オーチャードプラザ川崎ってどうですか？その２

[匿名さん]

オーチャードプラザ川崎掲示板もついにその２に突入しました
その２でも、活発な情報交換よろしくお願いします！

旧スレ
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38693/

[357: bob]

ごぶさたしてます。
登記会に行ってまいりました。いやはや・・・。
なんだかんだで３時間半もかかってしまいました。
保険と引越しのところで時間くっちゃいました。

残すところ２ヶ月。時間があるようでない感じなので、
じっくりと考え、スピーディーに決済していきます。
とはいえ、月末の内覧会のチェックリストつくらにゃイカンし
会社も決算で忙しいし、サカイの見積はメチャ高いし。

みなさんがんばりましょー。（と言って自分を励まします！）

[358: ねこげん]

ｂｏｂさん、お久しぶりです。登記会、お疲れ様でした。

あと2ヶ月と言っても2月は28日までだし、すぐに入居日が来てしまいますね。
保険、引越し見積もり、不要品（バイク）の処分売却などとやらなければいけない
事が盛りだくさんなのに、のんびりしていて、そろそろお尻に火が付きそうです。
それと内覧会は自信が無いので、同行業者に頼む事にしました。

ラスト2ヶ月頑張りましょう！・・・と、自分にも言い聞かせます。＾＾

[359: 匿名さん]

固定資産税精算金について。
登記会で概算が出てたけど平成１７年３月２６日から１８年３月３１日までの
３７１日分になっていました。
通常、固定資産税は賦課期日が１月１日なので区役所からは１月１日から
１２月３１日までが１年分として課税されます。
１７年度分として１７年１月１日は建物はまだ未完成で土地のみが課税対象。
で１７年１月１日の所有者が納税義務者なのでナイス他２社が義務者。
なので１７年度分のうちてっきり３月２６日から１２月３１日までの分をナイス
に支払うのだと思っていた。
なぜなら１８年１月１日が１８年度分の賦課期日でこの場合、土地建物とも
に我々に所有権があるので納税義務者で納税通知書が区役所から送付さ
れるわけ。
したがって１８年１月１日から３月３１日までの分がかぶってるわけ。
おかしいと思って文句つけようと思ったが、契約書に４月１日を起算日とする
旨記載されていたので後の祭りでした。
なんか腑におちねえな。

[360: 匿名さん]

つまり2重払いということですか？

[361: 匿名さん]

いよいよ内覧会までもうすぐですね。こんなページを見つけました。

マンション内覧会チェックシートのテンプレート集：
　http://www.6members.com/contents232.html

自力派のみなさん、がんばりましょう！

[362: 匿名さん]

>>359
ナイスのページにこんなの見つけました。

http://www.house.jp/html/handbook/chapter2/index24.html
上記ページ下の方にある、
【（8）固定資産税・都市計画税】部分の転載
　「土地課税台帳記載の課税標準額に税率をかけたものに、
　　引渡し日より次の３月３１日（物件によっては１２月３１日）
　　までの分（登記完了日によってはその次の３月３１日まで）
　　を日割りで按分した金額を負担していただきます。」
とあります。

　この辺、詳しい方の解説お願いいたします。m（_ _)m

[363: 詳しくない人]

>362
固定資産税の清算について
http://www.tokai.or.jp/tokai/fudosan/knowledg/koteisisan.htm
これからすると、納税自体は年度(4/1〜3/31)分の税金であって、
それを1/1の所有者に払ってもらうってこと？？わからん。

[364: 匿名さん]

役所は１月１日の所有者にその年の分を課税する。
したがって１７年度の納税義務は１７年１月１日の土地の所有者たるナイス他２社。
１８年度の納税義務は１８年１月１日の所有者たる我々。
つまり法的には１７年度分の納税義務は我々にはない。
勿論１６年度分なんて納税義務はない。
しかし一般的には売買すると日割り等で精算金を業者に支払う。
役所は１月１日を基準、起算として課税してる。
でもナイスは４月１日を起算、つまり１６年度は１６年４月１日から１７年３月３１日。
１７年度は１７年４月１日から１８年３月３１日としている。
ナイスは１６年度分として１７年３月２６日から３１日まで、１７年度分として１７年４月１日
から１８年３月３１日までの分を払えといってるわけ。
それでずれが生じているということ。
契約書に書いてある以上どうにもならないけどね。

ちなみにもっと詳しく説明すると１７年度分は１月１日に建物が未完成なので
土地のみ非住宅用地（簡単に言うと更地）でナイス他２社に課税。非住宅だと評価は高い。
１８年度分は１８年１月１日には建物完成しており土地は小規模住宅用地
（簡単に言うと宅地）でそれぞれの敷地権に応じて全体の土地が按分されて課税。
小規模だと非住宅にくらべ評価額で１/6。（税額が1/6ではない）
建物はそれぞれの専有部分と按分された共用部分が加えられ課税。
で毎年４月に納税通知は送付される。
納期は便宜的に４回に分けて４月、７月、１２月、２月の末に大体設定されている。
納期はあくまで納期であって課税は１月１日が賦課期日。４月１日ではない。

[365: 匿名さん]

要するにどういう事？

[366: くま]

私も、1/1以降の入居なので、固定資産税は掛からないのかなぁと思っていました。

[367: 匿名さん]

とすると、3か月分が余計にナイスに取られてしまうということですね。

[368: 匿名さん]

皆さん、内覧会の報告おまちしてます。364さんの件に関して、担当者に聞いてみます。3ヶ月余計に取られるなんて信じられません！

[369: 匿名さん]

内覧会報告です〜。
時間の制限は無いので、ゆっくりチェックできますよd(_・)
順番は以下のとおり!

1.オートロックの説明
2.宅配ボックスの説明
3.部屋の内覧
4.施行会社とのチェック項目確認
5.自転車置場の説明
6.機械式駐車場の説明
7.新聞業者の勧誘…
8.ゴミ置場の説明

非接触式のキーだという事を初めて知りました…（‾□‾；）！！
宅配ボックスのキーにもなるんですね。使い勝手がよさそうです。
ただ、郵便ボックスの空間が狭いですね。
朝刊回収時や、帰宅ラッシュ時は混雑するのかなぁ…と不安。

肝心の内覧会ですが、同行業者に来て頂いたこともあり、
あっという間に2時間経過しました。
致命的な欠陥はありませんでしたが、色々とチェックしたので、
再内覧会で最終確認ということになりました。
ホルムアルデヒドは、問題無いようです。
まぁ、最近のマンションでは心配ないようです(^^;
施行会社の担当者さんも、快く対応してくれてましたよ。

予定には書かれていませんが、新聞業者さんコーナーを避けられないコース設定になてます。
我々が入居しても、業者さんはマンション内での勧誘が出来ないようなので、
割としつこく勧誘してくる業者さんがいます…(+_+)

ゴミの回収口は、予想よりも狭かったです。
30リットル袋でも、ゴミを詰め過ぎると入らないのでは??
まぁ、24時間捨てられるので、こまめに行けばいいのか…

さて、今回は割と自由に行動出来たので、全ての説明を受けたあと、
色々と回って来ました。
・A棟の最上階に登って中庭を覗きましたが、
オーチャード&オーベルの中庭が一望出来て、羨ましい
・メインエントランス付近の部屋の方は、噴水の音が聞こえていい感じ。
※窓を閉めれば聞こえないです。
・玄関扉は黒が多い!
・やっぱりエレベーターは狭いなぁ

[370: ねこげん]

369さん、ご報告ありがとうございます。
私は今週が内覧会予定なので参考になります。
それと新聞は取らない予定なので頑張って断ります。＾＾

[371: 匿名さん]

残代金諸費用請求欄のローン取り扱い手数料が重要事項説明書の26250円（変更になる可能性も併記）から上がってました。
変更の可能性を併記しておいて後から説明も無く自由に上げられるのもプンプン！です。
細かい話なんですけどね。
やっぱりこの業界政治力強いだけにアコギですね。
ＣＳＲとはかけ離れているというか、遵法精神に欠けるというか。
営業マンさんがいい方だったのが救いです。

[372: 匿名さん]

>>371
概算の請求だからじゃないですかね？
その他の金額見ても銀行から聞いたのと違うし。
切り上げになってると思われますがいかがでしょうか？

[373: 匿名さん]

サカイ引越しの見積とか取られましたか？
うちは、2tlongの見積だったのですが、3t車は通れますよね？
車幅の限度などあるのでしょうか？
知ってる方教えて下さい。

私は知り合いの業者に頼むので関係ないのですが、
あいみつだけは、取ってみました。
サカイが13万の所、プロレス運輸って所が一番安くて、7万でした。

[374: 373]

上記見積は、3月中の金額です。
中には、一斉入居は、4月上旬までは引越し自体、
受けられないと断られたり、2月中旬まで見積は出せない。
といわれる所もありました。

[375: 匿子]

内覧会はドキドキですよね。
うちは業者さんにお願いしないのですが、行った方で
ここだけは見ておいたほうがよいというアドバイスがあったら
教えてください。
369さんから致命的な欠陥はないと聞いたので安心しました。
細かなところではどんなところをチェックしたらよいですか？
よろしかったらアドバイスお願いいたします。

[376: 匿名さん]

みなさんプロバイダーはどうするんでしょうか？
KDDIしか使えませんよなんて話も登記会の時に聞かされたのですが。

[377: チワプー]

内覧会行ってきました。汚れはおいておいたとして、キズも結構
沢山ありましたよ。

エントランスで配られる用紙に傷などのチェックをしてから、
ハセコウの担当者と別室で用紙を見て傷箇所の確認などをします。
その時、どの部分に傷があるのか詳しく聞かれますので、
よく見ておいた方がいいと思います。

というのは、傷の箇所によってそれぞれ補修する業者が違うようで、
例えば、『扉』と『扉横の枠』どちらかという具合に聞かれます。
窓枠なのかサッシなのか、クロスなのか木枠なのか、などです。

あと、昼間でもクローゼットの奥は電気を付けても見づらい箇所が
ありましたので、懐中電灯は持って行った方がいいですよ。

[378: まめ]

>>376
光収容なのでADSLは無理です。（収容替えの可能性もありますが）
なので
１．ケーブルテレビ
２．KDDI
３．ダイヤルアップ（アナログモデム通信）
のどれかになってしまいますね。

光収容というのは私も登記会ではじめて知りました。
私はKDDIにしました。

[379: 371]

>>372さん
手数料という性質から内訳を説明するのは困難ですものね。
故に概算となるのは仕方のない事と納得する反面、
だからこそ、上げる場合はせめて説明が欲しいです。
売り手の論理か顧客満足か、どちらを向いてるかはこういうところからも
みえちゃうのかなと。
ちょっと残念と思うと同時に、目くじらたてる程じゃないかと思うことも。

[380: くま]

固定資産税の件、幸区役所に聞きました。内容はほぼ
>>364さん
の書かれている通りでした。
年度の途中で売買した場合は、「双方で話し合って決めて下さい」ですって。
で、今回の場合は
>>362さん
の書かれている通り、契約に入っているので「話し合った」ことになるんですね。

ところで、今日は会社帰り（20時ごろ？）にオーチャードの前を通ってきました。
廊下の明かりが全部点灯すると、結構明るいですねー。
何か夜中でも公開空地で遊べそう・・・。

[381: くま]

>>369さん、チワプーさん
情報ありがとうございます。
私は明日（日付的には今日ですが）です。
業者さんに同行してもらいますが、自分達でも出来るだけのことはチェック
してみようと思います。

>>361さん
チェックシート、参考にさせて頂きます。

[382: ねこげん]

>>372さん
私は現在ocnでADSL26Mなのですが、オーチャードでは
せっかく光を導入しているのでKDDIにしようと思っています。
でも残念ながらオーチャードは構内がLAN配線されていない
ため、VSDL方式で本来の上り下り光100Mとは行かないのが
少し残念です。
それでもADSLよりは早いと思うので楽しみにしています。

[383: ねこげん]

間違えました。<(_ _)>
　VSDL方式(誤)
　VDSL方式(正)

[384: 匿名さん]

378の補足です。
光収容≠KDDIの光プラスネット
このへんが参考資料
１．http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/campaign/hikarishuyo/
２．http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/080/08003.htm

[385: bob]

内覧会終了いたしました。
業者に頼まず、私と妻との2人チェックでした。
妻はもともとインテリア関連に勤めていたので、内装（クロスやフローリング）の
チェック。私は、建具取り付けや電気関係を分担しました。
事前に、ナイスと長谷工の間でチェックがあったらしく、大きなキズについては
チェックがされていました。なので、私たちが確認できることは、多くありませんでしたが
扉のガタツキや、カーテンボックス部分のクロス処理、換気扇が動かないなど、
フローリングの小キズ以外もありましたので、自力派の皆様、目を皿にしてがんばってください。
終了後は、３６９さんの流れです。新聞やさんはかなり手ごわいです。！各紙業者さんが待ち構え、
かこまれます！そして、ビール券や粗品の爆撃にあい逃げ切れなかった方はどこかと契約です。
私は、ネットでたのんじゃいましたー。と逃げましたが、完成後はマンション内に立ち入っての勧誘は出来ないこと
になっていると業者さんが口をそろえておっしゃっていたので、入居後の新聞勧誘はなさそうです。（ナイスえらい！）

[386: bob]

えっと、ちなみに所要時間は3時間でした。

皆様、寒いので防寒対策しっかりしてくださいねー。

内覧業者ご依頼の方、情報おまちしております。

[387: まちゃ]

こんにちは。はじめまして。
戸手小学校に転校予定の方いらっしゃいますか？

[388: とくめい]

本日内覧会に行ってまいりました。
専門業者に依頼していたのですが、全体的に良く出来た物件との事でした。
しかし、廊下部分のフローリングに通常より大きな傾斜（６０ｃｍで６ｍｍの差）があった事と、
防水パン上部の蛇口（洗濯機用ですね）の部分が盛り上がっておりました。
業者曰く、修理は不可能だと思われるとの事ですが、長谷工が何らかの対応をしてくれるの
ではないか。という事でした。（長谷工の回答は再内覧会時になるようです）
＃キズもあったし、色々な箇所に乾燥した糊が付着してました。
自分では気が付かない部分まで確認してくれたので業者にはとても感謝しております。
また報告します。

[389: bob]

とくめいさん早速ありがとうございます。
私、洗濯機水栓部分、未確認です。（アッチャー！）
再内覧会終了時にご報告お願いしたいと思います。
私も次回そこはチェックさせていただきます。

[390: くま]

私も本日内覧会へ行ってきました。
業者に依頼をしましたが、こちらも全体的に良く出来ている、との評価でした。
一番感心されていたのが、壁クロスの張り方でした。
下手な職人がやると継ぎ目が分かるのですが、オーチャードはよーく見ないと
分かりませんでしたよ（部屋の明るさにもよりますが）。

指摘項目は、大半はフローリングの汚れ、窓枠（サッシ）の汚れです。
他には、
　・ふすまが１つだけ重かった
　・ドア枠のビスが1組抜けていた
　・ドアスコープが緩んでいた
　　　：
そんなところでしょうか（いずれも業者指摘）。

みなさんは、床鳴りとかチェックしましたか？
あれをするときは、スリッパを履かないでやって下さい。
ワックスを塗った関係で、1度は「パキッ」って音がしますが、何度踏んでも
「ギュッギュッ」とか音をするような床鳴りです（と業者から教わりました）。
幸い、うちは発見されませんでした。

その後は、長谷工と項目を確認でしたが、担当の方がやけに業者を意識して
やりとりをしていたのが気になりました・・・（客は誰だ？と言いたかった）。

最後に業者の方が、こうすると良いですよ、というような生活のアドバイスを
いくつか教えて下さいました。
今回頼んで、とても良かったです、はい。

[391: くま]

そういえば、今回は専有部分のみでしたが、共有部分は突っ込んじゃいけないんですかね？
エレベータのパネルが取れそうだったのが、非常に気になりました。

あと、ゴミ箱は430世帯×3日分のキャパらしいです。
それ以上ためると「投入不可」の赤ランプがつくそうです。

[392: ペッツ]

インターネット棟内ＬＡＮ配線では無いのが実に残念ですね！
　現在の住まいはＹＯＵ−ＴＶさんのＣＡＴＶを利用しています
　　オーチャードと同じで光ケーブルなのでＡＤＳＬが使えません
とは言っても、６回線ほどメタル回線が有り共用関係他に使われていて
　たまたま余っていた回線を利用できた２，３軒の方はＡＤＳＬを使ってます
なぜ光を利用しないかって言うと２〜３年前は利用料高かったし
　速度的にはＣＡＴＶでもストレス無いしってとこですかね
　　とりあえずＫＤＤＩ電話コミ契約したけど　いま　迷ってますＹＯＵ−ＴＶも捨てがたい
仕事で郵政省はじめ光ケーブルやカテゴリーケーブルを用いてＬＡＮ配線する事有りますが
　ここも管路はあるはずだから組合で決まれば希望家庭だけでも通線出来れば良いですね
　　めちゃ高速かもしれませんね　でも　相手が遅かったら（ブー）ですか？　どうなんだろう？

[393: まめ]

そうですねえ。
強いて言えば、ファイバーを部屋まで引いてONUを設置したいですね。
夢かな？

[394: 匿名さん]

実際はわかりませんが、宅内LAN申込者が、数人だったような事を聞きました。
ということは、パソコン大好きとか、技術者とかオタクとかは、
バンバン通信する人、少ないんじゃないかな。って思っています。
好きな人は、隣を買ったか、オプションで入ったのでは・・？と思うので。
（ここのスレも、書き込みも、隣に比べ、多くないですし・・・？）
何が言いたいかと言うと、
＞組合で決まれば希望家庭だけでも
というのは、住人興味ナシで、難しいかも？と思ったのです。

[395: 匿名さん]

わが家は今週末の内覧会なので、既に行かれた方の情報はとても助かっています。
報告を頂いてる皆様、どうもありがとうございます。

持ち物の件で質問なのですが、キズや汚れなどの指摘箇所をマークするための
テープはナイスさんの方で用意があるのでしょうか？
あと、高いところをチェックする為の脚立（踏み台）などもやっぱり自分で
持って行かなければいけないんでしょうか？今回はクルマで行けないので
ちょっと考えています。

[396: くま]

>>395さん
テープは貰えます。脚立は自前になると思います。
懐中電灯を忘れないで下さいね。

そんなの生活したら、すぐ汚れるじゃん？という程度でも、とりあえずテープです。
では頑張って下さい。

[397: 395]

>>くまさん
お返事ありがとうございます。テープが貰えるなら気にせずドンドン貼れますね（笑
懐中電灯＋電気スタンドみたいのも持っていこうと思ってます。
自力での挑戦なのでとても参考になります。

[398: 匿名さん]

すでに内覧会を終えていらっしゃる方々、情報ありがとうございます。
参考になります。

さて、内覧会に脚立を持参される方もいらっしゃると思いますが
持参される際には脚立の脚にカバーをつけたほうが良いかもしれません。
（カバーは市販されているものでなくても、自分で布をきっちり
　巻きつけることでも代用できるかな？）

脚立の脚、意外と傷がつくことがあるんだそうです。
オーチャードではわかりませんが
他のマンションの内覧会では、カバーのついていない脚立は
持ち込み禁止で、その場で預かられてしまったこともあるようです。

せっかく待ちに待った新居に自分で傷をつけてしまったらさびしいですもんね。
私もこれから内覧会です。
これからのみなさん、一緒にがんばりましょう♪

[399: くま]

>>398さん
おっしゃる通り、頼んだ業者もカバーがついていました。
私は持っていかなかったので、気づきませんでした。

ところで、私のチェックは、大掃除をするつもりでやりました。
　・レンジフードや換気扇のカバーを外す
　・洗面などのボウルに水を張って流す（水漏れチェック）
　・洗面やシンク下の蓋を外す（扉を開けると薄い板が外れるようになっています）
　・全部の扉／フスマの開閉（固すぎないか動作チェック）
　・吊戸棚の据付チェック

そんなところでしょうか？
>>361さん
紹介のテンプレートも参考になりました。

水道とガスも使えますので、試してみて下さい。
お湯は給湯スイッチを入れれば出ます。
（当たり前ですが、私は何で出ないんだろう？と考えてしまいました…）


あと、本題とはちょっと外れてしまいますが、川崎駅前の東芝工場跡地に
関する記事を見つけました。
参考程度に留めて頂ければ幸いです。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0202/bic.htm

[400: 匿名部屋]

内覧会行って参りました。
私の場合は、業者なしで３時間以上チェックしましたが、素人が見ても
分かるような傷・汚れ・シミ・塗装はげ・ノリのムラは１００箇所以上
ありました。ここまでは皆さんとかわりません。

他には・・・
１．カーテンレール取り付け器具が真っ直ぐ向いていない。
２．和室のふさま扉の３つに一つ動きが重い。他、端までつけた時
　　　ゆがみ？上から下までの幅間が違う。
３．押入れ下床がミシミシと下にしずみながら動く。
４．洗面台ヒビ。
５．風呂場の鏡ガラスが押すと動く。風呂場床の作りに手抜きあり
６．洋室ドアの取り付け器具無理矢理斜めにズレても設置していた。
７．ハウスクリーニング済みなのに、清掃した感じが素人っぽい。
　　　※　もうする予定ないらしいです。正直ショック！

以上。業者なしでも分かる部分多いです。内覧予定の皆様！
見えないとこのチェック大事ですよ。

[401: くま]

>>匿名部屋さん
100箇所以上ですか・・・ご苦労様です。
「他には・・・」の項目、すごいですね、ショックですね。
特に（素人判断ですが）３〜６が深刻ですね（「素適」は何処へ…）。

ふすまは、ウチもありました。
天袋のふすまも固かったです。
クローゼット等の棚とか、そういうところも要チェックですよね。

お疲れ様でした。

[402: 匿名さん]

ご承知かもしれませんが、幸区は月火水金がゴミ回収日です。
燃える燃えないの区別はありません。
（木は、資源ごみ：ペットボトル、缶等）
ですので、一杯になる可能性があるのは、正月くらいですかね。

[403: 匿名さん]

私も今日行ってきました。業者同行です。
うちも「長谷工にしては非常によくできてる」ってかなり感心していました。
また、390さんと同様に壁クロスの貼り方についてはものすごくほめていました。
ホルムアルデヒドについても問題ないとのこと。収納のなかの中板をとめる
ビス穴からの発生がふつう一番ひどいらしいですが、それについても何も
問題無しでした。

キズ汚れについては予想していたのに比べて少なかったです。
うちの場合は、27箇所の指摘でした。400さんのような深刻なのは
なかったです。職人さんも色々いるでしょうから、やはり部屋によって
違ったりするんでしょうね。

業者さんも、同じマンションでも部屋ごとにぜんぜんちがうので、
同じマンションで複数の方から依頼された場合も、1軒毎に先入観なしで
チェックしないとだめなんですよって言ってました。
特に上層階は期日が迫りどうしても施工作業が荒くなることが多いので
特に要注意とのことです。

377さんのおっしゃるとおり、チェックシートには指摘箇所について
できるたけ場所特定が明確になるように記載しておきましょう。同行業者
さんがおっしゃっていましたが、貼っておいたテープが何かの拍子にはがれる
ということもあるので、ということでした。

また、同行業者さんが「ナイスの物件は大抵どれも洗面室の防水パンが床から
すごく高くなっているので上開きの普通の洗濯機だと洗濯物の取出しがすごく
たいへんになんですよ」、って言ってました。うちの場合たまたまドラムが
ななめになった洗濯機を買おうと思っていたので大丈夫だとおもいますが、
確かに普通のだとあれはかなり大変かと思いますね。

369さんがおっしゃっているように郵便のスペースは少し狭いですが、
それよりも各戸の郵便BOX自体がかなり小さいですねぇ。それに
うちのは一番下だったのですが、腰より下に位置するので、かなり
かがまないと中が確認できないです。

そんなところです。

[404: 匿名さん]

内覧会行ってきました。うちも指摘事項が１００近くはありました。とにかくつかれました。張る前にテープに番号を書いてから、張ることをお勧めします。ボールペンだと見えないのでマッジックをもっていくといいですね。でも間違えて壁に書かないようにしてくださいね。403さんとは、逆でクロスの張り方が雑で、汚いのでびっくりでした。クロスを斜めからみると、大きく横にのりの跡のようなものがついていたり、角の始末がまるで素人がやったようでした。ガラスも擦り傷たくさんでした。

[405: くま]

部屋によりマチマチなんですね。
改めて他の方々の報告を見ていると「うちは大丈夫だったかな？」と思ってしまいます…。

郵便BOXは私も403さんと同じく最下段です。
あれ、狭いですよね。A4紙が入る程度でしょうか？
大きいものは、折り曲げられるか、宅配BOX行きですね。

[406: 匿名さん]

東芝跡地の商業施設が新聞にでてました。
施設名はＬＡＺＯＮＡ（ラゾーナ）。スペイン語の造語だそうです。
東口はチッタイタリアで西口はスペインでラテン一色です（笑）
賑やかで明るい街になれば嬉しいですね。
中にはビックカメラ、首都圏最大級の食品売り場、ホームセンター、コナミのスポーツクラブ、
東急のシネコンなどが入るそうです。

[407: 匿名さん]

西口開けるとうれしいですね。自転車でも買い物にいけますね。ところで、メーターボックスがポーチ内に設置されていることもあるということは、皆さんご存知でしたか？ポーチは防犯のため鍵を掛けようと思っていたんですがね。。。残念！もうひとつ、インターホンがポーチの外にあればよかったのになあ。

[408: 匿名さん]

ウ〜ッ　やっぱり一言吐き出したい
話題を内覧にもどして申し訳ないけど
いや〜　コーキング、クロス、巾木、床、ｅｔｃ　ダメだらけ　びっくりです
おおはずれの部屋でした
頭きた！
１００箇所以上で呆れてテープ貼るのやめました
ひら謝りでした　直しきれるのだろうか
完璧に直したら大したもんです
直せなかったらキャンセルしたい　いらない　　
そんな気持ちです　信頼を裏切るな！ってかんじです
ちなみに今日の内覧とは限りません　一応

[409: 匿名さん]

>>408さん
期待していた完成なのに、裏切られると非常に悲しいというか
言葉にならないですね。お気持ち察します。

ちなみに高層階でしょうか？

[410: くま]

>>408さん
それはヒドイですよね。
事前にナイスがある程度検査しているらしいので、何かナイスにも裏切られた
感じがしますね・・・。

再内覧会でまたチェックするが大変ですが、頑張って下さい。

[411: くま]

みなさんのところに残金や諸費用の明細書は届きましたでしょうか？
我が家には数日前に届いていたのですが、金額と見積概算書を
見比べて、「ん？何か少し安くなってる」と思い、ナイス住宅本部へTELして
しまいました・・・。
「あの〜、概算書にあって、明細書に記載されていない項目があるのですが
後から請求が来ることはないですよね？」と聞いたら「はい」と返事がありました。
ちょっと安心。


あと、以前に（ひょっとしたら旧スレ？）オーチャードの「戸手本町」を何と読む？
というのがあったと思いますが、気になって区役所に質問しました。
そしたら、「図書館の方が詳しいですよ」とそっちを紹介されました・・・。
職員の方、そんなんで良いんですか？

で、結論は「トデホンチョウ」です。
郵便局Webの郵便番号案内は読み方が違っていたので、指摘したら
「直します」と返事がありました。

[412: bob]

４０８さん、本当にお疲れ様でした。
１００箇所以上のチェックといったら、部屋中テープだらけですよねー。
ウーン・・・。
やはり、職人さんによってまちまちなのでしょうか？

ナイス及び長谷工の誠実なる対応に期待します。
４０８さん、がんばって！！

[413: 匿名さん]

>>408さん
大変でしたね。
ちなみに、部屋で長谷工の方が謝れたのですか？

[414: 匿名さん]

408さんのところだけが、そんなにひどかったとは思えません。おそらくコーキング、クロス、巾木、床に関しては、他の大部分の部屋が同じくらいのひどさだと思いますよ。ただ個人の感じ方で、きっと気がつかない方もたくさんいらっしゃると思います。または目をつぶるかとあきらめた方もいたのでは。家を購入するのが初めての方もいらっしゃるわけで、何をチェックしたらいいのかわからないという方もいるのでは。うちも100近く指摘しました。クロスの張り方、特に隅、汚れにはがっかりです。

[415: 406]

私のところも指摘箇所が90くらいありました。なんか部屋によってバラツキがあったような気がします。
担当した人によるんでしょうねきっと。
学生の時にゼネコンマンション現場のバイトしたことがある自分としては、
なんか想像ついちゃいますけど。
壁（クロス）なんか最後は面倒くさくなってテープを四角形に貼り付けて、ここ全部！
って言っちゃいましたけど（爆）
コーキング剤は今度行った時に長谷工の方から分けてもらおうかな。
もらえるかな・・・

[416: 匿名さん]

始めまして、いつもここは読ませてもらい参考にさせていただいています。
クロスの貼り方が良いとおっしゃっていたので、ちょっと安心していましたが、
実際は、雑でした。
しかも、家はフローリングを踏むと隙間があいていたので、
それを言うと素材の問題と、まだ木が慣れてないから暴れるんだともおっしゃっていました。
後は、オプションの食器棚にも傷があったので言うと、それは一応見るけど、長谷工さんは関係ないから・・・みたいな回答でした。
どこまで直してもらえるか不安ですね。

[417: 匿名さん]

ニトリ優待券ホーム部に持っていった方のご報告お願いします。どのくらいの優待になるんでしょうか？

[418: 匿名さん]

411さん
隣の者ですが、こちらは「戸手本町」なんですね。
同じ敷地なので「神明町」だと思ってました。

[419: 匿名さん]

そういえば、共有部分もうちの周りだけは、見ておきました。数箇所指摘がありました。

[420: 匿名さん]

内覧会の話題に乗り遅れたようですが、一言。
私のところは全体的によくできてました。当たりの部屋ではないでしょうか。
指摘したのは10チョイくらいです。
多少の傷はそのうちついてしまうので目を瞑りましたが、それでもよくできてたと思います。
ま、一部屋は全体が床鳴りしてましたが、、クロスはいい感じでした。
キッチンの棚の裏を外してみましたが、、雑ではありましたが、問題なさそうでした。
ウォークインクローゼットの棚なんて割れてましたが。

一つ聞きたいんですが、トイレについて、壁から便座まで出ている管ありますよね？
それって壁との繋ぎどうでした？？
みたところ壁くりぬいて、管通して、カバーで隠しただけでしたが、あんなもんなんでしょうか？
コーキング？とかするもんなんでしょうか？？
それを指摘しようとおもって忘れてしまいました。そこだけ気がかりです。

[421: 匿名さん]

ちょっと遅くなりましたが、内覧会の報告です。
皆さんの報告を読み、かなりドキドキしながら内覧開始したのですが・・・。
結果は「良好」でした。
同行業者さんからも「丁寧に作られてます」とのこと。
床や天井、壁の水平も全て取れており、一安心といったところでした。

指摘事項は全部で４０個程度です。
その８割がクロスや床の傷・汚れでした。
クロスの継ぎ目については・・・やっぱりちょっとありましたね。
ただ、我が家は継ぎ目については、ものすごく気になるもの
（一目見て「ココ！」と分かるもの）以外は特に指摘しませんでした。
クロスをしょちゅう見つめて生活するわけではないしと思ったので。
あと、補修したことによってさらに目立つことにもなりかねないので。
ま、性格的に大雑把だというのも大きな要因だと思いますが(笑）

ルームクリーニングについて聞いてみたところ、
（＝「引渡し前にクリーニングは入るんですか？」）
「クリーニングについては基本的に一度終了していますので・・・。
　こまめに換気を行っている関係で、埃等が入りこんでしまう為、
　どうしても汚れてしまいます。
　どうしても気になるのでしたら指摘していただければ・・・。」
という感じで、はっきりと「再度クリーニングします」の言葉は
最後まで出てきませんでした。
ですので、我が家は再内覧会で見て、あまりに汚かったら
その時に指摘しようと思いました。
（ま、だからといってピカピカになるとはあまり期待していないのですが）

幸いにも我が家は引越を遅めにするので、
ゆっくり自分で掃除しても良いかなと思ってます。
掃除しているうちに、念願だったマイホームに
更なる愛着もわいてくるかな。

[422: 匿名さん]

どなたか、業者さんを頼んだ方で、重要な欠陥があった方は、いますか？いなければ、まず一安心です。うちは、自力派だったもので、気になっています。

[423: 匿名さん]

業者は頼まず自力でしたが、レンジフードのフードが取付け不良でした。
フードの左右２箇所の爪を引っ掛けるように取付けるのですが、片方が掛かっておらず、
掛かっていないのでそちら側が落ちて１センチ程度の隙間になっていました。
それと、洗面台のボウルも取付け不良でした。下の扉を開けて中から見た所、ボウル
の４隅をツメでボルト締めしていますが、１箇所締め忘れです。また、和室はひどかった
です。窓枠、リビングとの境のふすま枠ともに傷だらけ、白木が汚れで白木ではなかった。
上棟会のときに和室にはブルーのシートが掛けられていましたが・・・。

[424: 匿名さん]

わが家も自力派でした。最後に指摘個所についてハセコーさんと話しているとき
隣のテーブルで同行業者を頼んだ方が話していたのですが、かなり強気で
ちょっとうらやましかったです…（笑）。２０ヶ所超の指摘は、クロスの傷、
破れなどがほとんどでしたが、驚いたのは洗面室の天井裏にそくせんバンドやら
使わなかった部品やらが置き去りだったこと…。
どうせなら見つけてうれしくなるものを置いていってください…（笑）。
寒くなると、思考能力が落ちますね。後半は問題個所を見つけられなくなりました。
もっと厚着をすればよかったというのが後悔です。
でも、引っ越しが現実味を増しました。頑張るぞー！

[425: 408]

皆さんの励まし有り難う御座いました！
やり直す手間、やり直させる手間を考えれば
一度でキチット済ませば色々な意味でのロスが無いのに
ナイスＪＶ＆ハセコウさんに誠意あるダメナオシを期待するだけです
再内覧会後に報告します。

[426: 匿名さん]

私は西側アベニューコート契約者ですが、契約前にエントランス西側道路に面している会社が気になっていました。
「この会社潰れたらマンション建つ可能性はあるのかなあ」なんて。
よくよく調べたらトヨタやデンソーなど、トヨタグループの実質的な子会社でした。
潰れる心配は当分なさそう。お向かいさんごめんなさい。

[427: 匿名さん]

４２４さん、天井裏まで調べるとは、さすがですね。脚立を持っていかれたのですか？再内覧のときは423さんのように、フードや洗面台取り付けをしっかり見てこようと思います。自力派にとって皆さんの報告参考になります。皆さんありがとう御座います。

[428: 匿名さん]

内覧会報告です。長文失礼します。
私は下層階で、業者同行有りでしたが、自力の指摘が10件程度、
業者指摘が40件弱で、計50件弱の指摘をしました。

指摘の半分以上は汚れと傷でした。クロスは全然大丈夫な感じでした。
上棟見学会の時に長谷工が自分でチェックしていたと思われるテープの位置を
デジカメで保存してあったのですが、1箇所を除いてきちんと直してありました。
オプションの食器棚の傷も指摘したのですが、対応してくれると言っていましたよ。

気になった指摘としては床と壁の歪みが計4箇所5方向にあり、
強度は大丈夫かとちょっと怖くなりましたが、
「部屋の間切り壁の歪みは地震などの影響は無く、
外壁の歪みは無いので強度の問題は無い。あとは許容範囲の問題。」とのこと。
床の歪みは「床下のコンクリ（？）の上にパテなどが残っていてそれのせいで床が浮いている
だけだと思う」とのことで、パテなどが取り除いてもらえれば直るはず。と言っていました。
（そのことを業者から長谷工に指摘している言葉が専門用語だらけで何を話あっているやら・・・
分かったのは床は直してもらえるようですが、壁は調査して直すかどうか報告するとのこと。）
和室は畳をめくり上げると床下のコンクリ（？）が見えますので見てはいかがでしょう。

あと、天井の高さがカタログ値よりも1.5cm低かったらしいです。
無理に直させると全部屋のクロスがつぎはぎになったり色々デメリットも多い
ようなので、業者と話をして、指摘はするが対応は求めないことにしました。
それに業者の方は「通常誤差と言えるのは1cm未満」と言っていましたが、
まあ私はあまり気にならない範囲かな？と。

[429: 匿名さん]

内覧業者に同行してもらいました。
キッチン吊戸棚の取り付けが雑、リビングのサッシ枠のビス不足などが
目立った不具合で、あとは細かい傷で、指摘事項は全部で20項目足ら
ずでした。
壁の倒れや傾きもちゃんと基準値に入っていて、床下・天井裏の配管類
も施工上は特に問題なく、ホルムアルデヒドの数値も問題ありません
でした。
４０３さんと同様、内覧業者からは「全体的になかなか良く出来ています
よ！」と言われました。
職人さんによって、出来・不出来がはっきり分かれたんでしょうか？
ちなみに、サニーコート中層階です。

[430: 匿名さん]

うちはブライトコート下層階です。内覧業者は頼まなかったのですが、
たまたまカーテンの採寸をお願いしていた内装業者さんが、以前
建築関係の会社にいて、立場的には長谷工さんやナイスさんの
立場に立って苦情を受けていたそうで、採寸のついでに色々ご指摘
いただきました。コメントとしては、「全体的に丁寧に仕上げてますよ。入れてる物も
いいですし。あとは個人的に気になるかどうかというところですね。
昔自分が担当した物件で300箇所以上指摘された方もいますし」
という方もおられますから。」ということでした。
結局全部で20箇所ちょっと。うちも職人さんが良かったのかもしれませんが、
目をつぶったとこもいくつかあります。

[431: 匿名さん]

私も内覧業者に頼まずに済ませました。
感想は全体的によくできていると思います。（素人目ですが・・）
ぱっと見た限りでは汚れもほとんどなく、満足しております。いくつか指摘は
しましたが、致命的な部分はほとんどなかったです。予め修繕がされていた
ようで特に目立ったところはなかったのではと思います。
　あと残金の請求書がきましたので、支払いしないといけませんね。
これは辛いところですが、仕方ありませんね。

[432: くま]

私は業者依頼組です。
壁・床ともに全体的に良くて出来ていたそうです。
一番悪いところで、床下から天井までが、5mm程度のずれでした。
3/1000以下なら誤差としているようなので、誤差範囲でした。
床、壁などのキズは、あまり近くでじっと見ないようにしていたので
（実際に生活した場合、そんなこともないだろうと思って）、指摘箇所は
40前後でした。

あまりダメ出ししすぎても、補修の人員が多くきて、二次被害？を招くことにも
なりかねない、と業者にアドバイスを受けていたのもありました。
あとは、428さんにも書かれていますが、補修によるデメリットを考慮して
どこまで対応を求めるか、ということになりますね。

さて、次は再内覧会ですが、二次指摘事項がないこともしっかりチェック
しないといけませんねぇ（直してもらえるのかな？）。


ところで、今日は暇つぶし（？）にオーチャードまで自転車で行ってきました。
（片道30〜40分ほど掛かりましたが…）
戸手小学校で増築工事していましたね。
それだけです、長くなってすみません。

[433: 匿名さん]

すみません、知ってたら教えて下さい。
登記の時の、「登記関係費用」「固定資産税・都市計画税」って、
3月11日までに払うって書いてありますが、もう払っていいんですよね？

[434: くま]

>>433さん
期限内ならいつでも良いと思いますよ。
私は残金、オプション代などまとめてやるつもりです。

[435: ねこげん]

報告が遅れましたが、内覧会終わりました。
私は業者さんに依頼したのですが、幸い問題点は16点ほどで、どれも汚れ、傷などの
小さい問題だったのでほっとしました。
業者さん曰く、オーチャードは3件同行し何処も大きな問題は無かったという事でした。
全体的には良く出来ており、クロスについては、しっかりとした仕事をしていると高い
評価でした。
職人さんによっては、当たり外れがあるみたいですね。

それと、引越しの見積もりを「サカイ」に見積もりを取ってビックリです。
約40万（かなり値引いて33万）・・・。
ウチは千葉からの引越しで4人家族なのですが、2トンロングに全部のらないので、
多少高いかと思っていたのですが、ここまでとは・・・。ＴＴ
シーズンだからしょうがないのかな〜。
一応別の業者へも見積もりをお願いして決めようと思います。

[436: bob]

ねこげんさん、ご無沙汰です。
内覧会おつかれさまでした。問題なく済んだようで、よかったですね。

さて、引越しの件ですが、私もオーチャードまで約２５ｋｍと比較的遠方派
かなと思います。サカイの見積は26万円。当然のことながらトラックは2台の
計算です。個人的な意見としましては、サカイがしっかりとイニシアチブを
とって引越しを行えば、４ｔロングいけると思うんですけど・・・。
当然のことながら、しっかりとディスカウントして、４３０件すべてやる！ぐらいの
意気込みがほしいですよねー。
というわけで、私は宵積みの朝着の他社にて引越しを行うこととなりました。
ちなみに18万円で手を打ちました。（これでも高いよなーー。）

[437: くま]

私はまだ見積りを取っていませんが、みなさんの情報をみていると、
サカイは高いのですかねぇ
とりあえず、事前に数社ぐらい見積りを取っておいて、サカイとの
見積りに臨みたいと思います。
ウチは10km圏内なので、大物のみを頼み、小物は車で運ぶ予定です。
駐車場から運ぶ場合には、サカイの搬入規制を受けないので。

ところで、今日も会社帰りにオーチャードを見てきました。
オーベルさんは、いっぱい電気がついていました（指摘事項の補修？）
オーチャードは１つだけでしたね。
補修終わったのかな？

[438: とくめい]

サカイの引越の見積ですが、５km以内で１．５ｔ車。
引越日が４月１１日以降で税込み¥７５，０００でした。
ちなみに、２ｔで引越日が４月１０日までの見積は約¥１５０，０００でした。
ですので前述の見積で決着させました。

[439: 匿名さん]

うちのサカイの見積は、5km以内　2ｔlong　3月中　12万でしたよ。
こんな事いってはあれですが、4月11日以降なら、
他社はもっと安くって、5万円代じゃないでしょうか。
2ｔ車までなら、赤帽系もある。その場合は5万以下だと思います。

[440: ねこげん]

bobさん、みなさま、どうもです。(*^-')ノ☆

「サカイ」でもあまり高額にならない人もいらっしゃるんですね。
ウチは引越し予算を20万以下と考えていたので、大幅な予算オーバーに
正直、驚きと困惑です。（ウチは4/1引越の見積もりです。）
高額となった原因は、見積もりに大型家具20万（積み、卸し）が追加され
ている事だと思うのですが、大型家具と言ってもダイニングテーブル、サイドボード、
ソファーの3点だけなので、家具自体の値段より高額となっています。
また、宵積みの朝着にしようと聞いて見たら、さらに4万追加と言われました。

水曜に他社の見積もり予定なので、他社にがんばってもらって、他社にお願い
しようと考えています。結果でましたら、書き込みます。

[441: 匿名さん]

サカイ見積もりですが、荷物：２ＬＤＫ　距離：５km以内で以下の通り。
トラックは2t(ピストン輸送)　　オプションは洗濯機、エアコン(1台)取付込みです。
①３月末　　　　　　¥１８万
②４月２〜３　　　　¥１６万
③４月２３〜２４　　¥１０万
私の場合③なら差額で今のアパートの４月分が払えてしまいます。
４月中旬以降なら引越し作業も短時間で終るようなので③にしようかと
思いますが、上記金額相場と比べてどうでしょうか？

[442: 匿名さん]

駐車場が機械式の中段なのですが、ホンダ：ストリームやトヨタ：ウィッシュは無理でしょうか？
ちなみに機械式中段は高さ155ｃｍ
上記車の高さは159ｃｍ
全て書面での情報なので試さないと分からないと思いますが。。。
決まった駐車場にお持ちの車が入らないという方っていませんか？

[443: 引越見積中]

やっぱり大手で繁忙期に頼むと高く付きそうですね〜。
今は引越比較サイトをランキングするサイトもあり、利用者のアンケートを
公開している比較サイトもあったので、わが家はそこを参考にとりあえずネットで
見積をしてもらいました。
http://ranking.pepper.jp/relocat/index.html

二人分の荷物を都内からの引越（30km位）で、4月11日以降という条件で
お願いしたところ、2tl〜4t車、作業員3〜4名で6万円台〜8万円台という
見積りが多かったです。実際には3t車以上は入れないですが、アンケートを
見ると2t×2台でも同価格でやって貰った例もあるようなので、これから実際に
来て頂いて交渉をしてみたいと思います。

[444: FAN]

オーチャード契約したものです。お世話になります。
いつもこの掲示板から情報を頂いております。
内覧会のこと＆引越しなど、いろいろと大変ご参考になっております。
うちの内覧会も終わったんですが、問題点も相当あり、補修後再度確認が
必要になります。
ところで、隣のオーベルグランディオさんの掲示板から以下の情報は
載ってあります。大変不安を感じております。
「・・・バルコニーや廊下に面していない窓が何箇所かありますよね。
そこには一般的にはサッシ（網戸？）転落用の留め具が付いている
ことが多いらしいのですが、オーベルでは付いていないそうです。
その方が長谷工に確認したところ、仕様なので換えられない、と言っ
ていたそうです。
でも換えないと、最悪の場合、転落して通行人に当たる危険性がある
そうです。
契約者に何の説明もなく（まさか該当住戸の人だけに説明している？）、
危険な仕様で作っているのは問題だと思います。
留め具自体は高価な物ではないらしいので、それをケチるのは本当に
購入者のことを考えているのかと疑いたくもなります。・・・・・・」

オーチャードもこういう場所があり、うちは該当住戸となります。
今日、ナイスさんの営業方に伺ったところ、「こういう仕様になっている、変更
不可能」と言われました。又、窓の外はマンションの共有施設で、仕様の変更が
管理組合の同意は必要という理由でこまかしています。
これは本当に大丈夫ですかとかなり心配です。
このことについて、是非皆さんからいろいろなアドバイスがほしいです。
又、そのほかの該当住戸の人からも内覧会や確認会で指摘をあげて
欲しいものです。一緒にナイスさん＆長谷工と話し合って解決してい
きたいです。
長文になり、申し訳ありませんでした。

[445: 匿名さん]

火災保険についてのご報告です。登記の時に見積をもらった、
東京海上のホームガードを中心に、ちょっと調べて見ました。

うちは、補償パターンA2となっています。（一番良いのはA1のようです）
まず保険は、「火災」「自然災害」「日常災害」の大きく三つがありますが、
A2の補償というのは、このうち、「自然災害」の水災について、
若干補償が劣っているものです。たしかに、うちは1階以外なので、
水災は必要ありません。だったら「劣っている」のではなく「必要ない」ですよね。
その場合、他の補償は一緒で、水災は無しの、パターンYというのがあります。
（劣る＝20万円以上の損害でないと支払われないらしい）

でも良く考えると、「自然災害」の風災ひょう災雪災もはっきりいって
マンションなのであまり必要性を感じられません。
その場合、「自然災害」のすべてを、無しではなく、”劣る”もので、
パターンA4というのがあるようです。

次に「日常災害」での補償を見ましたが、盗難、水漏れ、衝突、倒壊など
については、補償が”無し”があります。

無しも考える余地あるかと思います。

盗難：あくまで建物の補償なので、ガラスが割れた、鍵が壊されたなどだけと思います。
水漏れ：自分がした場合は個人賠償で払い、された場合は損害賠償請求をすれば良いと思います。
衝突：あるんでしょうかねぇ。
倒壊：原因は地震くらいしか浮かびませんが、倒壊する％は低いでしょうし、
　　　　別途地震保険に加入するなら必要ないかな。

パターンA4で、さらに「日常災害」を無しにした場合、B4というのがあります。

さらにさらに、火災だけで良い場合は「C」もあります。

[446: 匿名さん]

結果、我が家は「火災」のみの補償でいいかな・・・と思案中。
（但し、家財、地震は加入）

あとは、罹災時特約というのに自動で入ってるようなのですが、
これも、省く事ができます。
（これは、損害額の30%のみはらわれ、限度が存在します。）

それと、オプションの個人賠償責任は、車の保険に入っている方は、
すでに入っている可能性があります。何が違うといえば、
自動車は国内のみで、こちらは海外でも補償になるそうです。
なお、万が一の場合、両方に請求しても、片方からしかもらえないそうです。

以上、レポートでした。
※私は、募集人ではなく素人なので、詳しい事は、保険屋さんに聞いてください。

[447: くま]

>>FANさん
気になる情報ですね。
ちょっとよく分からないのですが、「バルコニーや廊下に面していない窓」と
「留め具」とはどれを指しているのでしょう？
何か「転落して通行人に当たる危険性がある」という説明を読むと「面して
いる」の間違いなのでは・・・？と思ったのですが。
で、「面していない窓」とすれば、例えばポーチの前にある窓とかですか？

また、「留め具」についてどこか内装業者の写真とか載っているところが
ありませんか？


>>442さん
ストリームやウィッシュは、カタログ上のスペックが1590〜1605mmなので
入りそうにないですね。
希望時に車検証を付けていれば、入れられないところにはならないと
思っていたのですが、購入予定ということでしょうか？
それについては「考慮しない」とキツい文言が記載されていましたので
致し方ないかと・・・（入居後にどなたかと交渉になってしまいますねぇ）。

[448: FAN]

>> くまさん
フォローしてくれて、ありがとうございます！

説明不足で申し訳ありません。
「バルコニーや廊下に面していない窓」、具体的な場所というと、
Ｂ棟の東＆西側及びＤ棟の東側に面している窓（サービスバルコニー上
の窓を除いて）と思います。（該当住戸数は少なくとも11(階数)x3=33住戸。
ほかのところもちょっとあるかも）
ポーチの前にある窓は網戸が例え落ちても、通行方に怪我をさせる可能性は
ないから、特に必要がないと思います。

要するに網戸の取替え、掃除時に何かのミスで下に落ちた場合、
大変なことになる可能性があるから、そういう網戸落下防止用の
「留め具」は必要のではないかと思われます。
「留め具」はどういうものか、私も詳しくないです。
（窓の外下側に付いているアルミ欄みたいな物は「留め具」（転落防止）
の一種のではないかと思いますが）
之から、いろいろと聞いてみます。

[449: くま]

>>FANさん
なるほど〜、それは危険ですね。
特にＢ棟東はサブエントランス真上なのでさらに危ないですね。
再内覧会に双眼鏡でも持っていって、チェックしてみますかぁ。

「留め具」は他のマンションで探してみます（怪しまれない程度に…）。

[450: 匿名さん]

いつも楽しく拝見しております。先日、内覧会に行った際、不手際で見落としたことが
ずっと気になっているので質問させてください。
インターフォンですが、あれは、玄関にきた来客もカメラで写るんでしょうか？
わが家は実験したところ、声はすれど姿は見えず…でした。「玄関」って言う字は見えましたが。
最後に長谷工さんと話す際、確認しようと思いましたが、すっかり忘れてしまい、
家に帰ってから思い出し、そればかり気になっている次第です。
いかがだったかうかがいたく書き込みました。よろしくお願いします。

[451: 匿名さん]

インターフォンについては、うちも同じく画面が真っ暗だったので確認したところ、長谷工さんでは
「写るはずですので、再内覧のときに写るように設定しておきます。」と
言われました。やっぱり普通は写るんですよね？？

[452: 匿名さん]

>>450-451
私も気になったので聞いてみたら、エントランスの映像は映るけど、
玄関にはカメラがないので写らないと説明されましたよ。

内覧会はナイスさんも長谷工さんも全く立ち会いがなく、
説明をその場で聞けなかったのがちょっと残念でした。

[453: ねこげん]

他社の見積もりをしたので報告します。
「サカイ」の見積もりの際に、引越しの作業時間を短縮するために他社に
するなら作業員を増やしてくださいと言われていたので、作業員を４人に
して見積もってもらいました。
「サカイ」で３３万（作業員2人）だった見積もりですが、他社では１５．５万
（作業員4人）でした。
また、宵積みの朝着はプラス５千円だったのですが、サービスしてくれました。
「サカイ」は宵積みの朝着はプラス４万で合計３７万だったので、２１．５万も
安くなりました。
当初の予算内になったので他社にお願いする事にしました。

[454: 匿名さん]

450を超えたので、スレ立てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40412/

[455: 匿名さん]

>>ねこげんさん
その他社の会社名を教えてもらいませんか。
宜しくお願いします。

[456: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。