！

[379: 最近]

ＧＷ中アルボのＣＭ多過ぎ。「アルボー」というおきらくなマンボが頭から離れません。
関西では大変な事故もあったのに・・・
最近では頭の帽子が毒キノコに見えてきたよ。
「う〜アルボ」
あれじゃ価格に反映して安い（お得な）買い物にはなりません。
ＴＶを見て周辺環境を知らないファミリーは喜ぶかもね。

[380: 匿名さん]

>>379
関西の事故とここのＣＭは関係ないと思うが…

[381: 匿名さん]

あんなに宣伝してその分マンション価格つりあがってない？大丈夫？

[382: 匿名さん]

きっと上がっているでしょう。あの変な帽子代も含まれているんだろうな。

[383: 315]

世間の多くがアルボに興味を抱いて、
定借に対する「実体のない不安」を
払拭してくれたら嬉しいんですけどね。

[384: 匿名さん]

CMが気持ち悪い。
何とかしてください。

[385: 匿名さん]

あんなキモいCMを見ると、定借とはこうも恥じも外聞もなく売らないと
売れないような代物なのか？と、余計定借について引いてしまう。

[386: 匿名さん]

384さんも385さんも同一の方と思われますが、コマ-シャルの苦情をここに書かれても？ですよね。
ご意見があるなら、販売会社等にメールでもしたらいかかですか？
単なる荒らしだったら止めて下さい。

[387: 匿名さん]

定借って気になるところは、返還期限が決まっているマンションを修繕していく気があるかっていうところ・・
「どうせ壊すんだからお金もかかるし適当でいいよ！！」なんていう気持ちにならないかな・・・？
スラム化しなきゃいいけれど・・。
アルボは変換後は賃貸として契約を変更して住み続けることが出来るのかな？

[388: 私は購入者ですが]

住民たちが年をとり、子供たちは別の所帯をもつだろうから
もしかしたらスラム化するんじゃないかなとは思っています。
しかし、定借のマンションを買った人たちは、ある程度その辺のことを分譲の人たちより考えている
かもしれないので、綺麗に保っていこうという意識が強いのではないか？とも考えています。
誰だって、自分が住むマンションが荒れ果てていくのなんか嫌ですからね。

[389: 匿名さん]

不動産関係の本を読むと定借の欠点として、よく修繕の意識が低くなりスラム化すると書いてあるのですが、
本当にそうなのでしょうか。私は一期の購入者ですが、長い定借期間を考えると修繕こそが何よりも大切と
考えているのですが・・。５０年を超えても、その感覚は変わらないと思いますよ。後数年の時はわかりません
が、そのときのことは今いくら考えても想像になってしまいますし・・。
よくここにも修繕意識の低下→スラム化と書いている方がいますが、それは本当にそう考えているのですか。
それとも本の、専門家の影響ですか？

[390: 匿名さん]

遅レスになって申し訳なし。
さらっと読んでいて３６３さんの記事が目につきまして・・・

３６３さん
買い物ヘタですね。普通、確実になってから手放しません？

[391: 匿名さん]

ＣＭがどーだ、広告費用がどーだって書いてる人いますが、そんなに気になる？
過剰に反応する人が多いんですね、今の世の中。

”キモイ”とか”きぼん”とか”＊＊”とか、ちゃんとした日本語使って下さいな。

[392: 匿名さん]

389さんへ
自分がそうなる(修繕意識薄)という意味ではなく、
そうなる人が多いだろうなと、私は思いますよ。
というのも、最初にマンションを買おうと
していた頃、修繕についてまるで考えた事が無かったからです。
ついでに、定借についても、あまり深く考えていませんでした。

デベロッパーの人はそういう事、あんまり説明してくれませんね。
だから、認識の甘い人も、間違いなく
この物件を買っていると思います。

最近、知合いが何人かマンションを買いましたが、
口を揃えて「管理費・修繕費って高いのね〜」
と言います。これから値上がりする事もよく判っていません。
世の中の一般的な家庭は、そんなもんです。

[393: 匿名さん]

「何とかがんばって綺麗に住みましょう！！」と積極的な人と「いいよお金かかるし適当で」と言う人がいて意見が分かれ
人間関係もギクシャクしそう・・・・。最悪「やりたい人間達が負担しろ！！！」なんて逆切れしたり・・・。
購入してしまってから不安に駆られています。浅はかでしょうか・・・・。

[394: 匿名さん]

年をとってくると、「もう、どうでもいいよ、住めれば」みたいな人も出てきそうですしね。
自分はそうならないようにします。

[395: やはり人気ですね]

要望書、結構出てる感じです。
我家は音の問題が気になるので、角部屋を狙っています。
やはり、一期でも人気が高かったみたいで、結構な倍率に
なりそうですね。最上階は更に高倍率になるとの事です。

[396: 匿名さん]

ぶっちゃけ言うと修繕費いらんだろ。
どうせ壊すんだから俺は払わんよ。

[397: 匿名さん]

>管理人殿、上記396は荒らしのため削除願います

[398: 匿名さん]

定借に限らず所有権マンションでも修繕費には様々な問題があるみたいです。
自分が信じて買った物件だから人任せにせず、できるかぎり積極的に前向きに！！で行こうとは思います

[399: 匿名さん]

>ぶっちゃけ言うと修繕費いらんだろ。どうせ壊すんだから俺は払わんよ。
解体期限が近づいた残り数10年の客観的心情として正解でしょう。
定借マンションの修繕費の未払いや滞納が社会問題になることは避けられないのでは？

[400: 匿名さん]

定借の物件が、30年以上たって古くなったころ・・・
　このマンションも古くなってきたなぁ。周りはどんどん新しい設備も整って、
　完全バリアフリー、ブロードバンド（100ギガバイト！！）が当たり前になってきたな〜。
　管理費も上がってきたし、また何やら修繕するという話も出ているようだ。
　だが修繕費用が100万単位の高額に必要なんだってね。
　タイルがはがれていても、雨漏りするわけでもないし住む分には影響ないから修繕反対しようっと。

さらに年月がたったころ
　新居のときはうきうきしてたが、定借の期限が迫ってくると精神的に追い詰められるようね・・・。
　となりのお宅もついに、このマンションから出て行ったみたい。どんどんすまないお宅が出てきて、
　不良や浮浪者などが住み着いているところもあるんだってね。
　そろそろ私達もここから出て行こうかしら・・・

なんてことが考えられる。
定借物件はデベが目先の安い価格で売りやすく、利益はデベとしてはかなりあり、
後のことなど考えないという姿勢がありあり。
これらの可能性があることも考慮に入れて定借物件を考えるべし。