【契約者専用】ヴィークタワー名古屋東別院②

[マンション住民さん]

No.1000を超えましたので、
新レス立てました。
匿名さんや住民以外の方は、
書き込みご遠慮下さい。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210726/

所在地：愛知県名古屋市中区大井町114番(地番)
交通： 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
構造：鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数：211戸
売主：清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社：清水建設株式会社名古屋支店
管理会社：清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所
【物件情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[601: 入居済みさん]

事前の案内で各部屋ごとの改定後の価格が記載されていました用紙は確認してますが、いまいちがあまり意味が理解が出来なかったのが本音です。５万円後半はすごい金額ですね。上層階で大きさも広い部屋なんですよね。
それにしても高いですね。私はそんな金額払えません～。
修繕積立金の値上げを抑制するためには、マンションの収入を増やす、マンションの支出を減らすのどちらかしかありません。どうせ１０年後の大規模修繕の費用で躍起になっているんだろうと思う。
私が思うにマンションの支出の中で大部分を占めているのは管理会社への管理委託費だと思います。
この管理委託費を削減することこそが、修繕積立金の値上げ対策につながるんじゃないのかな。
この機会に再度見直しをしたらどうでしょうか。どうせまた絶対に値上げせざるおえない時がくるんでしょ。

[602: 匿名]

こんなに急に修繕積み立て金って上がるものなんでしょうかね？他のマンションではありえないと言ってる方もいらっしゃいましたが。やはり説明不足ですね。不信感しかないです

[603: 住民板ユーザーさん2]

値上げが半端じゃないですねここは。
人のお金を扱うんだからちきちんと説明をして住民が納得した上で総会にかけないと。こんな大事なことを。
管理費、修繕費の改定に入る前に管理会社の見直しを最初にやるべきだったんじゃないですかね。人のことですけど今時6万円近くも払わなきゃいけない人がいるって聞いて唖然としました。

[604: 住民板ユーザーさん8]

前に投稿したものです。修繕積立金については皆さんも思うところあるようですね。そりゃそうですよね、いきなり今までの4倍って。。。
ところで家の中をひっくり返して以前の修繕積立金の計画書を探したのですが見つからず。購入当初の管理費や修繕積立金の金額は分かるのですが。肝心の6月総会開催の案内には現在の修繕積立金が今後いくらになるとはかいてありますが、前の計画と比べて収支がどう変わるのかなどの比較が一切ありません。普通は前の計画と新しい計画両方を記載してどちらが良いか比較できるようにすべきではないでしょうか？

[605: 住民板ユーザーさん8]

ちなみに以下は6月総会開催の案内に記載のあった修繕積立金に関する部分の記載です。

以下本文

現状、当マンションの長期修繕計画については、入居時に配布された管理規約に添付されている長期修繕積計画（案）を基本として運用されております。
今期の理事会では、前期から継続として、長期修繕計画の見直しを行うとともに、資産価値の維持などに必要な修理修繕費の確保を目的とした修繕積立金の資金計画の見直しを同時進行にて検討してまいりました。その結果、将来的に発生する工事（当初計画では30年間までの計画でしたが、見直しを行う事で、30年目以降の工事などが見えてきます。）を見据え、長期修繕計画の見直しと修繕積立金の資金計画の見直しを行うこととしました。

※長期修繕計画案及び修繕積立金の見直しについては、2017年1月に意見交換会を行った他、事前にアンケート等を行わせていただき、皆様の意見を集約して参りました。
※以降長期修繕計画については、国の指針では概ね5年毎の見直しが適切とされておりますので、定期的に見直しを行うことを踏まえて、運用していきたいと考えております。

以上

[606: 住民板ユーザーさん8]

2017年1月の意見交換会って知りませんでしたし、事前のアンケートも把握できていませんでした。お金の話ですし、意見交換会の参加率や内容、アンケートの実施率や結果を公表すべきではないでしょうか？

入居時に配布した管理規約って、団地管理規約集のことでしょうかね？そこには入居時の管理費や修繕積立金の金額はかいてありますが、今後の金額の推移などの記載はありませんでした。

[607: 住民板ユーザーさん5]

よく分からないんですがそんなに管理費とかってそんなに一気に値上げしなきゃいけないのかな？他のマンションよりここは買った当初から管理費、修繕費が高いイメージがあったぐらいですけど。
ちょっとなんか腑に落ちないな。

[608: マンション住民さん]

修繕積立金

http://suumo.jp/journal/2011/05/21/2041/

http://www.fts.co.jp/blog/?p=1303

[609: 住民]

他の管理会社も検討したらよいのでは？エアコンの件もあれですし、皆さん満足できていないのではないでしょうか？
修繕費も他の管理会社に見積もりをだしてもらい妥当か判断して決めた方がよいですよ。

[610: マンション住民さん]

何も今上げなくても少し様子見つつ、何十年先後の修繕業者が出す見積もりなんて現時点では分からないことですし価格高騰もあるかもしれないですけど低落もありうるものですから、その判断は難しいかもしれませんが少し急ぎ過ぎた判断では？住まわれてる方様のご事情、財布事情もあるだろうし本当にベストな判断だったとは到底考えにくいですね。正直私の家は今回の値上げは家計に重い負担となっています。
意見交換会、アンケート等を行ったにせよ改定金額は総会決定後の報告でありましたよね。記憶ではA3用紙に全号室に対して新旧金額が載った用紙が配られてたと思ったのですが？せめて金額が決まったら事後ではなく事前に「改定金額はこうなりますけどよろしいですか？」ぐらいの報告があっても良かったんじゃないかな？恐らく住人様は改定金額する前にその金額を知りたかったと思うのですが。（私の記憶が間違っていましたらすみません。）

[611: 住民板ユーザーさん8]

6月に配られた総会開催の案内に、金額の記載と賛成、反対の用紙が入ってましたよ。とはいえ、私は事後に配られた金額変更のハガキで気付きました。

総会で決まったとはいうものの、この掲示板の内容からも住民への周知が十分でなく、配られた資料も不足していたと感じています。またお金に関わることですので、他の議題はともかくとして、修繕積立金の変更は住民全ての総意を確認して決めるべきだったと思います。

6月の総会は何人参加して、どのような経緯で決まったんでしょうか？議事録などは開示されているんでしょうかね？

今後の総会で修繕積立金の適正について話し合う必要があると思います。

[612: マンション住民さん]

610です。そうだったんですね。私の記憶間違いですみませんでした。
詳しい内容は分かりませんがきっと住人に対しての何パーセントとか三分の二以上とかの賛成者割合が多かったんですかね？そのあたりの議事録等も知りたいですね。

[613: 住民さん]

先程三井のリハウスの友人の営業の方に聞いたら、あくまでも一例で千種区にあるグランドメゾン池下ザ・タワーの最上階（42階）100㎡以上ですら管理費・修繕費合わせて35,000円ぐらいだそうです。築年数もそう変わらないとは言っていましたし、個々にいろんなマンション内容が違うから一概には言えないですけどなにしろ改定した内容に只只びっくりしていました。よく上がっても1.5倍～２倍とも言っていましたしそれでも住人からは反発がくるぐらいですよとも言っていました。
このような事案は他でも多いにしてあるものとは言っていましたが上げ幅がちょっとね・・・。
本当に改定後価格は適正なんでしょうかね・・・。

[614: 中層階]

すみません、気になって個人的に周辺マンション費用を調べましたら公示地価が今名古屋で一番高い名駅のブリリアタワー名古屋グランスイートでも30坪（100平米）以上の広さでさえ管理費22,600円/月：修繕積立金10,460円/月と出ていましたね。築８年経ってまして見直しの改定がなされたとも言っていましたが改定されてこの金額ですからね。査定基準点がマンションによってバラつきがあるのは理解できますがどうしても別のマンションと比較しちゃいますよね。どうしてここはこんなに高いんでしょうかね？

[615: 住民板ユーザーさん7]

結局、未来先幾らかかるかわからない修繕費の一時金が先取りとして入ってるからこんな金額に跳ね上がちゃってるんだよな。別に後からそんなのは別途徴収すればいいのに、なぜ故に築4年しか経っていないマンションに改定に踏み切ったのか疑問。今見たら皆さん平均20000円ぐらい上がってますね。ハァー、毎月の出費がかさむー。修正総会で元に戻してほしい。

[616: 住民]

610さん.615さんの意見に賛成です。
修繕は建築後１５年を目安に検討されると理解していますが、大体その時点で自分が居住しているかわからないじゃないですか。ひょっとすると色んな事情でその時点では既に引っ越している可能性もある訳だし。その場合、それまでの積立金は返して貰えるんでしょうか？

管理費も全体で一年間5000万以上支払っていますよね。それなのに住民に暑さを我慢させてまで節約の為にエアコン稼働を制限しなければならないって、、、納得できないなあ。管理費は住民に快適な生活を提供する為のお金なのになあ。

[617: 匿名さん]

>グランドメゾン池下ザ・タワーの最上階（42階）100㎡以上ですら管理費・修繕費合わせて35,000円ぐらい
それはその営業さんの情報が間違ってませんかね。
販売当時興味があったので見ていましたが、こんな管理費と修繕積立費払ったら生活できないと思った家もありましたよ。
10年毎の一時金もしっかり組まれていて、仮に家をプレゼントされても私には住めないな、と。

[618: 住民さん]

613です。間違いじゃないですよ。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FXOTZA0D/

[619: 住民板ユーザーさん6]

改定話しは前任の自治会からあがってる議案で後任の自治会がそれを引き継いだ形となってしまいました。
私はアンケートにも反対で提出したんですがけ非常に残念でなりません。詳しい議案の詳細についてはまだ聞いておりませんが多分過半数以上の住民が賛成だったのかな？其れにしても何か納得がいかない。これが将来このマンションの妥当性の金額とほんと言えるんですかね？

[620: マンション住民さん]

私は改定賛成で出しました入居者です。マジだグランドメゾン池下。なんかこういうのを見てしまうと実際問題、ヴィークは適正なのかなって思ちゃいますね。最上階でこの値段。やっぱり反対しとけばよかった。

[621: 改定大反対だった住民]

616様
お気持ちはお察しいたしますが、修繕積立金は将来の修繕に備えるための準備金です。
マンションを売却する場合であっても一度納入した修繕積立金は一円たりとも返してもらえません。
次に入居する人が困るからです。共有者の一人が脱退しても、共有財産における持ち分の返還請求はできないことになっています。理由は、そのようにしないと、団体としての活動に支障が及ぶからです。
私も616様の意見に共感です。

[622: マンション住民さん]

個別に人からの話を聞いたらやっぱ高いわ、ここは。
元の金銭に戻してくれ。

[623: 住民板ユーザーさん8]

支払う金額が帰ってこないのは仕方ないですが、早めに皆で議論し適正に戻すことはできるのではないでしょうか。築4年でこの金額はやはり高いと思います。

これだけ意見が出ていて総会に参加した方の情報がないのも気になりますね。当時の総会の議事録や可決の状況って開示されているのでしょうか？

[624: 住民板ユーザーさん4]

別のマンションサイトでも炎上してますね〜。ここよりもヒートアップしてますね〜。誰かが載せたんですね。『名古屋で1番高い積立マンション』とまで名付けられてますね。恥ずかしい。¥お腹一杯じゃなくて¥腹八分目でストップしてほしかったな。¥世の中の経済情勢とかを見ながら徐々に改定を進めていく方向でも選択肢として無かったんですかね？
何も天上まで¥値上げしなくてもね。失礼に当たるかもしれませんがこちらのマンションより池下マンションの方が造りやエントランス内装は断然高価でいいのになんでそこまで費用が必要なんでしょう。唯でさえ売出し中やら空き状況がある現状で次の買い手先がみつかるんでしょうかね。あー、だめだこりゃ

[625: マンション住民さん]

623様

旧メンバーからの話として、ここはお金の話（悪臭）には蓋をする自治会。

総会参加の方々の情報、意見がでてこないのは、きっとさ、口を挟んだらお金の話だからめんどくさい。

以上

[626: 住民板ユーザーさん8]

お金の話に蓋をするのはいいんですが、ここまで高くした意図なんなんでしょうね。自ら目一杯積み立て金を上げて資産価値を下げるようなことをする必要はないと思うのですが。

また総会の事前説明資料に前の修繕積立金のプランを乗せていなかったことも疑問です。通常は前のプランと比較して決めるのが当然でしょう。前に配られたと書いてありましたが少なくとも私は探しても見つからない。自分たちがしたい方向に誘導しているとしか受け取れません。

その上、決めた際の詳細な経緯も不明とあっては、何か裏があるんじゃないかと勘繰りたくもなります。

[627: 住民板ユーザーさん]

最初のプランは段階的に上げて行く方式だった。若手で反対意見を出したが、このマンションは年配者の多くが後で大金払うのを嫌がり均等プランになった。給与の低い若手には改訂後の金額は厳しく反対したがダメだった。反対意見が多いのであれば総会で改訂案を出して元に戻すしか無い。次回の総会、みんなで意見を出しましょう。

[628: マンション住民さん]

どうやら、噂話によると総会議会で可決されたんだから反対派住人は黙ってろスタンスみたいですよ。

組合会社、自治会も当てにならないし誰か救世主的な人が現れて今おきてる全ての問題を解決してほしいな。
誰かいないのかな？

[629: 入居済みさん]

627さんのコメント、貴重なご意見ですね。そういった細かい内容等をもなぜ自治会はオープンにして公表しないの？不思議だな？

そんな状況下の中でよくもまぁ総会が可決し通しましたね。反対意見を述べれば「それは規則に即してとか規約に準じて」とか・・・・。の反論でかえされるし。

[630: 住民板ユーザーさん8]

前プランの修繕積立金では将来的に値上げせざるを得ないことは承知しています。段階的に上げて行くより、ずっと均等で払うことのメリットも理解できます。

私が知りたいのは
・前のプランと今プランを比べて30年後を見たときに支払い総額はどちらが得なのか？
・新しいプランの修繕積立金は適正なのか

以上です。
前の修繕積立金のプランは資料を探しても見つからず、総会の資料にも提示ないので比べることができません。

このマンションの1㎡あたりの修繕積立金は以下の通りです。
・前のプラン 73円/㎡（入居時の値段で将来的な値上げ前提）
・新しいプラン 299円/㎡

下記WEBページで確認すると、一般的な20階以上のマンションの適正な修繕積立金は206円/㎡だそうです。タワーマンションであることを加味しても現在の299円/㎡は高くないでしょうね。すでに安い修繕積立金で何十年も経過したのでその不足分を取り返すためなら分かりますが、このマンションは築四年しか経ってません。

https://replacesupport.com/average-reserve-fund

やはり現在の修繕積立金は高いと思います。

[631: 入居者]

我が家は家計を圧迫せざる負えない金額に到達してます。何かを切り詰めないと・・。低所得者の身なんで。

[632: 住民板ユーザーさん3]

>>631 入居者さん

>>631 入居者さん
わが家は20,000円の値上げで子供の塾(13,000円公文)を辞めさせました。それでも追いつきません。(//∇//)

[633: 住民板ユーザーさん1]

修繕積立金を上げる事により野村は積立金不足を気にする事なく大規模修繕などを行えるので、営業は会社から褒められただろうな。

[634: マンション住民]

630を見ても相場より高くなってますよね。総会や自治会は機能してないのでしょうか。本来なら少しでも安くするところだと思うのですが。少なくとも相場より高い金額を認める理由がわからない。単価も少しでも高いと思わせないように1円引いて299円って決めたのかとか考えただけでも腹がたつ！

[635: 住民板ユーザーさん1]

最悪だなこのマンション、他のサイトでも炎上凄すぎ

[636: 入居者]

そりゃ満額回答になってご満悦なのは組合だよな。そもそも野村は高いって話は聞いている。他社とのとか

資料を提出して住民を納得・説得させる気持ちすらなさそうだし。そっちの見直しを最初にやるべきでは？

２回ぐらい野村も安く金額を下げたとは知人の住民から聞いたけど・・・これでって感じですわ。

組合が行うマンション管理の管理作業内容なんてたいしてどこも変わりは無い。ただ ネームバリューがあるら

その分高いだけ。何が[資産価値を維持する為にも・・・]だよ！

631様632様の内容を拝見すると非常に心が痛みます。
この内容を掲示案内板にでも貼りつけて過半数を勝ち取った年配者やらにでも見せてやれよ。
現実の中見はこんなことが起きてるんだって事を見せてやれよ。

[637: 住民板ユーザーさん2]

様々な意見をお持ちの方が沢山いらっしゃる中で、結果として今回は多数の住民の方の家計に大きなしわ寄せが課せられる結果となってしまいましたね。
うちは3万近く上がり生活はデッドラインです。
賛成者の皆さんはお金持ちですね。

[638: 住民]

名古屋でどえりゃー立派な超高額積立金タワマンだってね、光栄ですね。（笑）と先ほど社内で言われました。
恥ズ。

[639: 住民板ユーザーさん2]

エアコン、駐車の問題で歯に衣着せぬ物言いで連呼してた反対者は今回どう思っているんだろうね？

ひょっとして投稿した人が自治会の人だったからコメント差し控えてるかもね。

[640: 住民板ユーザーさん5]

>>635 住民板ユーザーさん1さん
どこのサイトですか？

[641: マンション住民]

こんな値上げ、本当に過半数の住民が賛成したの？開けて見たらほとんどが無効票だったでは笑えない。投票の結果を教えてほしい

[642: マンション住民]

うちのマンション結構売り出し部屋が出てますね。こういった今の問題の影響も少なからずあるかもな。

国交省の標準管理規約第６４条では、会計帳簿や組合員名簿などの帳票類の閲覧を請求された場合は、管理組合、理事長は閲覧させなければならないことになっています。また、議事録についても同規約第４９条３項及び53条２項で同様に定められています。さらに、規約原本に関しても同規約72条2項において同様です。

区分所有法第33条に、管理者（＝管理組合理事長）の規約保管義務と利害関係人から閲覧請求があったときにも拒んではならない旨の規定があります。
それから、同法4２条5項には、総会議事録についても33条の規定を準用する旨が規定されています。

一日も早く結果公表を！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上

[643: 421]

639さんへ

以前、駐車場でいろいろ意見を述べさせていただいた421です。

修繕積立金に関しては皆さんの意見に従います。
私も627さんと同じような認識でした。

単位敷地面積あたりの修繕積立金が平等であれば高くても安くても文句はないです。

以上です。

[644: 住民]

単位敷地あたりの料金は適正な範囲で安い方がいいと思いますよ。
以前の書き込みで国のガイドラインよりウチのマンションはかなり高いという記載もありましたしね。

642さんのとおり、総会の議事録やその他資料の開示請求や、今回の金額が適正であったのか議論すべきだと思います。

[645: 匿名さん]

やはり皆さんも総会に出ていないのですね。
これからは都合をつけて出席しようと思ってます。
値上げは仕方ないですが、価格がどのように決まったかは知りたいです。

[646: 匿名さん]

みんな、総会に出ようよ。
住民の無関心の結果が修繕積立金の異常な金額に。
今後、消費税アップや資材や人件費が上がれば、さらに追加徴収もありえると思う。とりあえずは、元の計画に戻し経済状況など見て総会で話し合って決めれば良いと思う。

[647: 入居者]

さきほど某マンション会社の従事者の方に聞いたところ築浅でしかも見た所あまり修繕でも費用がかからない造りに見受けられるのではと？掛かっても塗装の直しと人件費程度、後は足場組立なんて延べ床面積・建物高約100Ｍぐらいでそこまでの費用の徴収は・・。さらに追加徴収ともなれば・・。
足場の単価は業者によって多少ばらつきはあるが殆ど変わりはない。だいたい１㎡あたり700円～1000円が相場

改定して組合で作成した見積案は必ず出来上がっているんだから、なをさらそれをいち早く住民に開示するべきとも言っていました。普通一般の組合は後から揉め事が起きない為にも2社ぐらいの「相見積もり」は取る様にするのが通例とも言っていました。（個人の第三者意見）
もちろんここも他業者の見積案を加味して精査してでの改定ですよね？他業者の見積案も重ねて拝見したいです。

[648: 住民板ユーザーさん2]

改定反対派です。こんな問題が起きることなんてはじめから百も承知

647さまが言ってる相見積があるなら早く開示してくれ
マンション内外どんな見積案？
しかし、空き状況が増えてるな
はたから見ればなんでこんな空きがある所なの？って感じだよな

[649: 住民板ユーザーさん5]

我が家も近々ここを売りに出します。

高すぎるし、評判も悪いし、揉め事があり過ぎだし、追加徴収もこのままだと可能性としてもありそうだし、分譲で買った意味がない。

[650: 住民板ユーザーさん7]

みんなどうかしている。ここで、ああだこうだ言ったもしかたがない。みっともない。

[651: 住民板ユーザーさん1]

どうかしてる？ここの皆さん正常だと思いますが。みっともない？とは
ここは議論をする場でもあります。
中にはあまり宜しくない言動もありますが、皆さん当たり前の討論してると私は思いますが。
エアコントラブルもなんとか落ち着きそうだし、全てはここからが発端で出た話しでありそれがみっともないと言われても…。

[652: 住民]

耳障りな内容かもしれませんがああだのこうだのここまでするぐらい言わなければここの組合は解らないですよ。

住民要望用紙に書いたからって要望どおり受理されるわけでもないし総会で反対意見を出しても

意に反した結果になってしまうし、ああだのこうだのここで言わなければ解らないですよ。（ここは）

ここで言わなければじゃどこで言えばいいのでしょうか？

651さんも仰る通りとやっとここまでのレベルに達してエアコン問題が落ち着いたぐらいですからね。
（3年の月日もかけて）

真っ当な人に対してみんなどうかしてるとかみっともないとかそこまで言うのであれば、
管理組合の理事長にでも立候補なさって、徹底的に規約改定徹底してやってみたらどうでしょう？
賛成反対者もいますけど皆さん正常な議論し合ってますけどね。
（エアコン関係・無断駐車トラブルだけじゃなく、以下の全てのマンション問題において解決してくださいよ）

① 路駐は警察通報/　エントランス無断駐車は、張り紙/ポール寄せ　
② 共用施設全てに監視カメラ設置（器物損壊時の損害賠償/違反時の写真公開）
③ 防炎カーテンの確認（管理組合による定期チェック/タワーは法令で防炎必須）
④ 共用施設のラウンジの入退室管理システム導入
⑤ バルコニーの避難経路の妨げになる大きな観葉植物の即時撤去対策
⑥ 今後起こりうる全ての問題対処方法など
⑦ 上記が徹底できて且つ低価格の管理会社への変更・・・ 　などなど


これがクリアできれば住みやすくなりますわ～★

[653: 匿名]

652、納得
まさにそのとおり

[654: マンション住民さん]

そうですね解る気がします。
これまで他人任せでこの状況になってからおかしいと言われれば
じゃああなたがやってみればってなりますよね。
一番納得が行っていない方が実際に立候補し改革するのが良いと思います。

[655: B]

ひとりだな

[656: マンション住民さん]

熟考した結果、売却することにしました
今までお世話になりました
買い先行でとりあえずは賃貸に出します

[657: 住民板ユーザーさん3]

エアコン問題、稼働時間どこが改定されたの。快適となっていませんけど。

[658: 住民]

修繕費用の件、火消ししようとする人がいるみたいですが、納得できませんね。

有耶無耶にせずに見積もりの根拠や、総会の資料など皆さんで請求していきましょう。

[659: 住民]

きっと住民は半分諦めているのかわらへんけど納得してるようなしないような状況なんだよな。

一応はスレの把握ぐらいは役員も読んでるとは居住者から聞いてるが何とも思わへんのかな？

エアコン稼働については掲示板に公表しといて、どうして修繕については公表しんの、しやいいじゃん。

掲示板をよく見るとエアコンのアンケート結果の中見の内容なんてスレからでてる内容もあったし確実に役員はスレを把握してるんだからなんで修繕も公表しんの。

後ろめたいことでもなんかあんの？まさか修繕は不当な強行採決じゃないよな。

早く公表して反対者を納得させりゃいいじゃん。それからでた結果は後にまた考えればいいし。

見て見ぬ振り.逃げるが勝ち.が最善の策か、もぅダメだねこりゃ。

[660: 住民板ユーザーさん8]

個人情報、プライバシーの関係上、あまり踏み込んだコメントすると法に触れるんで言えませんが、今期は断固として修繕費の見直し改定は引継ぎとしても通す見通しだったと噂では知っています。
そうは言っても反対者様がいるんだから早く公表してお見せしてあげないとな。

[661: 住民]

集計の結果と修繕費の妥当性について是非、開示いただきたいですね。

蓋を開けてみたらほとんどが無投票による賛成票とかであれば笑えませんよ。

また国の指針より1平方メートルあたり約100円も高い修繕費の妥当性も教えてほしいですね。当然、複数の会社にて見積もりを取って、少しでも安くしようとした判断なんですよね？

総会は住民から選出されているので、当然、今後払うべき修繕費も適正な範囲で安くしようとするはずですよね？やろうとしていることが真逆ですね。住民の敵ですよ。これでは。

公表できないのであればキックバックとか裏があるとしか思えないですね。

[662: 住民]

私は今夏のエアコン稼働時間に不満があり、長時間稼働の要望書を提出したり、この件に関して野村リビングに何度も電話して緊急臨時総会を要求した者です。

理事長様ともお会いする機会を作っていただき、アンケートを実施して頂くようにお願いしました。 この掲示板を見ていて賛同下さる方々も多いと感触を得ていたのですが、結果は皆さんご存知の通りです。

でもあの報告書では単に結果のみを報告するだけではなく、多くの方々の意見を周知する機会となり、とても有意義だったと思います。

そして理事長様を始め、理事会も私の要望に対してきちんと誠実にお応えいただいたと思っています。

今、修繕費の件で多くの意見が交わされています。情報公開の要求も出ていますが、ここで意見を述べているだけでは誰も動いてくれません。要望書を提出するなり、総会に参加して意見を述べるなど、何らかの行動を起こす必要があります。

ちなみに私はエアコン稼働時間を変更する必要があると今でも考えているので、今後も諦めずに訴えていきます。何かを変える為にはエネルギーもいるし、時間もかかります。

修繕費の見直しの件についても、是非若い方々、特に子育て中の方々が中心となって粘り強く働きかけ続けていただきたいです。

[663: マンション住民さん]

662様が野村に要求してくださってるぐらいですから必ず組合の人の耳には入ってるんじゃないの？

資料を出し渋りもいいけど、出し渋った分だけ後から大きなツケが回ってくるような気がする。

もう早く全部出していただいて、総会が公正で偽りなく行われた証明を居住者様の方たちにお見せしないと。

エントランス駐停車だのエアコンのレスの時は組合の方の意見も出てると聞いてますが修繕費となるとこんな有様

ですか？

[664: 住民板ユーザーさん1]

日頃から自治会の方々、激務のマンション管理業務ご苦労さまです。
ひょっとして今資料を修正中？あっ間違えました、出す審議中ですよね？

[665: 住民板ユーザーさん5]

昨日の夜に、エントランスに駐車してあった四駆の車に駐車貼り紙されてて車の持主が一緒にいた人に狂った様に怒ってどっ喋ってましたね。まだ此の期に及んで貼り紙する馬鹿がいるなんて。
いつかトラブルになりそう。

[666: マンション住民さん]

まだこんなことやってるの。止める方も張り紙する方もどっちもどっち。てゆーか、修繕費もしかり何やってるの理事会？大丈夫？
エアコンの話と同時期に終結させるべきじゃないの。軽く考えてるとしたら大きな間違い、間違いなく住人トラブルに発展するよ。
カウンターの上には未だに用紙が置いてあるのを見ればきっと甘く考えているんだよね。
もし何かあっって関係のない住人までも巻き込まれるのは真っ平ごめんです。
怒り狂ってる人がいる自体はっきり言ってこんな状況が怖いです。至急どうにかして下さい。

[667: マンション住民さん]

その貼り紙をする人はココを見てないのではないかな。

[668: 主婦]

張り紙もそうですけどもういい加減にしてほしい。私だけじゃなくみなさんそう言っていますよ、暮らしづらくなったって。限界です。気がっ狂ってとありましたが、そんなんに出くわしたらと考えると、子供一人でマンション内も歩かせることすら心配でなりません。お願いです組合様、なんとか対策を取って下さい。

[669: 住民板ユーザーさん8]

言わせていただきますけど、普通に組合役員の方もエントランスに駐車じゃなく停車してますけどねー。(車には誰も残っていなく直ぐには移動できない状況で)
しかも管理会社が終っての停車。
呆れるわー、エントランス駐車での決め事されると何かと不都合になるから沈黙してるんじゃないの？

[670: マンション比較中さん]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[671: 住民板ユーザーさん2]

マンションの役って役員自体は輪番制な

のはわかってますが理事長は自ら立候補

、若しくは推薦されてなってますよね。

どちらにせよ結果的に自分の意志でなっ

たんだから住人さまにきちんとした対応

を取るのが筋ではないでしょうか？

こういった課題がクリアできない理事長

なら緊急総会でも開いて後任を探したら

どうでしょう？

[672: 住民]

荷が重いは役は・・・・。
住んでる皆さんは｛理事はこの人なら任せても大丈夫｝って思いで同意し賛成したんだから、組合もその気持ちも察してほしいです。少なくとも自分が納得し任せられてなった立場である以上はしっかりと解決してください。

以上

[673: 住民主婦]

周囲の人も口を揃えて同じこと言ってますが今の○○長では、、、。
一生懸命さの温度差が、、、。
違う候補者とかいないの、、、。って

[674: 入居者]

そりゃそうだよ、小言も言いたくなるよね！！

211戸のみんなの大切なお金が徴収されてるんだからさ！！

話は変わりますが最近売却する人、凄く多くないですか？ネットとか見ても相当な戸数売りにだされていますよ。

この煩わしい問題がでてからなんか急にって感じがしますけどね。

[675: 匿名さん]

>>673 住民主婦さん

>>673 住民主婦さん
あなたの家も順番まわって来るのだから、個人攻撃は良くないよ。もしあなたのご家族やご自身が言われたら嫌じゃない？住民皆でサポートすれば良いのでは?

[676: 住民板ユーザーさん4]

はっきり言って私の顔見知りの間でも
今回ばかりは会の組織に関して673さんよりもっと厳しい意見が飛び交ってます。だって当たり前じゃないの、いち組合員として意見を述べるのは当然。役員は年一回の順番でしょうからこれは仕方ない。しかし理事長職は選出されても断ることもできたはず。最後はご自身の決意で職に就かれたんだから今のありさまで言われても仕方ない。
211戸数の【長】に就くというのはそういうことなんですよ。

[677: マンション住民さん]

住みにくいマンション。挨拶する気さえなくなります。メッセージカードに書いたところで改善されるでもなく結

局、順序だてて物事進めても進展なし。挙句、破格の修繕費の徴収。ハァ・・・切り詰め生活だー。（笑・呆）

[678: 住民]

クソ高い修繕費、やる気のない理事会、ひどい状況ですが、まだまだ諦める必要はないと思います。住民である私たちで変えて行くことはできるはずです。

このマンション自体はとても良いものだと思います。住民である我々で良いものに変えて行きたいですね。

[679: 匿名さん]

>>678 住民さん
同意します。住民皆で改善して行きたいです。

[680: 住民板ユーザーさん5]

ここまで言われてても勝手に言っててって態度、ほんまに根っこから腐ってる。

切り詰めた人の話を聞くと他人事ながら心が痛みます。

[681: 住民板ユーザーさん1]

数は力なり
ここ見ているとほぼ全ての住民が不満を抱いているように感じるから
それなら事は良い方向に変えられそうだけどなぁ
ただ実際は全ての投稿が別人だとも言えないし
私のような静観は派が多いような気がするな

[682: 住民]

修繕費だって住民としては少しでも安い方がいいはずです。適正な値段に戻そうという動きがあったならば、まず反対する理由がないと思うのです。

ただ、他の住民の方々もアンテナを伸ばして情報を取得して意見をくれないと意味がないものになってしまわないか不安。

今回の馬鹿高い修繕費の件も6月の総会の案内に添付してあった総会の賛成、反対の紙に記載して提出しないと、自動的に賛成になるというふざけた仕様でした。お金のそれも少ないない金額の件ですので、こればかりは提出しないと賛成とみなすなんてふざけたことはせずに、マンションの全戸にしっかり賛成、反対の回答を求めるべきだったと思います。本当にやり方が不誠実でした。その上、詳細な結果の発表もなしなんておかしいですよね。

[683: マンション住民さん]

不慣れだとか未経験だとかも多少は考慮してもちょっと・・大人数のタワマンだからそれなりに理事会、管理組合をぐいぐいとひっぱって、物事の考え方に理があり、説得力あり、そして何よりも人の意見をよく聞いてくれる人じゃないと
快適なマンションライフの実現に尽力するのが役員の使命じゃない？
理事長は管理組合の代表者であり、同時に理事会の議長として理事運営における司令塔の役割を担って、その時々に管理組合が抱える問題すべてに対処しなければならないんじゃない？
困難なら専門家の意見も交えて再度管理規約を徹底的に見直して、管理者の権限に明確な制限を加える。そしてせめて監査役だけは信用できる人に就任してもらい執行状況を厳しく監視していく（外部の人）さらに監査役は複数人とするとかさ。じゃないと次期役員も一緒！
「マンション管理の質」を左右するのは、管理者（理事長）の資質
理事長の仕事は色々あり、確かに大変ですが、問題を先送りをすることはでは何も解決しません。　 資産価値の向上もいいですが、目の前の問題を対処してください 良好なマンション生活を実現するうえでも

[684: 住民板ユーザーさん7]

今後大規模修繕の年なんかに役員順番制で弱小メンバーになるのは出来れば避けたいですよね。
交渉力のある強力理事長と凡庸理事長とでは、工事費も１～２割以上違ってくると思うし自分と組んだ理事が「全くやる気の無い人」「忙しさを理由に非協力的な人」「会議に出席しない人」だったら最悪ですよね。それどころか理事会自体が機能しなくなりませんか？順番制でその場で無理に理事長まで選出し、もし上記のようなとんでもない輩を選んでしまったらまた大変ややこしい事になってしまうような気がします。みんな成りたくない所に、一人立候補する人がいたらこれ幸いで「ぜひお願いします」になってしまいますが、ほぼ初対面で判断するのは困難だし、理事長の資格要件みたいなものもなく、お互いをきちんと知り合うこともなく、こんな偶発的な経過で管理組合の総責任者は決まって本当に大丈夫かここにも疑問が残る。

[685: 住民板ユーザーさん3]

未経験、不慣れは一切関係ないと思う。それが理由だとしたら始めから引き受けしないでほしい。

[686: マンション住民さん]

誰かじゃなくてこの掲示板によく投稿している人が理事長をやればいいと思う。
書いている事を読むとすごく責任感が強いと見受けられるので。

[687: マンション住民さん]

駐車違反で理事会通信に書いてありました自分のパソコンで駐車禁止用紙を作成して車に貼りつけているイカレポンチがいるんですね！止める人いなかったのかな？ほんと暇人というかやること無いの？！責任感が強そうだからその人を理事長に就任させればいいじゃん。ホントの話だったんだ、誰かが言ってましたよね、夜中に巡回してる住人がいるって。一層の事総会で作成してある貼り紙行為も禁止にすればいいのにね。この問題このままいくとトラブルになりそう。

[688: 入居者]

パソコンまん、おそらくアイツだな・・・。これを見ているなら言いたい、もうやめときな。

余計なお世話かもしれんが必ず痛い目に合う。

[689: 住民板ユーザーさん6]

わざわざワープロかなんかで作って下さって頭大丈夫？ある意味「写真を撮ってます」のコメントがキモい。コソコソ感がなんか怖い。マジやめてほしいです。変態住人‼︎

[690: 住民板ユーザーさん２]

ワープロ？エクセル？作成さんに聞きたい、何かあったんですか？執念深いというかそこまでしての行為って必要？その行動自体が気持ち悪いし不気味だしもぅやめてください
路上駐車もエントランス駐車もほっとけば。自治会だって力いれてないんだしさ
影で写真を撮ってるってさー、なんか気持ち悪いだよねー。
そんなひとがここに住んでるとは、もぅ最悪ー
存在自体がいやだー

[691: マンション住民さん]

駐車している人がここ見ているのは投稿数から見てもわかるんだけど
貼り紙貼ってる人は見ていないから続けているんじゃないの？

[692: 住民板ユーザーさん1]

200戸もあれば色んな人がいる事を把握していない事の方が甘い…結局、皆さん世間知らずという事 笑

[693: 住民板ユーザーさん1]

昨日マンションの仲間内で話してたんですが気味が悪いよー、そんなこっそり撮影してるみたいできっと外でも盗撮擬いみたいなことやってるんじゃないのって
女性はそんな風にうけとらえちゃうですよ！

[694: 主婦]

そう思う気持ちわからないこともないよね。もし仮にその撮ってる人がうちの隣人だったら絶対イヤ！寒気がする,洗濯物も外にほしたくない

会の通信見て思ったんですがその撮ってる人に対して「そのような行為は絶対にやめてください」とか一言、謳っといてくださらないと,「組合、理事会は関係ありません」じゃなくて印刷する前にチェックする人いないんですか？

こんなこと初歩的なことじゃないんですか？　

[695: 住民板ユーザーさん1]

確かに変人がここにはいる

[696: 入居済みさん]

他人の事はよく見えるが自分の事になると見えなくなるのはおかしなことではない

[697: 住民板ユーザーさん3]

昨日の夜いましたね、巡回住人！
ある人から聞いてたんですぐわかりました。アホちゃう、バレてないとでも思ってやってるんかね、家族何にも言わへんのかな？

[698: マンション住人]

何がしたいんだろ？
組合から頼まれてるのかしら？
見廻りして説教でもする気なのかしら？

[699: 住民板ユーザーさん5]

盗撮マンor巡回マンに次回理事長を頼み

たいものだね。それぐらいの正義感のあ

る行動するぐらいだから間違いなし。

って言うかやってくれ。

[700: 住民]

管理人じゃあるまいし別に把握なんかしたくねぇーし

[701: 住民板ユーザーさん2]

どうやら理事長候補者が数人ばかいる感じですね〜、夜間見廻り組、盗撮人、住人200戸把握人、迷いますね〜。
共通点は皆同じで責任感が強いところじゃない？期待してますよ〜

[702: 住民]

駐車している人のモラルの低さもたいがいじゃないですか？
高齢者や小さいお子さん、雨の日のことも考えて下さい！
数分から１０分くらいなら全然オーケーだと思いますし、路駐もいいと思いますが。
あなたたちもけっこう気持ち悪いですよ！

[703: 匿名さん]

投稿レスの時間帯を見るとあなた達というより極限られた人だと思う。

[704: 住民板ユーザーさん1]

そもそも、長時間の駐車が問題でそれが無ければこの問題も起きなかったと思う。

[705: 住民板ユーザーさん1]

それに全く対応仕切れていない組合が悪い。路上駐車、マンション駐車の時もただここでごちゃごゃ討論するだけ。意味なし。

[706: マンション住民さん]

問題の根本の長時間駐車を止めれば済む話
長時間駐車はするけど貼り紙は止めろは自分勝手すぎる

[707: マンション住民]

こっそり貼る人間は夜限定。ここに登場してる巡回者、警察通報者。止める側の言い分もあるんだよ。
細かいんだよイチイチ。

[708: 住民板ユーザーさん1]

役の人も停めてるのが現状で早くこの件もおさまってほしい。

[709: 住民板ユーザーさん6]

貼る方も自分勝手、駐車する方も自分勝手

[710: 入居済みさん]

私は貼っても良いとは思うのですが、貼り主をきちんと限定して決めてもらいたいですね。限定にすれば何か

揉め事等が生じた時に責任所在が明確になるし良いと思うですが。

路上駐車に関しては論外で自己責任。

[711: 住民板ユーザーさん4]

駐車の話しも大事ですけど、修繕費は・・・？管理会社に問い合わせしたら、総会で決まってしまったんで・・・。だってさ　（涙）

[712: 住民板ユーザーさん3]

野村に問い合わせしたって無理無理
理事が牛耳ってるんだから
これまた組合に言ったっても無理無理
ダメだねこりゃ

[713: 住民板ユーザーさん8]

数日前に不動産屋にマンションの売却の依頼をしたんですが、修繕費の費用は流石に営業マンは驚いていました。
私は出てく身なので偉そうなことは言えませんがもう少し理事長含め組合の人も住民の言葉に耳を傾け親身にならないといけませんよね。

[714: 住民]

役員の引き継ぎがなってない

マンション快適生活はそこの理事長にか

かってると言っても過言じゃない。

[715: 匿名さん]

>>714 住民さん

なら、自分が立候補しては。外野は楽だね。

[716: 匿名]

修繕積立金の記事です。
ご参考まで
http://diamond.jp/articles/amp/145205

[717: 住民さん]

元々修繕費資金なんてものは20～30年後には多かれ少なかれ資金不足になるのが当たり前。逆に築年数が経てば経つほど劣化するところもでてきて補修箇所なんて増えて今よりもお金も掛かるのは当然。
20～30年後の話なんてしらん。
8年間で修繕積立金が4倍に・・・の記事も築25年となりゃ、こりゃ当たり前の話。築25年ともなれば修繕箇所なんて数限りない。ここは次の修繕でそんなに補修するところあるか？ここのマンション建築はそんなに柔構造？
いきなり上げる大儀が不透明だからみんなが不振なるのは当然の結果。
まず第一回修繕工事周期を終わらせてから値上げに踏み切るとかさ、他に方法なかったの？工事工程なんて10年～12年スパンでしょ。ここはまだ何年目？！

[718: 匿名]

なにこの破綻記事がどうかしたの？
先は先でも何十年先の記事読んだってピンとこない。
まだ徴収する気なの？

[719: 住民板ユーザーさん1]

記事内容の例えが悪すぎ
参考にもならへん

[720: 住民板ユーザーさん7]

テレビの画像が出ませんけど、マンション全体の問題と推察。同じ現象の方おられますか。

[721: 住民]

テレビの件、特に問題なかったです。

それにしても修繕費の件はこのままずっとだんまりですかねえ。せめて複数の見積もりを取った上で適正な判断をしたとか、アンケートや集会の結果を公表すべきだと思うのですが。

[722: 住民]

あと、716さんの記事は参考になりませんよ。

国のガイドラインで20階以上のマンションの修繕費は1平方メートルあたり200円くらいが適正と書いてあるのに、このマンションは1平方メートルあたり299円取ってます。

http://www.mansion.mlcgi.com/serv_com5.htm

まだ出来たばかりで修繕費の取りっぱぐれもほぼないのに、おかしい値段だと思いますよ。

[723: 住民]

こんなこと参考にしてたら事を荒立てるだけ、今の問題と直結するにも大変無理があり過ぎ。一時資金を一挙

に取りすぎで、なにか未来に確定した覚えがあってでの話？かたや立候補しろだの外野は楽だとか、理事は輪

番/理事長は立候補か推薦、やりたくなく出来ないのなら最初から承諾するなってこと。わかる？好きでやって

るんじゃないの考えは理事の話。理事長職となると別の話。それこそ、コッソリ撮影者、俳諧通報者、に立候

補してもらば。

[724: 住民板ユーザーさん1]

>722さん
うわー！基準値よりかなり高いですねえ

基準の値段の範囲なら分かるけど、これはちょとなあ

[725: 入居者]

住民をナメ過ぎ、引継からの体質、全ての事に悪影響。そりゃさ、不動産会社の人もびっくりするよ。餅は餅屋で、専門家から見てもそんなリアクションになっちゃうよ。よっぽどだったんだよね。
資産価値の下落にもつながるし、賃貸、売買にも多少なり影響がでそうだよね。

[726: 住民板ユーザーさん2]

712、722、723正論

[727: 住民]

>724さん
そうですよね。私もガイドラインの範囲であるなら十分納得するんですが、今の金額って国のガイドラインの1.5倍です。単純に100㎡の部屋だとすると、月に約1万も高い金額を払うことになります。

あのガイドラインは全国的に安すぎるマンションの修繕積立金に対して、国が適正な値段として出したものなのでそこまで高くなるはずはないんですけどね。

私が不審に思うのは、このマンションの修繕費が国のガイドラインより高いことに対するちゃんとした説明がないからです。いきなり今後の金額や修理予定の内訳を見せられて適正かなんてわかるはずないですよ。より安くするために複数から見積もりを取ったのかも不明ですし。タワーだから高いというなら他のタワーと比べてどうなんだという話になりますし。前の書き込みでここの修繕費はブリリアより高いと書いてありましたしね。

[728: 住民板ユーザーさん6]

理事役員一同は才がない

[729: 匿名さん]

売りに出てる物件も安い修繕費のままでSUUMOに出してる

[730: 住民板ユーザーさん4]

いろんなマンションレス見てもここぐらいだよ改善されてなく問題山積みのマンション 情けない

[731: 住民板ユーザーさん7]

ネガティブ情報は無視しましょう。問題があるのであれば総会で意見を出しましょう。

[732: 住民板ユーザーさん3]

しっかりやってくれ、自治会‼︎

[733: 主婦]

723さん、そうですよね
最終的、そういうことなんですよね

[734: マンション住民]

いろんなご意見が飛び交ってますね
酷な話、いま起きてる課題の全責任は会のトップにあるとおもう。結局私達住民は結果を聞くだけのスタンスしかとれない。本当にこんな流れ作業的な進め方でいいのでしょうか？

[735: 匿名さん]

自分は総会を欠席したので、総会で決まったことなら受け入れるつもりです。
ここでいろいろ意見を仰っている方は、総会でも発言されたのでしょうか？
そのときの話の流れはどうだったのでしょうか？
もし総会では発言していないのでしたら、非公式のサイトで匿名で言いたい放題というのは違うのではないかと思います。
住民にも責任はあるのではありませんか。

[736: 住民板ユーザーさん1]

責任ある人を候補者選出したのはどなた？役員の錚々たる華麗な人達でしょ
それを住民の責任ですか？
住民への責任追及はお門違い。

[737: 匿名さん]

広い部屋の中古の修繕費、値上がりしてからの金額じゃないけど、、売りに出す人多いですね

[738: 住民]

>735さん
総会を欠席したら、全てを受け入れるってすごいですね。

修繕費の件では、私は総会に出てませんが、用紙で反対票は投じています。

不信感から自分で調べてみたら国の指針より1.5倍も高い金額っておかしいですよ。金額について納得できる資料提示や説明もないので思わずそんなものだと賛成してしまった方もいるのではないでしょうか。

また、総会に参加してない又は賛成反対の用紙を提出していない場合は賛成票となるので（本来お金の問題なのでそんな無茶はせずに全件確認は当然だと思いますが）、住民の無関心も一つの原因かもしれません。

でもね、これだけ見積もりを取って一番安いとこにした結果なんですよとか、これこれこうだから国の指針より高いんですよとか、本来すべき説明が全くないじゃないですか。

これを住民の責任とはとても言えないと思いますがね。

[739: マンション住民]

入居者になんの非があるわけ？偉そうなこと言いますね〜、やる事やってからものしゃべってほしいですね〜
言いたい放題ってさレスはこういう所なのよ
本当、めでたいひと。

[740: 住民板ユーザーさん7]

マンション内で住人とすれ違う時の何ともいえない変な空気感、嫌ですね。皆さんの腹の内が反対派、賛成派といるからその場だけの挨拶が何ともぎこちない雰囲気。売却してしまう人の気持ちも理解できる。
あと、失礼ながら矛先が理事長に言ってしまう気持ちも理解できる。特に修繕費用に限ってはある程度タイミングをみてやってほしかったな。私の周りでは習い事をセーブしたり外食回数を・・・とか。このような人達もいることも理解してほしい。

[741: 住民板ユーザーさん5]

取巻きもわるいし、役員も慣れ合い。風評は怖いものだ。

[742: 匿名]

マンションでここまでの戸数の売却物件も珍しい

[743: 住民板ユーザーさん1]

修繕のお金がそんなに高いのなら正しい金額にすればいいですよね

安くするのに反対される人っていないと思いますけど？

[744: 入居済みさん]

そうなんだけどいざとなると皆他力本願になるからこの現状なのでしょう。

[745: 匿名]

風の便りで自治会は見て見ぬふりを貫くつもりらしい

[746: 住民板ユーザーさん1]

まだまだ住宅ローンも目一杯あるし、想定外の修繕費値上げでいろんな面で削減してく生活してかないとな。

[747: 売却検討中]

正直言って我が家も厳し生活を強いられています。サラリーマンにはキツイ値上げ幅でした。身分相応なとこに引越しを検討してます。

[748: 住民]

なんで自治会は見て見ぬフリなんでしょうか？

何も異常に安かった前の金額に戻せというわけではなく、ガイドラインに沿った適正な金額にすることもできないのでしょうかね？

自治会も住民でしょう？負担が軽くなることはいいことだと思うのですが。

管理会社とか修繕工事を請け負う予定の清水からとか圧力があるってことですかね？もしくは裏で何からの見返りで繋がってるとか。しっかりした対応がない以上、そう考えるしかないなあ。

[749: 住民]

前任のメンバーがピーチクパーチク支持してるらしい 。要するに圧がかかってるわけ。これだから困るよな。

[750: 住民]

何故前任が支持を？
修繕費の件を今の自治会に引き継いだから？

そうなると現状が正しいと思い込んで、意地になってるみたいなもんですね。
国のガイドラインより1.5倍も高いのに。

まあ、こんな案を通して自治会の思い通りにしてしまった我々も我々ですが。そもそもが反対派には不利な条件での集計でしたのでやはり納得はできないです。

根本的に腐ってますね。

[751: 住民]

引き継ぎ事案でもあり、言いなり事案。
自治会さんは私たち入居者でわなく前任に対して気を使っています。

[752: 住民板ユーザーさん3]

だいの大人がいいなり？恥ずかしい
前の役員に反抗する人いなかったの？

[753: 住民板ユーザーさん1]

言いなりとしても、今回の修繕費の根拠はどこから出たものなんでしょうね？

適正な値段より高いみたいだし
元々そこがおかしい金額でなければこんなに揉めることもなかったですよね。

今の自治会はそこの部分の説明責任があると思います。このままでは説明できない理由があるのでは？とか色々勘ぐられて状況は悪くなると思いますよ。

[754: マンション住民さん]

こんな中でハロウィンイベントへ行くのも憂鬱。作り笑い,社交辞令するのも疲れるし。私だけじゃな　　　　　

く・・・。

ここに投稿していない人の声も色々と耳にしてますし,イベント参加もこれからは控えようかな。

口には出さないだけで内心穏やかでないのが本音。

[755: 住民板ユーザーさん1]

一度決まった議案はそう簡単には変えれない(笑)

[756: 住民]

巡回さんみーつけた！内通者の人が言ってた通りの人だった、ウケる

[757: 住民板ユーザーさん7]

だからかな？夜、警察官がマンションにいた きっと何か通報したんだよね

[758: 匿名さん]

中古物件気に入ったのに、修繕費異常に高くて諦めた
なんでネットにはいつまでも古い修繕費のまま載せてるわけ？どうせ分かることなのに

[759: マンション住民]

煮詰まらない話、雲隠れの自会、進展ナシの修繕、駐車話

[760: 住民]

相手にしなさんなって指示が出てるらしい

[761: 住民板ユーザーさん1]

相手にするなって、相当突っ込まれたくない事案なんだな

しかしなんで不当に修繕費上げて自ら資産価値を落とすんだ？全く理解できん

[762: 住民板ユーザーさん1]

前任、前々任から予てからの強い強い要望 それを引き継いで受け入れる現任もどうかと思う もっとしっかり自分自身の意志.意思を持ってほしいものだ

[763: 住民板ユーザーさん1]

前任かそのもっと前の自治会が試算した、不当に高い修繕費を疑いもせずに通したってことね

少なくとも不当ではなく適正だという説明をしてほしい

[764: 住民板ユーザーさん1]

762様よくご存じですね。100%そのとおりですよ。

[765: 住民板ユーザーさん7]

お前ら文句あるなら管理会社リプレイスしろよ
臨時総会でも開いてよ
それか理事に立候補しろ

[766: 住民板ユーザーさん1]

火消し活動ご苦労様です

でも不満の火種は消えはしませんよ

[767: 主婦仲間]

居住者不特定多数の人に対してオマエだって〜、凄いねこの人、何様？殿様？癪に障ったこといわれて図星だったんじゃない、マンションレージ？前任さん、前前人？現役？小さい小さい、心は広く〜私たちも言わせてもらって宜しいですか？オマエがやってください、理事じゃなく理事長に〜、
主婦代表からでした

[768: 入居済みさん]

もう明らかに言動からも見て取れるようにこんな感じで引き継がされたんだよね。（765言動）あもすもないって感じ。じゃ反対に765様にやってほしい感じもしますし。こんな力強いお言葉で発言されてるぐらいだから。是非ご検討お願いいたします。

[769: マンション住民]

768さん、安心してください、765さんはもう既に役員さんだから言われなくてもやってくださるはず、なーんてね。

[770: こわいマンション]

こんなもめ事ばかりのマンションは怖いです。資産価値はないですね。御園座タワーに引っ越します。

[771: 仕方ないです]

ここのマンションの修繕積立金が高くなるのは仕方ないことですよ。駐車場の土地が東別院で、皆さんが払う駐車料が東別院に行くわけで、われわれ管理組合にはプールされないのです。普通なら駐車料が修繕積立金としてプールされるのですが、これができないのだから、修繕積立金が高くなるのは仕方ないことです。このままだと積立金不足を起こすから上げて当然だと思います。

[772: 住民板ユーザーさん1]

>771様

具体的なご意見ありがとうございます。駐車場の件は前から言われていたことですよね。

その分のハンデというか高くなる理由は理解できます。それでもやはり今の修繕費の金額は国の指針よりかなり高いので適正なのかどうかを議論していきたいですね。

というかこの掲示板ではなく、ちゃんと自治会からこのような説明があってしかるべきですよね。本当に対応が不誠実だ。

[773: 入居者]

お前らだもんねー、見下してるよねー、品がないし怖いよねー、私も言いたい、そこまで力んで話すんだったら、お前がやれば

[774: マンション住民さん]

不満ばかり言う人に限って結局他力本願。
私は理事なんてやりたくもないので決定には従います。

[775: 住民板ユーザーさん7]

又聞きだけど梃子でも動かない役員

[776: 住民板ユーザーさん3]

お前とかてめぇとか使う人にろくな人間がいない！

[777: 匿名さん]

引っ越すっていうけど、こんな高い修繕費のマンション誰もひきとってくれないと思う、実際それで沢山のキャンセル出てるみたいだし

[778: 住民板ユーザーさん3]

キャンセルでてるのお前さん達のせいじゃない

[779: 住民ママさん]

話題を変えて申し訳ないのですが、最近内廊下が臭うような気がしませんか？
悪臭というよりは消毒薬のような臭いなので、問題ない気もしますが、ここ10日以上ずっと臭うので、なんか気になっています。
ちなみに中層階です。

[780: 住民ママ]

私の書き込みを最後にバッタリ書き込みがなくなってしまいましたね・・・。
皆さん臭いは気にならないってことなんでしょうね。
1階エントランスでは臭いませんが、私の居住階では相変わらず毎日独特の消毒臭が漂っています。

[781: 住民ママ]

内廊下、いつの間にか臭わなくなっていました。

ところで、書き込み減りましたね…

[782: 住人A]

書き込み少なくなりましたが、おひとつ言っておきたいことが。

コミ置き場のダンボール。いつも1割程度が畳まずに箱の立体的な状態で捨てられています。
やっている方の良識等はともかく、ルールなので折りたたみましょう。
日曜日夜などはそれが原因でダンボールが所定の場所に捨てられません。

[783: 住民板ユーザーさん8]

今朝、エントランスで警察の方が写真を撮られていたのですが何かあったのですか？
知っている方がいれば教えて下さい。
パトカーも来ていました。

[784: 住民板ユーザーさん6]

その件について知っていますが
ここに書くとマンションの市場価値に関わるので
みんな書けないと思います
残念なことばかり起こりますね・・・

[785: マンション住民さん]

私も知っています・・・。

20階の住人ですが、内装工事やってるみたいでもぅ朝早くから上の階からドンドンドン。
工事案内工程表を貼るだけじゃなく、そのフロアーの階の住人、上下住人に案内とか挨拶回りはしてるのかな？
集合住宅なんだから。

[786: 住民板ユーザーさん1]

22階の居住者です。785様のお気持ち分かります。工事は仕方ない、でもこんな騒音が一カ月も続くのであるなら挨拶の一言があってもいいんじゃないかな？
管理人、自治会長さんからの指導をきちんとしてほしいです。

[787: マンション住民さん]

何があったのー？
知りたいっ！

[788: 住民板ユーザーさん3]

我が家は今回の工事の騒音には関係のないフロア住人ですが本当にここの管理人といい組合長といい全くなってない。
騒音を伴う工事だし挨拶回りなんて当たり前。そんな指導も出来ないの？
それに共用部分のエントランスで起きた事も居住者に対しては良くも悪くも報告する義務があるんじゃないの？
皆さん不安がってます。なんなんですかねここの組合は色々隠したがるだろう？
そりゃみんな出てきたがるのも分かるよ
様な気がする。

[789: 入居済みさん]

なんで隠したがるんだろう？事件事故に限らず住人には是非報告して下さい！

[790: 入居済みさん]

私も知りたいです。

[791: 住民板ユーザーさん2]

うーん・・・・・・・

[792: 住民板ユーザーさん7]

南側エントランスアプローチ階段の足元が暗くありませんか。夜、転びそうになりました。もう少し明るくしてほしものです。

[793: 住民板ユーザーさん7]

掃除機を燃えないゴミで出してありますが粗大ゴミですよね。どう処分するのか知りませんが、まさか管理費を使うの。防犯カメラがあるのだから出した人が特定できるので管理人、コンシェルジュの方が掃除機を出した人がエントランスを通る時に見たら注意してほしものです。そうしなければ、何でもありになってしまいます。ゴミステーションの防犯カメラの意味を周知しましょう。

[794: 匿名さん]

マンション内のことをネットに晒すの止めませんか？
イメージが悪くなるばかりで、職場や知り合いの間でも笑われているような気がしてしまいます。

[795: 住民板ユーザーさん7]

同意します。

[796: 入居済みさん]

IDとパスワード付きの掲示板を作るのはいかがでしょうか？
ID付きなので、無責任な投稿も減るでしょうし。
組合の方で検討していただいて、各部屋にIDとパスワードを配布できればと思いました。

[797: 住民板ユーザーさん4]

同意しません。

[798: 住民板ユーザーさん3]

無責任な投函はありませんよ。考えは人それぞれです。

[799: 住民ママ]

私はIDつき掲示板に賛成です。
住民ではない人に見られずにマンション内のことを話題にするにはそれしかない気もします。

あと、無責任投稿が山ほどあったのをご存知ないんでしょうか？

[800: マンション住民さん]

賛成。
反対の人にはIDを発行しなければいい。