タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？（その３）

[購入者]

皆さん、気持ちの良いコミュニティーにしていきましょうね。
どうぞよろしくお願いします！

それでは色んなこと語り合いましょう！

[251: 匿名さん]

今朝もマジレンジャーの後にアルボのコマーシャルやってたけだ・・・、
なんか前回のよりすごいですね。ゴールデンウィークいっぱい位は流すんだろうか・・。

[252: ９４]

９４です。ちょっとだけ写真を追加しました。
http://photos.yahoo.co.jp/truegatjp

今日はアルボの営業の方（複数目撃）が、お客さんを第２駐車場までお見送りをしていましたね。（１次では見られなかった状況）
もしかして。。。思った程、来客数が少ないから？って思うのは考えすぎ？？？

[253: 匿名さん]

＞94さん
出来てきてますねえ。着実に！前回は敷地裏からの写真でしたが、今回は城山公園側から撮って下さった
んですね。それにしても新緑がまぶしすぎます。冬とは、随分印象が変わりますね。
敷地内見学会も盛んなようで、これは施行に自信がないとやれないと言われますよね。

第2駐車場まで見送りとは、何だろう？とちょっと訝ってしまいますね。
ただ680戸中、いきなり1期で300戸超を売り切ってしまいましたから、需要をある程度食ってしまってるのは
あると思います。300といったら、それだけでもう十分な大規模物件に相当します。それをたった1回で
売り切るというのは、驚異と言っていいと思います（ごく稀にしかそんな物件はありません）。
程度の差はあれ、通常はどの物件も、半数切ったあたりから売っていくのは、中々大変のようですし。
竣工の1〜2年前から販売開始しているにも関わらず、竣工後（入居後）も1年以上売れ残る物件だって山ほどあります。
というより、それが大多数でしょう。
アルボは客観的に見て、非常によくできた物件だと思うので、個人的には楽観してます。

[254: かなり迷い人]

はじめまして。アルボ検討中です。MRには３度行き、色々見ています。
買うなら２番街と思っていたので、これからです。
迷ってるところは車の出入り口の問題と、駐車場までの距離。
出入り口１つだとマンション内渋滞もあり得る？！あそこ道に出にくそうだし・・・。カーブだから見通し悪そう。
２番街だと駐車場までかなりあるので、チビッコつれて買物荷物持って・・・となると天候の悪い日はちょっと・・・
ということで迷っています。
みなさんはやはり車主体の生活になりそうですか？うちはどうしても車関係の部分で迷っています。

[255: 匿名さん]

大規模マンションだと、どうしても車の問題は出てきますよね。
しかし、機械式駐車場じゃないだけまだマシではないでしょうか。
スムーズに車の出入りをしたいのなら、大規模マンションではないところを買うか
あるいは、駐車場を別のところに借りるってのもありますが・・・。
見通しについては、私も心配なのですが。

[256: 匿名さん]

米軍の多摩サービス施設って地図で見ると城山公園と隣接しているようですが、
フェンスかなんかで仕切ってあるのでしょうか、乗り越えてはいっちゃう人とかいないのかな？
あと、カブトとかクワガタなんか稲城にはいるんでしょうか？

[257: 匿名さん]

＞254さん
車主体かどうかはかなりライフスタイルによると思います。
そしてライフスタイルは、自分でかなり作っていくことができると思います。
向陽台は、車利用者が多いとも言われるけど、なくても問題ないのではないかな？
私は、数年前まで車を所有していましたが、駐車場代や維持費もかさむので、思い切って
処分しました。元々運転も好きだったし、小さい子どももいるしで、どうなるかと多少
心配もありましたが、車がなければないなりの生活が全く問題なく過ごせるようになりました。
電車やバスも駆使して、ほぼ毎週のように子ども連れで外出しますが、車がなくなったのを
後悔したことはありません。むしろ浮いたお金で旅行に行けたり、むしろ暮らしが豊かに
なったと実感していますよ。
アルボは、徒歩圏にたくさんの公園があるから子どもと遊ぶのにも困らないし、買物も日常的な
ものなら三和がすぐそば。急速に開発が進むお隣若葉台だって気持ちよい街並み、景色を楽しみつつ
歩いていくことだってできます。バスや電車を使えば、新宿、立川、多摩センター、府中、新百合
にも、車より早く行けます。・・と何だか車のない生活を押し売りしてるみたいですね（笑）。
でもほんと考え方ひとつだと思います。

[258: 匿名さん]

向陽台で車がない生活は大変だと思いますが…。

[259: 向陽台住民]

まあ人それぞれだし、向陽台でも車使ってない人や家族、結構いますよ。
車ある家庭でも、土、日しか使わないとこ結構多いのではないかな。うちもそうだし。
それでもうちの奥さん（本人は運転免許なし）平日不便にしてるとは思いませんが…。
毎日の買物とかの日常生活には不自由してないようだし、遠くに行きたいときは、必要に
せまられてというより自ら好んで出かけたいというぜいたくな外出のときでしょう、あれは。
ルンルンで、バスや電車で都心にショッピングに行ってますよ。

[260: 匿名さん]

確かに人それぞれですね。

ただ、電車で都心にショッピングというのなら
向陽台の場合、駅までの距離がネックです。
駅からバス便は時間も手間も結構大変ですから・・・。

特に注意が必要なのはベビーカー利用の方ですね。
バスの乗降はとても大変です。

[261: 匿名さん]

>>254
680世帯の自動車が一気に入庫・出庫ということはないから、問題ないと思いますが・・・。
でも、城山通りに出るときとかは込みそうですね。
数台が並ぶだけで出るまでに一苦労と感じることでしょう。
そこら辺の苦痛も考えて、マンションを選んでください。
マイホーム選びは、浮かれっぱなしだと失敗します。
マイナス面もしっかり考慮して購入してください。

[262: 匿名さん]

アルボの丘の購入者は、多摩川を越えた立地の、定借付き物件を選択したのですから
云わば〝等身大の選択〟をされた方が多いのではないでしょうか。
さすれば、入居を機会に、ライフスタイルのほうも、背伸びでない方向をとられるのもよい
と思います。
>257 や >259
のコメントは、傾聴の値があると思います。

[263: 254]

貴重なご意見ありがとうございます。
大規模マンションで車利用者の多そうな土地なので、駐車場のことが気になっていました。
都合上、車を使わなくてはいけないことが多いため、他の方々は駐車場の出入り口が１つという事に関してはどのように感じでいらっしゃるかと思いました。
図面ではいまいち車の動線が実感できず、担当の人もいい風にしか言わないので、ちょっと考えていました。
＞245　にあるような事について気にしてた感じです。

[264: 匿名さん]

タンタの物件に関する色々な事例が見れます。
まさに生の声です。問題も沢山あります。参考にしては
いかがでしょう。
けど、駐車場の導線、渋滞は聞いたことがありませんよ！
http://www.kiss-j.com/tanta/tanta.htm

[265: 匿名さん]

>>264
港北ニュータウンですね。
話題が出ないといっても、車の動線等はアルボと違うでしょうから。

[266: 匿名さん]

車を持つことが背伸びしてることになるの？
ちょっと不思議な気分です。

[267: 匿名さん]

今回もほとんどの物件が抽選になりますから
アルボが購入できると良いですね。

[268: 匿名さん]

先日三和に寄って生鮮食品を買ってみたのですが、
残念ながら新鮮とは言い難いものでした…
野菜は特に。

稲城に住む知人によると、三和の野菜は新鮮さに欠けるとか。
若葉台のコープを利用したほうが良さそう。
我が家には車は必要そうです。

[269: 257]

＞260さん
＞特に注意が必要なのはベビーカー利用の方ですね。
＞バスの乗降はとても大変です。

うちもベビーカー利用ですが、バスの乗降が「とても大変」と感じたことはないです。
アルボからは専用シャトルバスも含めてバス便がたくさんあるし、南多摩利用なら徒歩で行けます。
多分現在車生活をされてる方は、車がない生活がいかに不便を感じないものかわかりにくいのだと
思います。もちろん、場所にも寄りますが、向陽台では私は問題感じたことないです。

＞268さん
生協利用という選択肢もありますよ。
稲城駅ビルには京王ストアが入るそうですし、三和もうかうかしてられないでしょうね。

[270: 匿名さん]

大規模マンションで駐車場出入り口がひとつしかないところを2箇所知っています。
ひとつは友人が住む800戸超マンションですが、どの時間でも渋滞が起きたのは見たことないとのことです。
もう一つは私自身が検討したことがある約600戸のマンションで、入居開始後も部屋が残っていたので、
何度も現地を訪れましたが、やはり渋滞してるのは見たことがありませんでした。
というより、思ったより車の出入りって少なくて重ならないものだなと思いました。
どちらのマンションも100％設置でほぼ埋まっているマンションでした。

[271: 匿名さん]

バス便が豊富とありますが、通勤時間帯以外はどうなんでしょうか？土日とか稲城駅行きのバスって
ちゃんとくるのかしら？新百合や聖蹟桜ヶ丘行きなんて１時間に一本くらいでしょうか？

[272: 匿名さん]

>271さんへ
馬鹿な質問をしないように！
ネットで自分で調べなさい！！
不安であれば駅前の物件を探せばよろしい・・

[273: 匿名さん]

>先日三和に寄って生鮮食品を買ってみたのですが、
>残念ながら新鮮とは言い難いものでした…
>野菜は特に。
矢野口に住んでいますが、
稲城付近のスーパーは、どこも同じです。

たまに府中の大東京総合卸売センターに行きますが、大量に買うなら便利です。
アルボからは渋滞がなければ車で１５分くらいです。
http://www.fuchu-doc.co.jp/

[274: 匿名さん]

検討していた者です。

バス便について論議されているようですが
やはり駅からバスに乗り換えがどうも気にかかり
結果申し込みを見合わせました。

今まで駅からバスという所に住んだことがなかったため不安だったのです。
もちろん静かな環境や広い間取りなどは魅力的だったのですが
それ以上に交通の便を重視したためです。

[275: 匿名さん]

てか、いちいちここで見合わせた事を発表する意味があるのでしょうか？？

[276: 匿名さん]

確かにバスは１１時までなので終電などはタクる必要があります。
タンタバスを０時４５分くらいに一本走らせて欲しいですね。
週に何回もタクるほどお金もないし。
あんな夜道、あぶなくて歩いて帰れません。

[277: 匿名さん]

たかだか、ワンメータの距離のタクシー代で
週何回つかう？使っても月１万円でしょう。
お金がない方がアルボを購入してはいけませんよ。
その前に事前審査が下りないんじゃない？この物件を
購入するためには、一番安い物件でも最低５００万の
現金は用意しないと無理な物件です。

[278: 匿名さん]

＞てか、いちいちここで見合わせた事を発表する意味があるのでしょうか
てか、そういう意見が一番大事なのがこの掲示板。
＞お金がない方がアルボを購入してはいけませんよ。
なんで山（丘？）の中に住むのにお金がある人を集めようとしてるの？
お金があればもっと都心に近づくでしょう。

[279: 匿名さん]

この物件、注目されてますよねー。
第二期も即日完売、間違いないでしょうね。
どうか、購入できますように！

[280: 匿名さん]

結構、希望者の方が多くてビックリしてます。
どうせ売れ残るだろうと初めは思っていたのですが、
現地を訪問し、あらためてこの物件の人気が分かり
ました。
この物件を購入できた方はラッキーでしょうね。

[281: 匿名さん]

>254です。
＞２６４さん・２７０さん
ご意見ありがとうございます。参考になります。ＨＰは早速見てみました。音の問題とかやっぱりどうしても出てくるみたいですね。
うちも三和には良く行きますが（若葉台の）鮮度はいまいちです。安いものですぐ使うときだけ野菜は買っています。
ピーマンとか袋の中で赤くなってたりしますよ（汗
生協のほうが鮮度はいいですね。
あまり競争する店舗がなさそうで、駐車場も広く行きやすい点もあるので、よっぽど競合店が現れないと厳しいかなぁ。

[282: 匿名さん]

こんどの4/29〜5/5の連休に「ＧＷアルボまつり」をやるって新聞にでてました。
4/30は住宅評論家の櫻井幸雄氏の住宅購入セミナー（予約制）。
5/3の13：00〜14：00と15：00〜16：00の各1時間、あのＣＭの夢子ちゃんの撮影会。
あと「愛知の愛・地球博の入場券付の旅行券」他各種賞品プレゼントがあるそうです。
あの夢子ちゃんはまだ12才らしいけど、インターネットで結構注目されてます。
蛇足ですが、私デべの販売員でもなんでもありませんが、なんでこんな宣伝してるのだろ？
夢子ちゃんに会いたい人はぜひどうぞ！

[283: 匿名さん]

バスは、稲城駅─若葉台駅の路線が主力路線になっていて、京王と小田急とが張り合っている
せいでもあるか、綺麗な低床バスも多用して、〝営々と〟運行しています。
通行道路状況を含めたバス事情は良好です。大抵はスイスイと走ります。

通勤時間帯以外は1時間に3本です。これ以上の本数は「無いものねだり」になるでしょう。
座席に座れないという事は殆どありません。

アルボの丘の最寄バス停の時刻表が見られます。
次ぎのWebページの画面で「向陽台六丁目」をクリックします。
　http://www2.bus-navi.com/bus-navi/servlet/Jikoku2_index
出てきた画面で、
稲城駅行きは、2行目の「稲12」の右のほうにある表示ボタンの「時刻表」を
クリック、です。
聖蹟桜ヶ丘駅行きは、下から2行目の「稲22」で、同様にします。
　本数が少ないのは、利用客が少ないということです。クルマで行く人が多いわけです。

271さんが…真正・ウイ・荒・煽 の内の、真正のお方であると思って…
　コメントしたものです…。

[284: 匿名さん]

>>279
お金がない人がアルボを買ったんですかね・・・。
若いから、今の段階でお金がないということでしょうか。

そういえば、公庫のローンの審査結果きましたか？
１ヶ月後と聞いていたのですが、音沙汰ナッシングです。

[285: 匿名さん]

>283の続き
…1時間に3本です…は誤りでした。時刻表でご覧の通りです。
　　日頃乗降しているバス停のことが念頭にあったものですから…。
それから…URLクリックで出た画面で、「こ」をクリックして、それから先へ…です。

[286: 匿名さん]

アルボが気になっていたので、掲示板を
じっくり読みました。相対的に良さそうな
物件ですね。週末に行ってみます。
幅広い層に対応しているところが最高ですね。

[287: 匿名さん]

「アルボはお金がなければ買ってはいけない」と何度も書き込んでいる方がいますが、
同じ人でしょうか？でも本来、家を買うことは人生の大きな喜びであることだし、
それぞれの事情の中で、このマンションを買ってもいいかどうか、それぞれが考えて
決めるべきことのはずでしょうから、余計なお世話になってしまっている気がします。

[288: 匿名さん]

確かに余計なお世話だとは思うのですが、定借が将来どうなるかわからない今の段階では
やはり将来的にお金に余裕がある人が買わないと、マンション全体が困るということではないでしょうか。
ローンを完済しても、６８年後まで地代・管理費・修繕積立金がかかるわけですし
販売価格が安いからといって、余裕のない人が買うと先々困ったことになると思います。
たとえば、３０００万の部屋を買われた方は４０００万の物件を買ったつもりでいたほうが良いと
私は思います。

余計なお世話でごめんなさい。

[289: 匿名さん]

＞281さん
音の問題は、港北のタンタタウンに限らず、本当にどこでもある話ですよ。
こればっかりは、音に対する敏感さ、許容度と、上下左右（特に上）の部屋の住人が、
どういう方かによる（つまり運次第）でしょうね。マンションの宿命です。
ただアルボは床スラブが235・255㎜ありますから、相当配慮されてる高仕様の物件
だとは思います。スラブ厚に限らず、細部に至るまで配慮の行き届いた、非常によく
練られているマンションだなと、つくづく感心します。
他物件とひとつひとつ比較すると、よくわかりますね。

[290: 287]

＞288さん
おっしゃることももっともだと思います。
ただ「あなたお金持ってるの？」みたいな書き方されてる方が時々いて（288さんとは違うかもしれませんが）、
それこそ余計なお世話、各人が考えるべきことと思ったのです。288さんのような書き方だと納得できます。

アルボ全体の将来を考えた時、ローン破綻するような人、支払能力が不十分な人が購入することには、やはり
不安を抱かずに入られません。もちろん自分自身にだって何が起こるかわからないわけですが・・。
これも既に前スレでずっと議論されてきたことですが、定借のメリットのひとつは借り入れが少なくて済む
ことです。つまり総支払い額を抑えることができるわけです。今週の「ヨミウリウィークリー」にも特集されて
いますが、これは非常に大きなメリットです。
地代は別にして、管理費・修繕積立金はどのマンションでもかかります。それも永久にです。
68年後アルボはなくなるけど、では他のマンションはどうなるのでしょうか？建替え論議で紛糾必至です。
しかもアルボはきちんと解体積立をしますが、他マンションではそれもない。将来の問題が大きいのは、
むしろ定借ではない他のマンションではないかと思っています。先の見通しが明確になっている分、むしろ
アルボは安心です。他物件では、将来起こるであろう問題を今は考えないようにしているだけでしょう。

[291: 匿名さん]

>289さん
確かに音の問題は仕方のないことですよね・・・。
いかに上下左右の方とうまくやっていけるかが問題だと思っています。
うちが検討したマンションが出来上がって入居後に行った事がないので、今までのところがどうだったのかがわからないのですが、
床は厚い（？）と夫は言っていました。
定期借地で６８年、ローン含めてだとかなりの額を払う事になりますね。
やはり気がかりなのは自分たちが死んでからの地代ナドです。
賃貸として利用できるのかどうか・・・。微妙な年数残して死んだら負担はだれ？と思ってしまいます。
もちろん、払う分くらいのお金は残して死ぬつもりですが（笑
定期借地セミナーの時に税理士の方に聞いてみたのですが、それは売主との契約だと言われました。
営業に聞いてもよくわかってないみたいでがっかりしました。。

[292: 匿名さん]

>>290
仰る通りだと思います、理屈の上では・・・
一方、将来が不確定・曖昧だからこそ成り立っている事柄も多くあります。
保険・年金に始まり、果ては勉強・努力等もその類の事例かもしれません。
土地所有マンションの転売などは、そういう事情が大きく影響してるように思います。
定借のようにハッキリ区切った場合、どういう心理的影響をもたらすのかはちょっと想像できません。
ちょっと堅苦しいかな・・・

[293: 288]

>>290
いや、私も「あなた、お金持ってるの？」や「１メーターのタクシーくらい」という考え方は良くないと思っています。
確かに、私の言った事はアルボに限らずどこのマンションでも懸念されることですが
アルボは購入価格がほかと比べて安いので、安い！広い！というだけで買う方もいらっしゃると思うので
そう言う場合は不安だな・・・と思ったのです。
といっても、私も「安い！広い！」で最初は惹かれたのですけどね。
290さんは購入された方ですか？
良い、コミュニティーにしていきましょうね。
どうぞよろしくお願いします。

[294: 匿名さん]

遅レスですが、三和の生鮮や野菜のことで
先日ＭＲの帰りに買い物してきましたが、確かに安いですね
生鮮食品の品揃えも、我が家で普段利用してるサミットやいなげやより良かったですよ！
ざっと見た感じですが、私なら十分満足出来るかな・・と印象を持ちました

しかし同じスーパーを毎日利用してると飽きますよね
京王が出来るのはうれしいですね
稲城長沼駅の近くにカインズがあったように思ったのですが
生鮮食品も扱ってるとうれしいですね

[295: 匿名さん]

>283の続き 今のレスの進行には、閑話みたいですが…。
稲城市立病院─稲城駅─新百合ヶ丘駅 の小田急バスが向陽台六丁目を通っています。
時刻表は次ぎのWebページから得られます。
　　http://www.odakyubus.co.jp/cgi-bin/search/stopsearch.cgi

「向陽台六丁目」を入れて検索し、出てきた画面の一番下の行でクリック、です。

稲城駅からは本数が増えます。
「稲城駅」を入れて検索し、出てきた画面の下から5行目でクリック、です。

本数は少ないですが、それでも、電車とバスを頼りにしている人にとっては存在価値が
大きいようです。


　

[296: 匿名さん]

稲城市を走っている小田急バスって、料金があがっていくんですよね。
一律だといいんですが、広範囲を走っているのでそういうわけにもいかないんでしょうね。

[297: 匿名さん]

>駅が近い所ッ…
とか
>駅から徒歩では10分以内…
とか
>駅からバス…これはダメッ、ペケッ…
など、巷間で〝常識だ〟とて言い古されている考え方に、引きずり込まれないようにして
行きたいものです。　(それは、 収益ナントカ から自明のことかも知れないが…)

一体、東京圏で、これに該当する私有居住不動産で暮らしている人は、戸数で何％ある
のでしょうか…。

向陽台は、もっと高く評価されていい所です。

[298: 匿名さん]

小さいお子様をお持ちの方や年配の方ならいざしらず、
バスを待っている時間を考えたら歩いた方が断然早くないですか？

[299: 匿名さん]

そんな所が、とても買えないから、ですッ。

[300: 匿名さん]

家は買えないと思っていたのに買える。それが最大のメリット。
線路の横や墓場の横と比べれば。土地の権利が無いことぐらい問題ありません。
６８年リースと思って。人生太く短くたのしみましょう。

[301: 匿名さん]

290さんはとても、よく解っておられる方とお見受けしました。
そう、彼？の言っておられることを世間の多くの分譲マンションを買われた方は
気付いていないのかも知れません。いやあえて、気にしないようにしているのかもしれません。
分譲マンションというのは、所有してる限り永久に管理費や修繕積立金、税金は払いつづけねばなりません。
私が住んでいるマンションも築後10年以内にリッチな方はより上級マンションに買い替え
て、転出されていきました。そうなんです。分譲マンションは市場価値はたしかに定借マンション
より市場が形成されてるだけ売りやすいですが、それも築10年までです。その市場価値のあるうちに
買い替えしていかねば、後はどんどん売りにくくなっていき、築50年も住んでしまえば、
なかなか売れません。売れない限りマンションの土地に対して支払ったお金は回収できず、
永久に管理費等は払いつづけねばならない。いつまでという目処もたたず、
建替えも意見分かれて実現せず、底なし沼に引き込まれてしまいます。
それに気づいてる人は車を乗り換えるように、いつも新しい物件に替えていきます。でも普通の人は
そんなことできません。なにせ一生一度の買い物と思っていますから。
それなら、アルボのように無駄な土地代部分は支払わず、68年という期限あるほうが、管理費の支払
続けねばならない期限のあるほうが安心です。この時までいけば、次の物件を購入するための資金も
準備できてる、あるいは借りられる状態になっているでしょうから。これは戸建購入者でも同じ
です。68年後には建替え資金が必要ですから。それに比し分譲マンションはここまで住んで
しまったら、もう建替えもできず、売りもできず、管理費の支払停止もできません。
分譲マンションって、買い替えしていかないとダメなんです。回収不安な土地代部分のかわりに建物
にお金かけられる定借物件を大事にきれいに使っていくほうが合理的だと判断して買い替え決意した次第です。

[302: 匿名さん]

すごい賢い分析で感心しました。

[303: 匿名さん]

＞＞302
過去ログに皆書いてあることだよ・・・。

[304: 匿名さん]

>>301
あと10〜20年もすれば、ご指摘のような分譲マンションの問題が顕在化し多発するでしょう。
おそらく社会問題にまで発展すると思います。
そうすると、おせっかい好きの「お上」が、なにか妙な裏技を用意するかもしれません。
もっとも、その頃は財政赤字や年金問題で分譲マンションどころの騒ぎではないかもしれないけど。

[305: 匿名さん]

妙な裏技って！？何だろう？気になる！！

[306: 匿名さん]

古いマンションの建て替え問題がたくさんでてきてスラム化したマンションが増えるとなると
治安も悪くなるし見た目もよくないのでお上がなにかしら補助の手をさしのべるかもしれません。
となれば古いマンションも捨てたものではないってこと？

[307: 匿名さん]

２７１です
２８３さん、２９５さんバス情報ありがとうございます。
結構あるんですね。すみませんでしたー

[308: 匿名さん]

裏技といえるかどうかわかりませんが・・・
建物部分の所有権の放棄を認めるというのはどうでしょうか。
放棄したら管理維持費の支払い義務をなくし、
不足分は残りの住民の負担増にします。
そうやって住民の退去を促し、全員退去したら
土地はどこかのデベに落札させます。
土地代から解体費を除いて土地所有者に分配します。
で、めでたく旧マンションが解散し新マンションが出来上がる、と。
なんてね。

[309: 匿名さん]

怖いけどありえる話だよね・・・・。マンションも老朽化するということは住んでる人々も高齢化・・

[310: 匿名さん]

308さんの案、住民を追い出すには、ひとつの方法かもしれないけど、残された住民が負担増納得するかなあ？
管理費や修繕積立金を変更するって、住民の賛同得られないと変更できないでしょう。。まして値上げ
変更ではなあ。結局、変更できず、全体の管理費だけが減収になって、ますます、管理状態が悪くなる。
オレは今のままでいいって言って居座るひと、必ずでてくる。
それに仮に追い出すことができても土地代の元を取り返そうと欲をだす人もいて、土地の売値に反対
する人もでてきて、結局まとまらないってことも…。
考えたら日本の分譲マンションの建替え問題って、たしかに近々の社会問題かもね。

[311: 308]

別に案というわけではなくて、単なる例え話です。
310さんの言う通り、放っておけば、バブル時代の地上げ屋みたいに、
居座り屋、退去屋、荒らし屋なんかが湧き出てきて事態を一層ややこしくするでしょうね。
（宮部みゆきの小説にあったよ〜な・・・）
お上はそれを黙認するのか、法による強権で強引に解決しようとするのか。
よく考えると、将来の火種を抱えているという点では、分譲も定借も大差ないのかもしれません。

[312: 匿名さん]

アルボとはちょっとはずれるレスではあるけれども・・・・。とても興味深い話で！！
分譲マンションの行く末・・・・。他人事ではないんです！！！

[313: 290]

定借に対する不安のかなり部分が、実体のないものであること、言い換えれば、他の土地付
マンションが今は見ないようにしているだけの問題に対して、一つの答えを提案しているのが
定借物件であることが、これまでの議論からわかるのではないでしょうか。
292さんが保険・年金などを引き合いに出されていますが、現在の年金問題にしてもずっと
以前からわかっていたことを、ただ見ないようにして先送りにしてきたツケが自らの首を
締める結果になっているのは周知のことですよね。
地代を払い続ける不安を書かれる方がこれまでも何人かおられましたが、地代よりずっと
高くなっていく管理費、修繕積立金は、（繰り返しますが）定借でない他物件では68年以降も
永久に支払い続けねばなりません。解体積立もしない他のマンションは、仮に首尾よく建替え
の方向に話がまとまっても非常に大きな出費が強いられるでしょう。・・とこれ以上書いても、
301さんの話に屋上屋を架すだけですね。
客観的かつ巨視的に定借を検討してみる必要があると思うのです。
もちろん私は購入者です。皆で様々なトピックに関して意見交換しつつ、よいコミュニティを
築いていけたらとても嬉しいです。

[314: 匿名さん]

アルボの住民が皆、313さんみたいな考えの持ち主だと
良いコミュニティになると思います。

[315: 292]

>>313
まさに的確な認識だと思います。
問題は、世間の認識が「問題を見ないようにしている」レベルに留まっていることだと思います。
転売市場は世間の認識に影響されますから、「実体のない不安」と簡単に一蹴できない面もあります。
よ〜するに、「問題を見ない」から中古マンションが売れるのに対し、
定借は「実体のない不安」のために転売が難しい、という事態になる可能性もないとは言えません。
まぁ、近い将来、世間の認識も変わってくるとは思いますが。

[316: 匿名さん]

本当にここの掲示板はまじめに勉強になります。ここの掲示板はこれからもすばらしいコミュニテイ—になりそうですね！
マンションに関して知るかぎりの情報を得たいとまじめに思っています。

[317: 匿名さん]

レスがちょっと外れている？ちょうどいい機会だと思って‥「今更人に聞けない素朴な疑問」かも
知れないが‥

そもそも、1980年代に入ってからの、高度成長期のトレンドであった「給与もボーナスも
どんどん増えていく。相対的に住宅ローンの重圧は軽減され、返済の厳しいローンを組んでも
やがては楽になる、一方、購入物件の価格はどんどん値上がりし2倍にも3倍にもなる。ここで
売却し膨れた資金でもって戸建に買い替え、グレードアップする」　‥コレですねぇー‥‥。

猫も杓子もこれに飛びついたのだが、そうすると、一体全体、それを買う人はダレということで
あったんでしょうねぇ？。
いや、未だ進行形ですから、ダレということなんでしょうねぇ？、デス。

アルボの丘掲示板が始まって以来、レスに、「‥いずれ売却‥」とか「‥将来売却‥」とかの
記述が度々見えるが‥売却を考えるのは当然のことだが‥「いずれ、将来」の語感が
どうも妙に‥‥。
いつか来た道‥というのも、ありますねぇ。

[318: 匿名さん]

あー早く入居したいよー。

[319: 匿名さん]

モデルルームにいきました。購入も検討しています。
周辺環境は抜群で図書館ができると益々利便性が高まると思っています。
ところで、議論になっている定期借地は考え方だと思うのですが、エレベーター少なくないですか？
営業の方に聞きましたが「こんなものだと思います」とのことでしたが、今住んでいるとこと比べ
3割近くも1台のエレベーターを使う戸数が増えます。
600戸以上もあるのに、このエレベーターの数だと朝とか大変ではないかと心配しています。
購入された方はどう思われますか？

[320: 匿名さん]

≫159 続き
タンタタウンは、港北のと向陽台のとは、いわば、姉妹マンションだわけですが、
運は、やや向陽台のほうにあります（と思います）。
それは、≫182が書かれているように、港北は近辺に「農業専用地区」というものが存在し、
これが治安上で問題があることです。　これは、新駅「葛が谷」の近くから東南東方向に
伸びているものです。
　　　　http://www.city.yokohama.jp/me/tsuzuki/genan/ga33zu.html
それの、タンタタウン入居者にとっての現状は
≫264にあるアンカーをたどって行って掲示板を閲覧してもその様子がわかります。

次ぎは、あるwebページの記述です。
>多摩NTは「新住法」による大規模土地買収で始まりましたが、
>港北NTは「区画整理法」で行われ、「申出換地」という手法がとられました。
区画整理で、ということだけで向陽台とは話が大違いですが、さらに、新しい換地手法を
用いたことによりそのような専用地区が生じたのかも知れません。また、区画整理である
が故に、その区域の開発以前の土地柄がそこに残った、のかも知れません。
　多摩ニュータウンでも、その22％(平地部分等)が区画整理法による開発だとのことですが
　どこそこの地区が治安が特に悪いなどとは、どうも聞いたことがないように思います。

[321: 匿名さん]

エレベーターのこと、そうも思います。その点が抜けていた人が少なくはないかも知れません。
営業の人の言ったことは当たっていると思います。あとは、もっと恵まれている人もいるという
ことだと思います。エレベーターについてのレスは、今まで次ぎの二つがあります。
>>105
>>106

[322: 向陽台の一住民]

>320さん
港北タンタとの違いありがとうございました。
たしかに多摩ＮＴには公団(現在は都市再生機構）が大規模に土地を買収した後は
公団以外の地権者が少なかったようです。
でもそれが良かった面と弊害になっている面があると思います。
公団単独であったため、統一的、計画的、街作りがしやすかった反面
公団は様々な規則を設け、そこに進出しようとした商店等にとっては余りに過酷な
制約を設けて、商業施設の発展の妨げを招いたような気がします。営業時間やネオンサインとか
その他様々な制約があったと聞いています。
それに民間なら、あれほど土地を空き地のままの状態で眠らせたままにするなんて考えられません。
金利がもったいなので民間業者ならすぐ、建物を建てるか土地を売却するかします。
全くもって公団は殿様商売，お役所仕事と批判されてもしかたないと思います。
乱開発がされなかったという良い面もあったのですが、活力に欠けるという弊害ももたらした。
しかし公団は都市再生機構と代わり、もう分譲事業を終了しようとしています。向陽台もまだ三和の東側に
広大な空き地が処分されないまま、残っています。あそこは戸建て用地だと思うのですが今だ分譲の計画
聞いていません。乱開発されるのは住環境悪化につながるので、歓迎はしませんが、多摩ＮＴが
港北ＮＴに比して商業施設の集積が送れてしまったのは、公団が単独地権者だったからというのも
原因かもしれないと思っています。まあ何ごともバランスが大事で過度に一方向にかたよるのは
街作り上好ましくないと思います。住民の年齢も所得もいろんな層がいてこそ街が繁栄できると思います。
幸い稲城ＮＴは多摩ＮＴの中では最後に開発されたため、いろいろ改善の試みがされ、実施中です。
ぜひ過去の教訓を生かした街作りをしてほしいと思っています。

[323: 匿名さん]

たしかにむやみやたらと土地が更地のままのとこか多いよね。もったいない。
そのうち少しだけでも民間に売却すればいいのに。
乱開発は確かに困るが。

[324: 320]

>322さん
ご高説ありがとうございました。
僕も、以前、これらのことにちょっと触れたことがありました。
　　　　→　>>233 これの1行目の記述が錯誤であったので、次いで >>238

そうでしたか‥‥シビア過ぎる規制や制約もあったんですか‥。
アルボの丘の入居者の人々は、買い物については、現状としての不便な商業環境にすぐに順応し、
　　　　日々の買い物は 最寄店で済ませ
　　　　週に1回程度は どこそこへ行き
　　　　たまには その先のどこそこに行く
　　というような買い物パターンを、各々作っていくと思います‥先住民がそうしているように‥。
入居者の多くは団塊ジュニア世代くらいの人達だと思われるから、若いこの人達が積極的に提案して
参画し、更なる商業・文化機能を備えた、活発さもある、より暮らしやすい向陽台の街つくりをして
欲しいものだと思います。

　　　　　　　　

[325: 向陽台先住民]

そうですね。
322さんの言われる

＞住民の年齢も所得もいろんな層がいてこそ街が繁栄できると思います。

について、わかるような気もしますがあえて付け加えさせていただければ、
いろんな違った年齢、年収、職業、そして住むとこが、戸建て、分譲、賃貸とちがっても、
「向陽台」という街を愛するという点においてはみんな同じ共通意識であってほしいと思います。
ぜひアルボの住人になって向陽台という街に住むようになられる皆様、
縁あって一緒に住むことになるわけですから、
この街を愛して下さい！そして一緒に住み良い街にしていきましょう！
何故そんなこと言う気になったのか、
今日、たまたま道路にごみをまき散らかしてあるのをみてほんと、哀しくなりました。
人が少なかったころは、あんなことは稀でした。でも最近時々ああいう光景みかけるようになってきました。
車でとおりすがりの方が散らかしていったのか、他地域の方か、向陽台の方か、
子供の仕業かそれはわかりません。でも街を愛するという気持ちがあれば
あんなことできないはずと思ったものですから。

[326: 匿名さん]

最近、TV-CMの宣伝すごいですね〜
「アルボ！」って。港北ＮＴの頃は「タンタタウン」って音楽が印象的だったけど。

[327: 匿名さん]

一番街を契約したものです。
向陽台には住んでいないのですが、近くに住んでいるので毎週休みにはアルボまで散歩しています。
今日、城山公園の上まで登ってきました。ゴミもなく、自然ばかりでとても良い公園だと思います。
アルボができてから、「街がきたなくなった。」など言われないようにしないとね。

多分ですが、城山公園に一人浮浪者住んでますね。
同じ人かどうかわからないのですが、ここ３週間くらい毎回見ました。

[328: 匿名さん]

駅までの無料バスですが、利用者だけの負担というわけにはいかないのでしょうか。
マイカー通勤を前提としている者としては少し疑問があります。
ランニングコストも年間⑤〜６百万ぐらいはするように思うのですが・・。
すると１世帯年間１万円ですよねぇ

[329: 匿名さん]

シャトルバスの運行費は初年度の予算案によると10-3月で5,399,100円でした。
ですので年間でみると1千万円オーバーになります。１世帯あたり15700円の負担ですね。
我が家は稲城駅を使うことはまずない(年に1〜2回位利用するかな?)ので高いバス代に
なってしまいます。

[330: 匿名さん]

そんなこと言い出すと、みんな勝手なこと言い出すよ。
じゃぶじゃぶ池なんていらねーから、ガキのいる奴らだけ払え！
ゲストルームなんていらねーから、客の来る奴らだけ払え！
エレベータ使わねーから、使う奴らだけで払え！

説明されて納得して契約したんでしょ？
なんでいまさらゴネるわけ？

[331: 匿名さん]

329さんは別にごねているわけではないと思いますよ。私が聞いた説明では、共用施設等に関しては
とりあえず、今の契約になっているだけで、入居してからは管理組合で話し合って決めていくことに
なっているようです。だって、入居数年の管理費ならいいですが、１０年、２０年後の管理費、やはり
高いですよね。そしたら、管理費抑えるために必要度の低いものから、なくしていくことも十分検討の
範囲だと思います。大体、アルボは共用施設が充実しすぎてますから。その分、管理費が高くなっている
わけです。病院や薬局など、賃料が無料になっていますが、私には甚だ疑問です。

[332: 匿名さん]

すごい熱中して読んじゃった
随分みなさん詳しいんですね＆調べてる

でも、ここだけで盛り上がっている＆自分達は特別っていう選民思想に囚われてますね

[333: 匿名さん]

という、332さんは自分のこと、もっと上の選民と思ってるんでしょ。

[334: 匿名さん]

戸建住人野郎だろ、332
マンションよりも選民

所詮、おれたちマンション住人は及ばない

[335: 匿名さん]

共用施設の一部を自分は利用しないから費用も負担したくない、という意見は、どこのマンションでも
非常によく聞かれますね。でもこれを言い出すと330さんも書かれているけど、本当にきりがないですよ。
基本的には、その共用施設が稼動している限りは、全入居者で分担するのが通常です。
私も現在のマンションは1階住まいでエレベーターは使ったことありませんが、上階の方と全く同じ金額
を負担しています。
もちろん不要な施設は削っていけばいいわけです。話し合いの上で。331さんが書かれてるクリニック、薬局、
託児所などの賃料が無料と言うのは、私も不思議でした。
いずれにせよみんなの財産ですから、よく話し合って、大切に手をかけて、魅力あるマンションを維持して
いきたいものですね。私なんか、それこそアルボを育てていく、くらいの気持ちも持ってます。

[336: 匿名さん]

あんたら住民ならあの耳につくCMやめさせて

[337: 匿名さん]

>284さん
昨日、公庫の融資承認の手紙が来ました。
284さんのお宅は来ましたか？

[338: 匿名さん]

>>328
利用者だけの負担にすると営業バスと見なされ許認可が必要になる、
というような背景があるのではないでしょうか。
ただ、許認可逃れのためにプライベート送迎バス扱い、
ということだと、運用とか大丈夫ですかね・・・
運転士は２種免許か、事故賠償はだれの負担か、等々。

[339: 匿名さん]

>３３８
へえ〜そういう事になるのですか、知らなかった。

ところでアルボの広告にある「都市景観１００選にえらばれた名作の地」ってあるでしょ、
ちなみにどんなとこが選ばれてるのか興味あったので調べてみました。
参考までに披露します。

「都市景観１００選」とは平成３年から１２年まで毎年１０箇所ずつ、当時の建設省が建設関係の有識者の力を借りて
発表してきたもので、１３年以降は「美しいまちなみ賞」として名称変更して現在に至っているようです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuyujuku/notes/tosi.htm
近隣の選出箇所
（東京）
葛西沖、田園調布、いなぎ向陽台、恵比寿ガーデンプレイス、リバーピア吾妻橋、臨海副都心レインボータウン
（神奈川）
関内、金沢シーサイドタウン、山手、鎌倉若宮大路、みなとみらい２１、港北ＮＴタウンセンター、新百合ヶ丘駅周辺
横須賀港
（千葉）
土気南、新浦安駅周辺、千葉ＮＴビジネスモール、
（埼玉）
大宮盆栽町、高坂丘陵ＮＴ、川越歴史的町並み、

[340: 匿名さん]

３３９の続き
「美しいまちなみ賞」に変更後
近隣選出箇所
（東京）多摩ＮＴ長池、足立区本木二丁目、晴海アイランドトリトンスクエア
（神奈川）座間市鈴鹿長宿、横浜緑園都市
（千葉）滝野、おゆみ野駅南
（埼玉）川口戸塚団地、

[341: 匿名さん]

駅歩7分　最寄り駅歩7分JR南武線「南多摩」駅‥‥折込広告に強調されたこの語句は、売り文句として
無理もないことだし、事実上,南多摩駅が直近の駅であって、辞書にある語意ではその通りである。
そして、コメントを読むと、多数の人々がこれにこだわりを見せて購入を志向していることが読める。
しかし、南武線の上り、下り方向に職場やビジネスを持つ人の、南多摩駅を利用することにしての
購入はいいとして、どうも、その他の人々にチグハグな歪みが生じているように思う。
向陽台地区の玄関口が稲城駅で、裏口が南多摩駅、横口？が稲城長沼駅だと思って暮らしてきた僕に
とって、1月にあった次の書き込みはチグハグなビックリ物であった。
　)なぜ、京王相模原線の稲城駅までバスで行く人が多いのでしょうか？
　　南多摩駅なら歩けるし。帰りの坂がきついからですか？
　)南多摩駅ってイマイチ使えないって話がありましたが、都心通勤なら分倍河原で京王線に
　　乗り変えれば問題ないのでは？
僕は自分が変り者なのではないのかと思って、その他のコメントを丹念に読んだら…
　)メイン駅としては・・・向陽台の人はほとんどが京王線を利用することが多いため、必ずバスに
なる。
)稲城駅使うのは新宿まで２３分、乗り換えなしの直行で行くけるからじゃない？
乗り換えって接続悪いと時間かかるからね。
)南多摩がどうなるか不明だけど、それほど開拓はされないはず。高架線路に
なることは決定しても所詮ＪＲの南武線。
などのコメントがあって安心したのである。

[342: 匿名さん]

あの軽薄さ満開のＴＶコマーシャルはどうでしょうね。販売にもマイナスなのでは。

[343: 匿名さん]

＞342
私もそう思います。メッセージ性もなく、ただ踊っているだけで前回の方がまだましでした。
＞341
アルボは結構、南武線沿線に住んでいる人も購入していると思うのですが、例えば宿河原や中野島の人
なんかは、南武線に一駅乗って登戸で小田急に乗り換えている人が多いから、分倍河原乗り換えは
違和感ないんじゃないかな。
私は駅からバスの所には住んだことがないので、駅まで歩けるならそちらがメインになると感じます。
アルボは向陽台の中でも一番南多摩よりですし、南多摩まで１０分以上だったら購入していたかどうか・・。

[344: 匿名さん]

>>329
個別負担なら通勤手当として会社に申請できるケースもあるけど、管理費だと通勤手当にならないとか
いろいろと物議を醸しそうですね。

[345: 匿名さん]

>>344
専用バスのことなど黙っていて、小田急のバス代申請すればいいだけの話ジャン。

[346: 匿名さん]

シャトルバスが走るということなので、アルボ入居後に朝の稲城駅行きバスが混んでくる
という事も無いなぁと思っていたが・・・・このバスの三つ巴の不合理さ・・・・南多摩駅には
行かないのだと思われるが、そうだとすれば、それは、徒歩派が主流なことを見越してか
・・・・ ⊃331さんの記事を見て思うが、当初の暫定的なものだということを、どこかに
ハッキリ書いてあるのではないか？・・・・いずれ、管理組合の第1回の総会で提案されるか
動議が出され、是正されて消滅するのでないか・・・・そうすれば、やはり、朝のバスが
従来よりも混んでくるか・・・いや・・・南多摩駅徒歩利用が多数派のようだから、それほどで
ないかな・・・。

[347: 匿名さん]

素敵なTVCMをみてここを買いたくなりました。あのCMみるとわくわくします。
コンセプトやデザインも、ここセンスいいですよねー

[348: 匿名さん]

シャトルバスに関しては、重要事項説明書の中にある「輸送業務受委託契約書（案）」を見ると
小田急バスとの契約期間は、平成１８年１０月１日から平成２３年９月３０日までとなっているます。
ですから、入居後すぐに総会でなくなってしまうことはないと考えていますが。
あれだけ走らせるってＰＲしといて、すぐになくなったら詐欺っぽいですよね。
＞338さんの、運転士は２種免許か、事故賠償はだれの負担か、
については、小田急バスが運行するので大丈夫なんじゃないですか。損害賠償は小田急バスの責めに
帰すべき事由の場合は、小田急が責任を負うことが規定されています。

[349: 匿名さん]

⊃348さん
矢張り書いてありますか・・・・そんなふうですか・・・・ご見解も了解です。
シャトルバスについてのコメントは30日夜から出てきたのですが、書類をしっかり読む
ことが大事なんですねぇ・・・・。

[350: 有る墓（アルボ〜）]

ＣＭに金使い過ぎ・・・
だいたいあの日本人だか外人だか分からない年齢もよく分からない女はナンだ？
変な帽子もかぶって・・・
このＣＭをセンスがいいと思う奴いるのかね？
３４７は関係者でしょ？