タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？（その３）

[購入者]

皆さん、気持ちの良いコミュニティーにしていきましょうね。
どうぞよろしくお願いします！

それでは色んなこと語り合いましょう！

[181: ニャンチ]

＞南武線高架事業の南多摩駅周辺地区の計画概要と設計図
拝見しました　・・・　平面図ではよくわからないですね・・・
多３３７号線が向陽台〜是政橋へ続く道だと思われますが
今電車をくぐっている道が広くなって、南武線が高架になって、と理解でしょうか？
駅前広場は高架ではないのかしら？
立川の様に１階がバスターミナルで駅ビルがあって
そして南側は向陽台の坂まで陸橋が続いてくれたら、坂道が少し楽になるかしら・・・なんて
ものすごく妄想を思いめぐらせてしまいました〜

しかし、南多摩駅が高架で新しく出来上がれば
川崎街道に店舗も増えるのではないでしょうか？
実際矢野口周辺は少しづつですが発展してきてると思います
長い目で期待したいですね〜
（車派の方は渋滞が困るかもですが）

[182: たんたん]

＞180さん
不動産販売は、悪いところは徹底的に隠すようです。それは、私も感じました。
港北タンタのパンフレットも、地元の人間が見ると、笑ってしまうほど、
悪いイメージのあるものは隠し通していました。

「ごみ焼却場」「電気の鉄塔」「農業専用地域（これは土地のせいでイメージが
悪いわけじゃないですけど、治安が悪い）」等を、イメージ図や周辺地図では
透明にしてあったり（笑）、建物の陰に隠したり（笑）、無いものとしてあったり、
それはそれは、必死の隠しっぷりでした。

「商売だから当然じゃん。」と言われれば仕方ないですけど、「誠実」ってのとは
かけ離れた宣伝ですね。疑ってかかるのが、がっかりしないための秘訣だと思います。

[183: 匿名さん]

＞180さん
立地場所がビスタノーレの上になっているのは、HPのどこでしょうか？
そういうふうには見えないんですけど。

[184: Ｙ]

住まいサーフィンといHPに記載がありました。
いいことしか書いてない気がしますが、参考にどうぞ。http://www.sakurai-yukio.com/select/

来週また、敷地内見学会ありますね。

[185: Ｙ]

記載ミスでした。
住まいサーフィンという・・・でした。

[186: 匿名さん]

＞183
アルボのＨＰ下記
http://www.arbo.jp/?iad=overture
で、通りの真正面のアルボの建物の白く霞みがかかったとこにビスタノーレというマンションが
あるという話ではないですか。

[187: 183]

そうですか。
目くじら立てるほどのことではないよ〜な・・・

[188: 匿名さん]

＞１８３＆１８６さん
１８０です。あまり、この事で話題を広げたくはないのですが（新住人になりますから。。）
ただ、HPのアルボの位置は、地元の人が見たら明らかにビスタノ−レの立地場所に立っているのが分かると
思います。立ち位置は交差点で三和側から描かれていますね。
＊ビスタノーレの住民の方の心情としたら、ちょっと面白くないというか複雑な心境だと思いますが。。。

[189: 匿名さん]

＞１８０、１８２
米軍施設が隣にありますが、地図上もきれいに切り取られてます。
聞かれなければ言わないのに、契約後は全て自己責任と言われます。

[190: 匿名さん]

米軍施設ってレクレーション施設のことですか？
間違い探しという意味では、カタログ(?)の最初の方にある、向陽台から
城山通りを下って川崎街道までの写真も(鳥が手前を飛んでるヤツ)、
鉄塔の位置から考えると実際の川崎街道とぶつかる交差点がズレテル気がします。
あまり細かいことは言わずに、自分の目で現地を見た方がいいかと思います。
そうそう、HPの「アクセス」にある現地マップを拡大しても
位置が間違っているので、意外と本気で間違ってるのでは？

[191: 匿名さん]

あ〜ぁ、いっぱい餌あたえてしまって・・・
最近はまともな内容になっていたのに。
もうすぐ２期募集が開始されるから、また大変なことになりそう。

[192: 183]

どうせ、他人の登録を排除するために
欠点を並べ立てるような人って出てくるんですよ。
まぁ、自分の目を磨くしかないでしょうね。

[193: 匿名さん]

HP見ると、328戸即日完売になってましたね。
ということは、第二期前の優先分譲で27戸（第一期で未販売だった4番街の住戸）を売ったんですね。
やっぱり抽選だったんでしょうか？

ところで敷地内見学会って、どうすれば情報得られるんですか？
契約者ですが、イベントごとの情報がわからなくて。
MRまで行かないとわからないのでしょうか？

[194: 匿名さん]

>193さん
1.5期募集というか、基本的には1期の落選者を優先した内容だったようですが
前回程ではないにしても抽選にはなってしまったようですね。
情報に関しては、担当してくれた営業に連絡してお願いすれば教えてくれると
思いますよ。

[195: 匿名さん]

＞１８９さん
米軍施設のこと気にされてるようなのでちょっとここのことで知ってることお話します。
確かに昔は弾薬庫であったようですが、今は190さんの言われてるように米軍の家族のためのレクリ−エション施設で、
中はゴルフ場や乗馬クラブや子供達の遊び道具があって、日本人がみてもうらやましくなるような施設です。
米軍の子づれ家族や若いカップル遊びにきています。
年に一回ぐらい地元日本人も招待され合同フェスティバルが開かれたりしてましたが、以前私も遊びにゆき
まるでアメリカに遊びにいったような雰囲気でした。
最近でもやっているんでしょうかね。
東京都はここも返還を求めているようですが、もしいつの日か実現するときがくれば、マイナス要因になるような
嫌悪施設ではないと思われ、別にデべが隠すようなことではないと思うんですが。

[196: 匿名さん]

もう２期が始まる（始まっている？）というのに、２期を検討している人の
書き込みがありませんね。そういう私も契約者だし・・。
何ででしょう？人気ないのかな？それとも、
過去スレ読むだけでいいのかな・・・件数多いし・・・。

[197: acc]

>193さん
敷地内見学会は、次回は24日とＭＲで聞きましたよ。
（その次は29か30のどちらかだけど忘れました・・・）
定期借地権セミナーもその前後でやるみたいですね。
何はともあれ、問い合わせてみるのが一番かと。

>196さん
2期の要望書受付では結構倍率出てるみたいですからみなさん静観に徹しているのかもですね。
倍率が上がらないように(^^;
私が申し込んだ85A2のある部屋は要望書レベルで3倍くらいついているみたいですし。
95Bはもっとついてるんでしょうね〜

[198: ひよこ]

１７日、MR行った者です。広かった！真剣に購入考えてます。小学校近いしいいですよね。
私が買うとしたら低階なんですが、公園側かマンション側か悩んでます。眺めや日当たりをとれば公園側
なんですが、間取りや方位はマンション側。ただ、日照がきになって・・・。図で説明してくれましたけど
信用していいもんでしょうか？あと、定期借地のメリットとデメリット詳しい方教えてください。
イマイチピンとこなくて・・。

[199: 匿名さん]

>１８８さん
ビスタノーレは賃貸ですから、住民の方々はこだわっていないと思います…苦笑しているぐらいじゃないで
しょうか。
１８０としてのご所論には同感ですが…不動産広告のデザイン制作はその関係会社のデザイナーが主体と
なっていて、注文主であるデベのシビアなチエックが、及ばないところがあるのではないかと思います。
今回の事は、デベよりもデザイナーの勇み足なのじゃないでしょうか。

[200: 匿名さん]

賃貸だからこだわらないってことはないと思うのですが・・・
まぁ、マンションの広告には良くあることですね。
近くに建つライバルのマンションを描かなかったり、
工業地域に建つのに広告の周辺地図に工場が一つもなかったり・・・
ただあまり正確にしろと言うと、高層ビル群に囲まれたマンションの広告なんか描けないですね。:-p

>198さん
過去の投稿を含めてご自分で調べられましたか？
米軍のレク施設などもそうですが、ちょっと調べればいろいろと出てきますよ。
以下、抜けがあるかもしれませんがまとめてみました。
ちなみに、私は購入者ですので、すべて納得して購入しました。

メリット
・（所有権付きよりも）低価格で広い場所に住める
・初期投資が低い分ローン完済が早く、余剰資金を別の目的（趣味・老後・教育など）に使える
・最後まで自分で住み切ろうと思っている人、土地を資産と考えていない人、
　しっかりしたライフプランを持っている人にとってはメリット

デメリット
・期限付き物件のため、転売・転貸時の資産価値には疑問符が付く
・（所有権付きに比べて）毎月の地代や解体積立金、保証金（期間満了時に返還）が余計にかかる
・建物が老朽化した場合の修繕（費用の捻出）に反対する人が出てくる可能性がある
・現状、使えるローンに制限がある

[201: 匿名さん]

>198さん
公園側は将来交通量が増えて、低階だと騒音・排気ガスに悩まされるかも知れませんよ。
181さんの情報を参照。

[202: 匿名さん]

今週の「Yomiuri Weekly」にも、「定借を考える（上）」とあってアルボが取り上げられてますね。
雑誌のマンション特集などでは必ずと言っていいほど、毎回取り上げられるアルボは、非常に
話題性のあるマンションと言えるんでしょうね。しかも概して高評価。場合によってはデベから
広告費が出てるかも？と思うのは穿った見方でしょうか？でも素直に嬉しいもんです。
来週は「定借を考える（下）」で、中古で取引されてる定借マンションに人気が出ているらしく、
その理由を解説してくれるらしいです。定借ゆえの将来の資産価値に不安を抱く方には、明るい
ニュースになるかもしれませんね。

[203: 匿名さん]

＞198さん、201さん
これまでも城山通りの交通量を心配する声が何度か上がりましたね。
実は1番街を契約した私も不安視していた口です。それ以外は文句のつけどころがないくらいの物件と
思っています。何度か現地を歩いて、結構音がするかな？と感じました。
これは極めて個人差の大きい問題なので一般化できませんが。
ところが、最近また現地を訪ねてみると、不思議と２〜３月頃と比べ、かなり車通りの音が静かに
聞こえました（交通量そのものは変わらないのに）。あえて音に注意して歩いてみた自分が、静かに
感じたのだから、気のせいとは言えないと思うのです。
一つ考えられるのは、木々の緑。冬の落葉した木々と違って、4月に入りどんどん緑がついてきました。
その「葉っぱ」効果で音がかなり緩和されているのかも、と考えました。だとすると、公園側には桜並木も
配されますし、冬以外は結構な消音効果が期待できるのかなと希望的に見ています。
冬だと窓を開けてる時間も限られるし、窓閉めてたらまず気になる音ではないでしょうね。
それと、心配性の私は、いろんな掲示板で大きな通りや電車そばのマンション住民の話を読みましたが、
これは驚くくらい「慣れる」もんなのだそうです。それも速やかに。
むしろより問題になるのは、一般的に言うと、外より中、つまり住戸内の上下の音の方が余程、問題化
することが多いようです。

[204: 匿名さん]

上の続きです。
198さんは日照を気にされていますが、公園側は全く問題ないですよ。むしろ階の高低に関係なく一番日照
が確保されているのが、公園側でしょう。それでいて一番西日のきつい4時くらいからの日差しは、公園の
お陰で低層階ならカットしてくれます。これも何度も現地で確認してます。しかも低層階なら部屋から
桜が見えるかもしれませよ。日影図を見せてもらいましょう。公園側以外の部屋は、時間帯によって建物の
影になる部屋がありますよ。

[205: 匿名さん]

私も一番街を契約しました。決め手は景観と日照でした。目の前に建物が
ないっていうのがいいですよ。極端に言うと、カーテンがいらないと言っても過言では
ありませんね。通りの騒音に関しては、締め切っていれば気にならないでしょう。また
将来的な交通量の増加の件に関しては、多少増えるかな？程度と判断してます。
基本的には川崎街道のルート使用の方がほとんどですので影響は少ないと判断してます。
図書館ができれば、週末、市民の車使用が増えるかもしれませんね。平日は大丈夫でしょう！
日照に関しては、東南ですとお昼には暗くなってきますから損した気分になるかも・・・
騒音については、上記の方も言ってましたが、むしろ上下階のドタバタ音の方が厄介ですよ！！

[206: ひよこ]

詳しい説明感謝です！過去の分はよんでいません・・。すみません。
いいわけになってしまいますが、外人なので漢字を読むのは苦手です。大体は読めますが内容がむずかしく
なると・・・。分かりやすく短文でかいてくださり感謝です！
東南はそんですか・・。建物のかげが心配なければ、間取りはマンション側がいいのですが・・。
やはり公園側か・・ゆっくりかんがえます・・。

[207: ひよこ]

音は。。うちもチビが二人いるので何とも。雨の日の休日は、どなりっぱなしですよ。
アルボは遊ぶ場があって助かりそうですよね。体育館があればもっとよかったのにな。雨の日こむだろうなあ。
よく周りに驚かれますが、幼稚園から帰宅後は四時か５時には夕飯たべて
おふろ入れて、七時にはベットです。同じマンションに夜１０時、１１時、ひどいと一時！に走り回ってる
音がすると、「ちょっと。。。」っておもってしまいます。私だけかな？

[208: 匿名さん]

ビスタの住民にとって見れば、目の前に邪魔な壁マンションが聳え立つことになるね。
ウザイと思うのも無理がない。

[209: 匿名さん]

＞ひよこさん
向きはライフスタイルにもよると思いますよ。私は南西向きを契約したけど、今住んでる東向きの朝の光
も捨てがたい気持ちよさがあります。南西向き（公園側）は、やはり開放感は一番ですね。目の前の公園の
緑の美しさを楽しめます。でもマンション側（ビスタノーレ側）も高層階とか東寄り（ひつじさん公園寄り）
の部屋なら丘の上からの眺望が思いきり楽しめるでしょうね。
ちなみにビスタノーレの方にとっては、裏（北側）にアルボが建つわけだから、「目の前に邪魔な壁」という
ほどではないのでは？と思っています。でも裏手とはいえ迫力はあるかもしれないですね。
むしろアルボの方が、部屋によってビスタの影になることがあるので検討者は注意が必要じゃないかな？

お子さん7時就寝とは、感心です。うちも9時には寝かせます。10時過ぎて走り回らせるのは考えられないことです。
でもこの手の話もよく聞きますね。子ども、特に幼児は10時過ぎまで起きていては心身の発達にも悪いです。
「寝ない」のではなく親が「寝かせる」ことが、とても大切だと思います。

[210: 匿名さん]

米軍施設という意味では、南武線はいまだに横田基地に燃料を運んでいます。
横須賀基地と横田基地を結ぶので路線なのでちょっと心配です。
ホリデー号？で第二稲城トンネルを通れるらしいので、いちど乗ってみたいと思っています。
いまは弾薬庫としては使ってないでしょうけど、やっぱり見て確認しないと心配ですよね。
いずれにしても返還して欲しいですね。娯楽施設ならなおさら開放して欲しい。

[211: 匿名さん]

訂正された、管理規約の冊子届きましたか？
どう見ても水色には見えないんですが、皆さんの冊子は水色でしょうか。
問い合わせるのも、なんだかな〜という感じだったので書き込みました。
ちなみに私の冊子は黄色です。

[212: 匿名さん]

第二期の申し込みを検討している者です。
気になる点が２つばかりあるのですが、皆さんどう受け止めていますか？
- どちらの駅に出るにも坂道の上り下りがきつい、特に老後は大変そう。
- 敷地が広いので駐車場までが遠い。（近い場合もあるでしょうけど）
決して致命的な欠点ではないので、前向きに検討したいと思うのですが、
何かうまい対処法（納得の仕方？）があればお教えください。

[213: 匿名さん]

＞２１１さん
私のも黄色でした。誤記ですね。きっと訂正の
連絡がくるのではないでしょうか。

[214: 匿名さん]

１番街の日照について一言。
１番街のエントランス側の２列。ここは１番街自ら作る影で１Ｆ〜５，６Ｆは正午辺りまでは日陰になると
思いますよ。それと２番街が作る影。こちらは２番街側から２列に影響ありますね。前は公園だから影響
なし！なんて安易に考えているんじゃないかと余計なお世話ながらも心配してしまいました。

それと将来、公園側は交通量が増えるという書き込みがありましたが何を根拠に増えると予想しているのか
判りませんが、大丸交差点の道路事情が変わっても交通量は変わりないと思うんですがね。

２１２さん
稲城へはシャトルバスがありますよ。まして老後を考えるのなら無理に歩かなくったってタクシー使っても
いいのでは？
駐車場が遠い？敷地内に１００％完備されているだけでも良い方だと思いますけど？
荷物降ろすのに大変っていうのであれば、停車スペースがあるんだしね。

[215: 匿名さん]

交通量は変わるでしょう。是政橋からそのまま直進して向陽台に入る車が増えるのは確実です。
ただ劇的というほど増えるかどうかは???

[216: 匿名さん]

今まで無かった道が出来たというのであれば交通量が増えるというのは納得できるのですが
今あり、ただクランクして通行するか直進で行けるかの違いだけで交通量というのは増える
ものなでのすか？

[217: 匿名さん]

是政橋が二本になるということは、
「是政橋は混むので関戸・川原を回ろう」
と遠回りしていた車が回るの止めることになると思われ。

[218: 204]

＞214さん
仰るとおりですね。1番街は構造上及び隣の2番街との関係で、両端2列は日陰の時間が
少し長くなりますね。日影図も確認していますし、私自身は影響のない部屋を契約しました。
ただ198のひよこさんが問題にしている「日照」とは、現在検討中の方ですから、当然2、3番街
が対象ですね。とすると、「公園側の日照に問題がない」でいいのではないでしょうか？

[219: 匿名さん]

＞212さん
＞- どちらの駅に出るにも坂道の上り下りがきつい、特に老後は大変そう。

シャトルバスと路線バスがありますし、車を使う方も多いでしょう。
日常生活に必要な施設（スーパー、郵便局、医療機関等）は、ほとんどがほぼフラットな道で
行けるすぐ近くにそろっているので、むしろ坂がなくても生活関連施設が遠い場所よりは
よほど過ごしやすいと考えています。

＞- 敷地が広いので駐車場までが遠い。（近い場合もあるでしょうけど）

確かに人によってはそれなりの距離になりそうですね。
ただこれは大規模物件である限り、ないものねだりの気もします。既スレにもありますが、
機械式よりは絶対いいし、アルボは平置きがかなりの割合あるので、大規模に多い4〜5階建て
とかの立体駐車場の上層階になってしまうよりはマシとの考え方もできるかと。

[220: 193]

＞194さん、accさん
遅くなりましたが、敷地内見学会の件、教えて頂きありがとうございました！
結構、頻繁にやってるんですね。工事にも自信があるのかな？
担当の方にも聞いてみたいと思います。

[221: 匿名さん]

＞217さん
是政橋の渋滞を敬遠していた車が増えるかもとのことですが、
そういう車は川﨑街道に抜けていくのが多いんじゃないでしょうか？
是政橋そのものの交通量は今以上に増えたとしても、それが城山通りの交通量増加に
直結するかは微妙なところの気がします。

[222: 匿名さん]

>1番街の日照について一言。
>１番街のエントランス側の２列。ここは１番街自ら作る影で１Ｆ〜５，６Ｆは正午辺りまでは日陰になると
>思いますよ。それと２番街が作る影。こちらは２番街側から２列に影響ありますね。前は公園だから影響
>なし！なんて安易に考えているんじゃないかと余計なお世話ながらも心配してしまいました。
日照図できちんと確認した方がいいでしょうね。この方はパンフの影を本物と勘違いして言ってますね。
上空写真の影を基準とし、太陽の位置を推測すると、１番街の影はおかしいですからね。
本当に余計なお世話になってしまいましたね。

[223: 217]

>221さん
是政橋→城山通り→尾根幹道と直結しますから、
それまで関戸橋だけが便りだった、府中→町田・橋本方面が便利になると思います。
激増するとは思いませんけど、全く増えないということもないと思います。

[224: 217]

× 便り
○ 頼り

[225: 匿名さん]

先日日曜日に現地見学してきましたが、それにしても、若葉が息吹出した樹木にあふれた向陽台はきれいですねえ。
はやく建物完成しないかな…。待ち遠しいです。

[226: 匿名さん]

米軍施設について

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/topix/tama.htm

[227: 教えて下さい]

アルボの丘が建つ前の土地について調べられた方いらっしゃいますか？
営業さんから旧公団のマンションが建っていたと聞いた（ように記憶してる）のですが
実際そうなのでしょうか？
またそれ以前、旧公団のマンションが建つ前は山だったのでしょうか？
米軍施設の事は知らなかったので、隣とは駐車場の奥のところでしょうか？
だとすると、旧公団のマンションが建つ以前に米軍施設だったことはないのでしょうか？

地元の方で分かる方いらしたら情報お願いします

[228: 匿名さん]

２２２さん
日照図、縮図スケールで確認した結果ですが。
パンフの合成ＣＧを見て勘違いしてるって何処がどのように勘違いしてるんでしょうか？

[229: 別物件購入者]

タンタタウンいいですね＾＾
僕もここと先週買ったところで最後まで迷いました。

向陽台の美しい街並みは、すごいっすよ。
（他物件はCGや絵だけど、ここは写真つかってるあたり、余裕が伺える。）

ぜひ素敵なコミュニティをつくってくださいね〜

[230: 地元民]

もう向陽台に15年ぐらい住んでる者ですが、あそこは公団のマンションの跡地ではありません。
あそこは街びらきした時からずっと今のような状態で山をけずったところです。
当初は「あそこは高校をつくる用地」とかいう話も聞いたことありましたが、その後計画変更して
住宅地に決めたようです。ただ都市再生機構は土地を売却すると思ってました。
ただ一時、バイク愛好家が不法に侵入してきて、サーキット場みたいにして夜中走り回るので騒音で
地元民から公団に苦情が出されたこともあったようです。

米軍のレクリエーション施設はこのスレの112さんの航空地図で確認できます。隣というより稲城市立病院
の隣です（聖蹟桜ヶ丘側）。川崎街道を聖蹟桜ヶ丘に向かっていくと出入口が左手にあります。
川崎街道の左手にひろがるゴルフ場が米軍ので右側にひろがってくるのがかの有名な名門桜ヶ丘カントリークラブ
です。関係ないかも知れませんがここのゴルフ練習場は250ヤードもあり林に囲まれ最高！
若葉台のほうにも京王のゴルフ練習場ありますが、こちらより少し料金高いですが
その価値十分ありです。