タンタタウン アルボの丘 向陽台ってどうですか？（その３）

[購入者]

皆さん、気持ちの良いコミュニティーにしていきましょうね。
どうぞよろしくお願いします！

それでは色んなこと語り合いましょう！

[162: 地元っこ]

多摩地域は、所詮多摩地域もいなめない。
成城とか、ニコタマにはかなわない。
所詮稲城は稲城。

[163: たんたん]

＞Ｙさんへ
第１期の２〜６番街が、３月から入居開始。
第２期の１・７〜９番街は、今度の９月から入居開始です。

＞スーパーさんへ
Ｂオプションは結構いろいろ種類があるので、細かくは書けません。
・エアコン　・オーダー家具　・壁面装飾パネル　・エコカラット（調湿壁材）　・ガーデニング
・フロアコーティング　・ウィンドウフィルム　・照明器具　・オーダーカーテン　・オーダーミラー
・表札　・換気扇フィルタ　・リフォーム工事　・家電商品　・既成家具　・キッズボックス
・壁面収納
などなどです。一つ一つの細かなことについては、私には分からないことのほうが多いです。
伊藤忠に聞けば、きっと答えてくれると思います。

全体的な印象としては、やはりお高いです。他の製品で代用できるものは、したほうがいいでしょう。
（だたし、素人には、どの製品がいいのか分からないものが多いのでご注意を。世の中には悪質な商品
もあります。）
　

[164: たんたん]

＞Ｙさんへ
共用施設は、今のところ「ミニショップ」がオープンしています。
ちょっとしたコンビニくらいの大きさで、半分が生活雑貨や飲食物を販売しているスペース、
もう半分がごく簡単な喫茶スペースになっています。
パンは、その中央部の小さなスペースで販売されています。

[165: Ｙ]

たんたんさんへ
情報ありがとうございます！
まだ、９月入居の棟があると工事やらで落ち着かない感じですね。アルボもそうですが。

地元っこさんへ
そうそう、所詮、稲城は稲城です（笑）そういうマイナーな所を含めて、皆さんアルボを決めたわけですから、
今更言うまでもないですよね。
これから、よりよい街になるように、していけばいいわけですから。。。すべてそろった完璧な街なんてないかと思いますよ。

[166: ニャンチ]

＞たんたんさん
引っ越しから入居、新生活と大変な時期でしょうね
早く工事が終わって施設が出来上がって、生活が落ち着くと良いですね。

私は稲城の事を良くは知りませんが
多摩区に１５年住んでいます
駅の回りは梨畑だらけで
初めはそれこそ小さなスーパーが１軒のみで
次々とモスとかマックとか出来たときはびっくりしましたよ〜
私から見ると稲城は十分都会です
自然も町並みも大変魅力ある街です♪
仲間入りよろしくお願いしますね〜

[167: ニャンチ]

連続でもう一言
仕事場が祖師谷なんで成城にも良く行きますが
道は狭いし坂も多いですよ
隠れ家的な美味しいお店とか多いですが
敷居が高い店も多くて、初めての時は緊張します
私は成城より祖師谷の方が断然好きですね（商店街♪）

[168: ペット問題]

今住んでいるマンションはペット可でしたが、モラルの問題が多々発生し
投票の結果飼育不可になりました。ベランダや通路を介しての犬、猫の毛や
においから始まり、吠え問題、ケガの賠償問題・・・
我が家も標的になり、ペットを友人に預けることになってしまいました。
タバコと同じで、嫌な人は嫌なんですよね。きっと・・

[169: スーパー]

たんたんさん　レスありがとうございます
問い合わせしてみようと思います

[170: 地元住人]

今朝の日経に稲城駅直結の複合商業施設ビルの記事がでてますね。136さんの書込みのとおりです。
ちょっと付け加えると京王電鉄の投資額は20億円だそうで、京王ストアーとフィットネスクラブの他には
「啓文堂書店」とかドラッグストア、飲食施設なんかも入るみたい。

[171: 当選者]

稲城駅に出来るらしいビルについてのサイトはないですかね？
初耳でした。
営業の方からもそのようなお話はなかったので。
稲城駅を利用すると思うので気になります。

[172: 匿名さん]

>171当選者さん へ 　>159 から
もう、Webpageが見えていますよ。
　　　　⇒ http://www.keio.co.jp/news/nr050414v02/index.html

京王稲城駅の場所は、多摩ニュータウン開発区域に入っていないから、事は簡単なんですね…。

[173: 地元民]

うん、でもここにいたるまで結構大変だったようですよ。
バブルが崩壊する前、実は二十数階の高層の住宅兼用の駅ビル計画があったと聞いたことある。
でもバブル崩壊で一切白紙撤回されてしまった。でも稲城市や市議会議員が市民の声に押され
ずっと京王電鉄に働きかけていたそうだ。だから十数年越しの悲願達成ともいえるんですよ。
稲城市は駅が分散していて臍になる中心といえる駅がなかった為、
市ではＪＲ稲城長沼駅と市役所そして京王稲城駅を結ぶ地帯を市の中心にしていこうという構想を
もっていて、今回ようやく稲城の玄関駅としてのスタートがきれたということなんでしょう。

[174: 匿名さん]

駅ビルは、よいニュースですね。
特に個人的には書店がありがたいです。
これでTSUTAYAあたりも進出してくれたら、言うことなしですけど・・。
お隣、若葉台もどんどん開発が進んで便利になるし、豊かな自然と利便性の
バランスが程よく取れる街になっていきますね。

[175: 当選者]

>172さん
ありがとうございます。

>174
レンタルショップは、欲しいと思ってました。

これで、南多摩駅が新しくなり、多摩川の橋まで１本で行けるようになれば
なかなか住みやすくなりそうです。
交通量が増えるかな？

[176: 新住民]

今向陽台に住んでいる方にお聞きしたいのですが
今はレンタルショップ（CDやDVD)は近所にあるのでしょうか？
もしくはどの辺りのレンタルショップを利用していますか？
結構何度も通ってますが、見かけた記憶が無いので、
情報があれば教えてください。

[177: 匿名さん]

稲城駅近に住んでいます。
レンタルなら多摩市貝取のＴＵＴＡＹＡに良く行ってます。
稲田堤にもあるけど、広いし、豊富なので貝取まで行ってます。

[178: 匿名さん]

南武線高架事業の南多摩駅周辺地区の計画概要と設計図があります。
　　　http://www.city.inagi.tokyo.jp/cityoffice_guide/kukaku_seiri/gaiyou3.h...
どうも図面の位置関係がよく読み取れないのですが、駅前広場は駅の南側ではなく北側になると
思われます。それに、広くはないようです。
そうだとすれば、このことは、南多摩駅の現状の「由って来たるところ」と、通じるものがあると
思います。
僕は、駅前広場や周辺に「お店」が沢山出来る、ということにはならないだろうと思います。

ともあれ、南多摩駅はよくなるし、〝府中街道に入って間もなくの例の踏み切り＋大丸三叉路〟
による交通渋滞は解消し、府中方面には直行ですね。喜ばしいことです。

[179: 向陽台住民]

南武線の高架事業の一環で、南多摩駅の区画整理事業の件、これからみると確かに駅前広場は北側にできるみたいだし、
そんなに広いものではありませんよね。店はいくつかできるでしょうけど…。
それよりちょっとびっくりしたのは、この程度の小規模の区画整理なのに総事業費１４０億円もかかるんですか…。
これには南武線の高架事業費９５億円は含まれていないのでしょう？
もしそうなら稲城駅ビルの事業費が２０億円だというのからみれば、区画整理事業ってかかるものなんですね。
ちなみに稲城大橋有料道路はインター設置も含め５３５億円、アルボは２００億円ぐらいの事業でしたっけ。稲城中央図書館は２８億円くらい？
南多摩周辺再開発って、規模は小さくてもコスト的には大事業なんですね。
まあ南多摩駅は富士通の工場跡地に何が来るのかでもっと大きく変わるでしょうけど。

それより、是政橋のほう、４車線にすべくもう一本の橋の建設始まったって聞いたけど、本当ですか？最近
向こうのほうあまり行かないからわかりません。
便利になる反面、以前渋滞を嫌って入ってこなかった車が府中からどっと着たらちょっと心配です。

[180: 匿名さん]

２期募集の広告について一言。
私たちも、来年アルボの住人となりますが、今回のHPや折込ちらしの写真を見ると、立地場所が完全にビスタノーレ
の敷地の上になっていますよね。
確かに断り書きで「合成写真で実際云々」と書いてはあったとは思いますが、自分は金融業界に勤務しておりますが、
この業界はパンフレットの一文でも違っていたら問題となるんですね。
私は、不動産業界の常識等はよく分かりませんが、誇大広告と言わないまでもあの程度は常識なのかな？と考えてしま
いました。
今回、本当に物件を気に入って購入を決めたからこそ、販売会社さんには期待していますし、誠実な仕事をしていると
感じていた分、ちょっと残念です。

[181: ニャンチ]

＞南武線高架事業の南多摩駅周辺地区の計画概要と設計図
拝見しました　・・・　平面図ではよくわからないですね・・・
多３３７号線が向陽台〜是政橋へ続く道だと思われますが
今電車をくぐっている道が広くなって、南武線が高架になって、と理解でしょうか？
駅前広場は高架ではないのかしら？
立川の様に１階がバスターミナルで駅ビルがあって
そして南側は向陽台の坂まで陸橋が続いてくれたら、坂道が少し楽になるかしら・・・なんて
ものすごく妄想を思いめぐらせてしまいました〜

しかし、南多摩駅が高架で新しく出来上がれば
川崎街道に店舗も増えるのではないでしょうか？
実際矢野口周辺は少しづつですが発展してきてると思います
長い目で期待したいですね〜
（車派の方は渋滞が困るかもですが）

[182: たんたん]

＞180さん
不動産販売は、悪いところは徹底的に隠すようです。それは、私も感じました。
港北タンタのパンフレットも、地元の人間が見ると、笑ってしまうほど、
悪いイメージのあるものは隠し通していました。

「ごみ焼却場」「電気の鉄塔」「農業専用地域（これは土地のせいでイメージが
悪いわけじゃないですけど、治安が悪い）」等を、イメージ図や周辺地図では
透明にしてあったり（笑）、建物の陰に隠したり（笑）、無いものとしてあったり、
それはそれは、必死の隠しっぷりでした。

「商売だから当然じゃん。」と言われれば仕方ないですけど、「誠実」ってのとは
かけ離れた宣伝ですね。疑ってかかるのが、がっかりしないための秘訣だと思います。

[183: 匿名さん]

＞180さん
立地場所がビスタノーレの上になっているのは、HPのどこでしょうか？
そういうふうには見えないんですけど。

[184: Ｙ]

住まいサーフィンといHPに記載がありました。
いいことしか書いてない気がしますが、参考にどうぞ。http://www.sakurai-yukio.com/select/

来週また、敷地内見学会ありますね。

[185: Ｙ]

記載ミスでした。
住まいサーフィンという・・・でした。

[186: 匿名さん]

＞183
アルボのＨＰ下記
http://www.arbo.jp/?iad=overture
で、通りの真正面のアルボの建物の白く霞みがかかったとこにビスタノーレというマンションが
あるという話ではないですか。

[187: 183]

そうですか。
目くじら立てるほどのことではないよ〜な・・・

[188: 匿名さん]

＞１８３＆１８６さん
１８０です。あまり、この事で話題を広げたくはないのですが（新住人になりますから。。）
ただ、HPのアルボの位置は、地元の人が見たら明らかにビスタノ−レの立地場所に立っているのが分かると
思います。立ち位置は交差点で三和側から描かれていますね。
＊ビスタノーレの住民の方の心情としたら、ちょっと面白くないというか複雑な心境だと思いますが。。。

[189: 匿名さん]

＞１８０、１８２
米軍施設が隣にありますが、地図上もきれいに切り取られてます。
聞かれなければ言わないのに、契約後は全て自己責任と言われます。

[190: 匿名さん]

米軍施設ってレクレーション施設のことですか？
間違い探しという意味では、カタログ(?)の最初の方にある、向陽台から
城山通りを下って川崎街道までの写真も(鳥が手前を飛んでるヤツ)、
鉄塔の位置から考えると実際の川崎街道とぶつかる交差点がズレテル気がします。
あまり細かいことは言わずに、自分の目で現地を見た方がいいかと思います。
そうそう、HPの「アクセス」にある現地マップを拡大しても
位置が間違っているので、意外と本気で間違ってるのでは？

[191: 匿名さん]

あ〜ぁ、いっぱい餌あたえてしまって・・・
最近はまともな内容になっていたのに。
もうすぐ２期募集が開始されるから、また大変なことになりそう。

[192: 183]

どうせ、他人の登録を排除するために
欠点を並べ立てるような人って出てくるんですよ。
まぁ、自分の目を磨くしかないでしょうね。

[193: 匿名さん]

HP見ると、328戸即日完売になってましたね。
ということは、第二期前の優先分譲で27戸（第一期で未販売だった4番街の住戸）を売ったんですね。
やっぱり抽選だったんでしょうか？

ところで敷地内見学会って、どうすれば情報得られるんですか？
契約者ですが、イベントごとの情報がわからなくて。
MRまで行かないとわからないのでしょうか？

[194: 匿名さん]

>193さん
1.5期募集というか、基本的には1期の落選者を優先した内容だったようですが
前回程ではないにしても抽選にはなってしまったようですね。
情報に関しては、担当してくれた営業に連絡してお願いすれば教えてくれると
思いますよ。

[195: 匿名さん]

＞１８９さん
米軍施設のこと気にされてるようなのでちょっとここのことで知ってることお話します。
確かに昔は弾薬庫であったようですが、今は190さんの言われてるように米軍の家族のためのレクリ−エション施設で、
中はゴルフ場や乗馬クラブや子供達の遊び道具があって、日本人がみてもうらやましくなるような施設です。
米軍の子づれ家族や若いカップル遊びにきています。
年に一回ぐらい地元日本人も招待され合同フェスティバルが開かれたりしてましたが、以前私も遊びにゆき
まるでアメリカに遊びにいったような雰囲気でした。
最近でもやっているんでしょうかね。
東京都はここも返還を求めているようですが、もしいつの日か実現するときがくれば、マイナス要因になるような
嫌悪施設ではないと思われ、別にデべが隠すようなことではないと思うんですが。

[196: 匿名さん]

もう２期が始まる（始まっている？）というのに、２期を検討している人の
書き込みがありませんね。そういう私も契約者だし・・。
何ででしょう？人気ないのかな？それとも、
過去スレ読むだけでいいのかな・・・件数多いし・・・。

[197: acc]

>193さん
敷地内見学会は、次回は24日とＭＲで聞きましたよ。
（その次は29か30のどちらかだけど忘れました・・・）
定期借地権セミナーもその前後でやるみたいですね。
何はともあれ、問い合わせてみるのが一番かと。

>196さん
2期の要望書受付では結構倍率出てるみたいですからみなさん静観に徹しているのかもですね。
倍率が上がらないように(^^;
私が申し込んだ85A2のある部屋は要望書レベルで3倍くらいついているみたいですし。
95Bはもっとついてるんでしょうね〜

[198: ひよこ]

１７日、MR行った者です。広かった！真剣に購入考えてます。小学校近いしいいですよね。
私が買うとしたら低階なんですが、公園側かマンション側か悩んでます。眺めや日当たりをとれば公園側
なんですが、間取りや方位はマンション側。ただ、日照がきになって・・・。図で説明してくれましたけど
信用していいもんでしょうか？あと、定期借地のメリットとデメリット詳しい方教えてください。
イマイチピンとこなくて・・。

[199: 匿名さん]

>１８８さん
ビスタノーレは賃貸ですから、住民の方々はこだわっていないと思います…苦笑しているぐらいじゃないで
しょうか。
１８０としてのご所論には同感ですが…不動産広告のデザイン制作はその関係会社のデザイナーが主体と
なっていて、注文主であるデベのシビアなチエックが、及ばないところがあるのではないかと思います。
今回の事は、デベよりもデザイナーの勇み足なのじゃないでしょうか。

[200: 匿名さん]

賃貸だからこだわらないってことはないと思うのですが・・・
まぁ、マンションの広告には良くあることですね。
近くに建つライバルのマンションを描かなかったり、
工業地域に建つのに広告の周辺地図に工場が一つもなかったり・・・
ただあまり正確にしろと言うと、高層ビル群に囲まれたマンションの広告なんか描けないですね。:-p

>198さん
過去の投稿を含めてご自分で調べられましたか？
米軍のレク施設などもそうですが、ちょっと調べればいろいろと出てきますよ。
以下、抜けがあるかもしれませんがまとめてみました。
ちなみに、私は購入者ですので、すべて納得して購入しました。

メリット
・（所有権付きよりも）低価格で広い場所に住める
・初期投資が低い分ローン完済が早く、余剰資金を別の目的（趣味・老後・教育など）に使える
・最後まで自分で住み切ろうと思っている人、土地を資産と考えていない人、
　しっかりしたライフプランを持っている人にとってはメリット

デメリット
・期限付き物件のため、転売・転貸時の資産価値には疑問符が付く
・（所有権付きに比べて）毎月の地代や解体積立金、保証金（期間満了時に返還）が余計にかかる
・建物が老朽化した場合の修繕（費用の捻出）に反対する人が出てくる可能性がある
・現状、使えるローンに制限がある

[201: 匿名さん]

>198さん
公園側は将来交通量が増えて、低階だと騒音・排気ガスに悩まされるかも知れませんよ。
181さんの情報を参照。

[202: 匿名さん]

今週の「Yomiuri Weekly」にも、「定借を考える（上）」とあってアルボが取り上げられてますね。
雑誌のマンション特集などでは必ずと言っていいほど、毎回取り上げられるアルボは、非常に
話題性のあるマンションと言えるんでしょうね。しかも概して高評価。場合によってはデベから
広告費が出てるかも？と思うのは穿った見方でしょうか？でも素直に嬉しいもんです。
来週は「定借を考える（下）」で、中古で取引されてる定借マンションに人気が出ているらしく、
その理由を解説してくれるらしいです。定借ゆえの将来の資産価値に不安を抱く方には、明るい
ニュースになるかもしれませんね。

[203: 匿名さん]

＞198さん、201さん
これまでも城山通りの交通量を心配する声が何度か上がりましたね。
実は1番街を契約した私も不安視していた口です。それ以外は文句のつけどころがないくらいの物件と
思っています。何度か現地を歩いて、結構音がするかな？と感じました。
これは極めて個人差の大きい問題なので一般化できませんが。
ところが、最近また現地を訪ねてみると、不思議と２〜３月頃と比べ、かなり車通りの音が静かに
聞こえました（交通量そのものは変わらないのに）。あえて音に注意して歩いてみた自分が、静かに
感じたのだから、気のせいとは言えないと思うのです。
一つ考えられるのは、木々の緑。冬の落葉した木々と違って、4月に入りどんどん緑がついてきました。
その「葉っぱ」効果で音がかなり緩和されているのかも、と考えました。だとすると、公園側には桜並木も
配されますし、冬以外は結構な消音効果が期待できるのかなと希望的に見ています。
冬だと窓を開けてる時間も限られるし、窓閉めてたらまず気になる音ではないでしょうね。
それと、心配性の私は、いろんな掲示板で大きな通りや電車そばのマンション住民の話を読みましたが、
これは驚くくらい「慣れる」もんなのだそうです。それも速やかに。
むしろより問題になるのは、一般的に言うと、外より中、つまり住戸内の上下の音の方が余程、問題化
することが多いようです。

[204: 匿名さん]

上の続きです。
198さんは日照を気にされていますが、公園側は全く問題ないですよ。むしろ階の高低に関係なく一番日照
が確保されているのが、公園側でしょう。それでいて一番西日のきつい4時くらいからの日差しは、公園の
お陰で低層階ならカットしてくれます。これも何度も現地で確認してます。しかも低層階なら部屋から
桜が見えるかもしれませよ。日影図を見せてもらいましょう。公園側以外の部屋は、時間帯によって建物の
影になる部屋がありますよ。

[205: 匿名さん]

私も一番街を契約しました。決め手は景観と日照でした。目の前に建物が
ないっていうのがいいですよ。極端に言うと、カーテンがいらないと言っても過言では
ありませんね。通りの騒音に関しては、締め切っていれば気にならないでしょう。また
将来的な交通量の増加の件に関しては、多少増えるかな？程度と判断してます。
基本的には川崎街道のルート使用の方がほとんどですので影響は少ないと判断してます。
図書館ができれば、週末、市民の車使用が増えるかもしれませんね。平日は大丈夫でしょう！
日照に関しては、東南ですとお昼には暗くなってきますから損した気分になるかも・・・
騒音については、上記の方も言ってましたが、むしろ上下階のドタバタ音の方が厄介ですよ！！

[206: ひよこ]

詳しい説明感謝です！過去の分はよんでいません・・。すみません。
いいわけになってしまいますが、外人なので漢字を読むのは苦手です。大体は読めますが内容がむずかしく
なると・・・。分かりやすく短文でかいてくださり感謝です！
東南はそんですか・・。建物のかげが心配なければ、間取りはマンション側がいいのですが・・。
やはり公園側か・・ゆっくりかんがえます・・。

[207: ひよこ]

音は。。うちもチビが二人いるので何とも。雨の日の休日は、どなりっぱなしですよ。
アルボは遊ぶ場があって助かりそうですよね。体育館があればもっとよかったのにな。雨の日こむだろうなあ。
よく周りに驚かれますが、幼稚園から帰宅後は四時か５時には夕飯たべて
おふろ入れて、七時にはベットです。同じマンションに夜１０時、１１時、ひどいと一時！に走り回ってる
音がすると、「ちょっと。。。」っておもってしまいます。私だけかな？

[208: 匿名さん]

ビスタの住民にとって見れば、目の前に邪魔な壁マンションが聳え立つことになるね。
ウザイと思うのも無理がない。

[209: 匿名さん]

＞ひよこさん
向きはライフスタイルにもよると思いますよ。私は南西向きを契約したけど、今住んでる東向きの朝の光
も捨てがたい気持ちよさがあります。南西向き（公園側）は、やはり開放感は一番ですね。目の前の公園の
緑の美しさを楽しめます。でもマンション側（ビスタノーレ側）も高層階とか東寄り（ひつじさん公園寄り）
の部屋なら丘の上からの眺望が思いきり楽しめるでしょうね。
ちなみにビスタノーレの方にとっては、裏（北側）にアルボが建つわけだから、「目の前に邪魔な壁」という
ほどではないのでは？と思っています。でも裏手とはいえ迫力はあるかもしれないですね。
むしろアルボの方が、部屋によってビスタの影になることがあるので検討者は注意が必要じゃないかな？

お子さん7時就寝とは、感心です。うちも9時には寝かせます。10時過ぎて走り回らせるのは考えられないことです。
でもこの手の話もよく聞きますね。子ども、特に幼児は10時過ぎまで起きていては心身の発達にも悪いです。
「寝ない」のではなく親が「寝かせる」ことが、とても大切だと思います。

[210: 匿名さん]

米軍施設という意味では、南武線はいまだに横田基地に燃料を運んでいます。
横須賀基地と横田基地を結ぶので路線なのでちょっと心配です。
ホリデー号？で第二稲城トンネルを通れるらしいので、いちど乗ってみたいと思っています。
いまは弾薬庫としては使ってないでしょうけど、やっぱり見て確認しないと心配ですよね。
いずれにしても返還して欲しいですね。娯楽施設ならなおさら開放して欲しい。

[211: 匿名さん]

訂正された、管理規約の冊子届きましたか？
どう見ても水色には見えないんですが、皆さんの冊子は水色でしょうか。
問い合わせるのも、なんだかな〜という感じだったので書き込みました。
ちなみに私の冊子は黄色です。