【契約者専用】ヴィークタワー名古屋東別院②

[マンション住民さん]

No.1000を超えましたので、
新レス立てました。
匿名さんや住民以外の方は、
書き込みご遠慮下さい。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210726/

所在地：愛知県名古屋市中区大井町114番(地番)
交通： 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
構造：鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数：211戸
売主：清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社：清水建設株式会社名古屋支店
管理会社：清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所
【物件情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[601: 入居済みさん]

事前の案内で各部屋ごとの改定後の価格が記載されていました用紙は確認してますが、いまいちがあまり意味が理解が出来なかったのが本音です。５万円後半はすごい金額ですね。上層階で大きさも広い部屋なんですよね。
それにしても高いですね。私はそんな金額払えません～。
修繕積立金の値上げを抑制するためには、マンションの収入を増やす、マンションの支出を減らすのどちらかしかありません。どうせ１０年後の大規模修繕の費用で躍起になっているんだろうと思う。
私が思うにマンションの支出の中で大部分を占めているのは管理会社への管理委託費だと思います。
この管理委託費を削減することこそが、修繕積立金の値上げ対策につながるんじゃないのかな。
この機会に再度見直しをしたらどうでしょうか。どうせまた絶対に値上げせざるおえない時がくるんでしょ。

[602: 匿名]

こんなに急に修繕積み立て金って上がるものなんでしょうかね？他のマンションではありえないと言ってる方もいらっしゃいましたが。やはり説明不足ですね。不信感しかないです

[603: 住民板ユーザーさん2]

値上げが半端じゃないですねここは。
人のお金を扱うんだからちきちんと説明をして住民が納得した上で総会にかけないと。こんな大事なことを。
管理費、修繕費の改定に入る前に管理会社の見直しを最初にやるべきだったんじゃないですかね。人のことですけど今時6万円近くも払わなきゃいけない人がいるって聞いて唖然としました。

[604: 住民板ユーザーさん8]

前に投稿したものです。修繕積立金については皆さんも思うところあるようですね。そりゃそうですよね、いきなり今までの4倍って。。。
ところで家の中をひっくり返して以前の修繕積立金の計画書を探したのですが見つからず。購入当初の管理費や修繕積立金の金額は分かるのですが。肝心の6月総会開催の案内には現在の修繕積立金が今後いくらになるとはかいてありますが、前の計画と比べて収支がどう変わるのかなどの比較が一切ありません。普通は前の計画と新しい計画両方を記載してどちらが良いか比較できるようにすべきではないでしょうか？

[605: 住民板ユーザーさん8]

ちなみに以下は6月総会開催の案内に記載のあった修繕積立金に関する部分の記載です。

以下本文

現状、当マンションの長期修繕計画については、入居時に配布された管理規約に添付されている長期修繕積計画（案）を基本として運用されております。
今期の理事会では、前期から継続として、長期修繕計画の見直しを行うとともに、資産価値の維持などに必要な修理修繕費の確保を目的とした修繕積立金の資金計画の見直しを同時進行にて検討してまいりました。その結果、将来的に発生する工事（当初計画では30年間までの計画でしたが、見直しを行う事で、30年目以降の工事などが見えてきます。）を見据え、長期修繕計画の見直しと修繕積立金の資金計画の見直しを行うこととしました。

※長期修繕計画案及び修繕積立金の見直しについては、2017年1月に意見交換会を行った他、事前にアンケート等を行わせていただき、皆様の意見を集約して参りました。
※以降長期修繕計画については、国の指針では概ね5年毎の見直しが適切とされておりますので、定期的に見直しを行うことを踏まえて、運用していきたいと考えております。

以上

[606: 住民板ユーザーさん8]

2017年1月の意見交換会って知りませんでしたし、事前のアンケートも把握できていませんでした。お金の話ですし、意見交換会の参加率や内容、アンケートの実施率や結果を公表すべきではないでしょうか？

入居時に配布した管理規約って、団地管理規約集のことでしょうかね？そこには入居時の管理費や修繕積立金の金額はかいてありますが、今後の金額の推移などの記載はありませんでした。

[607: 住民板ユーザーさん5]

よく分からないんですがそんなに管理費とかってそんなに一気に値上げしなきゃいけないのかな？他のマンションよりここは買った当初から管理費、修繕費が高いイメージがあったぐらいですけど。
ちょっとなんか腑に落ちないな。

[608: マンション住民さん]

修繕積立金

http://suumo.jp/journal/2011/05/21/2041/

http://www.fts.co.jp/blog/?p=1303

[609: 住民]

他の管理会社も検討したらよいのでは？エアコンの件もあれですし、皆さん満足できていないのではないでしょうか？
修繕費も他の管理会社に見積もりをだしてもらい妥当か判断して決めた方がよいですよ。

[610: マンション住民さん]

何も今上げなくても少し様子見つつ、何十年先後の修繕業者が出す見積もりなんて現時点では分からないことですし価格高騰もあるかもしれないですけど低落もありうるものですから、その判断は難しいかもしれませんが少し急ぎ過ぎた判断では？住まわれてる方様のご事情、財布事情もあるだろうし本当にベストな判断だったとは到底考えにくいですね。正直私の家は今回の値上げは家計に重い負担となっています。
意見交換会、アンケート等を行ったにせよ改定金額は総会決定後の報告でありましたよね。記憶ではA3用紙に全号室に対して新旧金額が載った用紙が配られてたと思ったのですが？せめて金額が決まったら事後ではなく事前に「改定金額はこうなりますけどよろしいですか？」ぐらいの報告があっても良かったんじゃないかな？恐らく住人様は改定金額する前にその金額を知りたかったと思うのですが。（私の記憶が間違っていましたらすみません。）

[611: 住民板ユーザーさん8]

6月に配られた総会開催の案内に、金額の記載と賛成、反対の用紙が入ってましたよ。とはいえ、私は事後に配られた金額変更のハガキで気付きました。

総会で決まったとはいうものの、この掲示板の内容からも住民への周知が十分でなく、配られた資料も不足していたと感じています。またお金に関わることですので、他の議題はともかくとして、修繕積立金の変更は住民全ての総意を確認して決めるべきだったと思います。

6月の総会は何人参加して、どのような経緯で決まったんでしょうか？議事録などは開示されているんでしょうかね？

今後の総会で修繕積立金の適正について話し合う必要があると思います。

[612: マンション住民さん]

610です。そうだったんですね。私の記憶間違いですみませんでした。
詳しい内容は分かりませんがきっと住人に対しての何パーセントとか三分の二以上とかの賛成者割合が多かったんですかね？そのあたりの議事録等も知りたいですね。

[613: 住民さん]

先程三井のリハウスの友人の営業の方に聞いたら、あくまでも一例で千種区にあるグランドメゾン池下ザ・タワーの最上階（42階）100㎡以上ですら管理費・修繕費合わせて35,000円ぐらいだそうです。築年数もそう変わらないとは言っていましたし、個々にいろんなマンション内容が違うから一概には言えないですけどなにしろ改定した内容に只只びっくりしていました。よく上がっても1.5倍～２倍とも言っていましたしそれでも住人からは反発がくるぐらいですよとも言っていました。
このような事案は他でも多いにしてあるものとは言っていましたが上げ幅がちょっとね・・・。
本当に改定後価格は適正なんでしょうかね・・・。

[614: 中層階]

すみません、気になって個人的に周辺マンション費用を調べましたら公示地価が今名古屋で一番高い名駅のブリリアタワー名古屋グランスイートでも30坪（100平米）以上の広さでさえ管理費22,600円/月：修繕積立金10,460円/月と出ていましたね。築８年経ってまして見直しの改定がなされたとも言っていましたが改定されてこの金額ですからね。査定基準点がマンションによってバラつきがあるのは理解できますがどうしても別のマンションと比較しちゃいますよね。どうしてここはこんなに高いんでしょうかね？

[615: 住民板ユーザーさん7]

結局、未来先幾らかかるかわからない修繕費の一時金が先取りとして入ってるからこんな金額に跳ね上がちゃってるんだよな。別に後からそんなのは別途徴収すればいいのに、なぜ故に築4年しか経っていないマンションに改定に踏み切ったのか疑問。今見たら皆さん平均20000円ぐらい上がってますね。ハァー、毎月の出費がかさむー。修正総会で元に戻してほしい。

[616: 住民]

610さん.615さんの意見に賛成です。
修繕は建築後１５年を目安に検討されると理解していますが、大体その時点で自分が居住しているかわからないじゃないですか。ひょっとすると色んな事情でその時点では既に引っ越している可能性もある訳だし。その場合、それまでの積立金は返して貰えるんでしょうか？

管理費も全体で一年間5000万以上支払っていますよね。それなのに住民に暑さを我慢させてまで節約の為にエアコン稼働を制限しなければならないって、、、納得できないなあ。管理費は住民に快適な生活を提供する為のお金なのになあ。

[617: 匿名さん]

>グランドメゾン池下ザ・タワーの最上階（42階）100㎡以上ですら管理費・修繕費合わせて35,000円ぐらい
それはその営業さんの情報が間違ってませんかね。
販売当時興味があったので見ていましたが、こんな管理費と修繕積立費払ったら生活できないと思った家もありましたよ。
10年毎の一時金もしっかり組まれていて、仮に家をプレゼントされても私には住めないな、と。

[618: 住民さん]

613です。間違いじゃないですよ。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FXOTZA0D/

[619: 住民板ユーザーさん6]

改定話しは前任の自治会からあがってる議案で後任の自治会がそれを引き継いだ形となってしまいました。
私はアンケートにも反対で提出したんですがけ非常に残念でなりません。詳しい議案の詳細についてはまだ聞いておりませんが多分過半数以上の住民が賛成だったのかな？其れにしても何か納得がいかない。これが将来このマンションの妥当性の金額とほんと言えるんですかね？

[620: マンション住民さん]

私は改定賛成で出しました入居者です。マジだグランドメゾン池下。なんかこういうのを見てしまうと実際問題、ヴィークは適正なのかなって思ちゃいますね。最上階でこの値段。やっぱり反対しとけばよかった。

[621: 改定大反対だった住民]

616様
お気持ちはお察しいたしますが、修繕積立金は将来の修繕に備えるための準備金です。
マンションを売却する場合であっても一度納入した修繕積立金は一円たりとも返してもらえません。
次に入居する人が困るからです。共有者の一人が脱退しても、共有財産における持ち分の返還請求はできないことになっています。理由は、そのようにしないと、団体としての活動に支障が及ぶからです。
私も616様の意見に共感です。

[622: マンション住民さん]

個別に人からの話を聞いたらやっぱ高いわ、ここは。
元の金銭に戻してくれ。

[623: 住民板ユーザーさん8]

支払う金額が帰ってこないのは仕方ないですが、早めに皆で議論し適正に戻すことはできるのではないでしょうか。築4年でこの金額はやはり高いと思います。

これだけ意見が出ていて総会に参加した方の情報がないのも気になりますね。当時の総会の議事録や可決の状況って開示されているのでしょうか？

[624: 住民板ユーザーさん4]

別のマンションサイトでも炎上してますね〜。ここよりもヒートアップしてますね〜。誰かが載せたんですね。『名古屋で1番高い積立マンション』とまで名付けられてますね。恥ずかしい。¥お腹一杯じゃなくて¥腹八分目でストップしてほしかったな。¥世の中の経済情勢とかを見ながら徐々に改定を進めていく方向でも選択肢として無かったんですかね？
何も天上まで¥値上げしなくてもね。失礼に当たるかもしれませんがこちらのマンションより池下マンションの方が造りやエントランス内装は断然高価でいいのになんでそこまで費用が必要なんでしょう。唯でさえ売出し中やら空き状況がある現状で次の買い手先がみつかるんでしょうかね。あー、だめだこりゃ

[625: マンション住民さん]

623様

旧メンバーからの話として、ここはお金の話（悪臭）には蓋をする自治会。

総会参加の方々の情報、意見がでてこないのは、きっとさ、口を挟んだらお金の話だからめんどくさい。

以上

[626: 住民板ユーザーさん8]

お金の話に蓋をするのはいいんですが、ここまで高くした意図なんなんでしょうね。自ら目一杯積み立て金を上げて資産価値を下げるようなことをする必要はないと思うのですが。

また総会の事前説明資料に前の修繕積立金のプランを乗せていなかったことも疑問です。通常は前のプランと比較して決めるのが当然でしょう。前に配られたと書いてありましたが少なくとも私は探しても見つからない。自分たちがしたい方向に誘導しているとしか受け取れません。

その上、決めた際の詳細な経緯も不明とあっては、何か裏があるんじゃないかと勘繰りたくもなります。

[627: 住民板ユーザーさん]

最初のプランは段階的に上げて行く方式だった。若手で反対意見を出したが、このマンションは年配者の多くが後で大金払うのを嫌がり均等プランになった。給与の低い若手には改訂後の金額は厳しく反対したがダメだった。反対意見が多いのであれば総会で改訂案を出して元に戻すしか無い。次回の総会、みんなで意見を出しましょう。

[628: マンション住民さん]

どうやら、噂話によると総会議会で可決されたんだから反対派住人は黙ってろスタンスみたいですよ。

組合会社、自治会も当てにならないし誰か救世主的な人が現れて今おきてる全ての問題を解決してほしいな。
誰かいないのかな？

[629: 入居済みさん]

627さんのコメント、貴重なご意見ですね。そういった細かい内容等をもなぜ自治会はオープンにして公表しないの？不思議だな？

そんな状況下の中でよくもまぁ総会が可決し通しましたね。反対意見を述べれば「それは規則に即してとか規約に準じて」とか・・・・。の反論でかえされるし。

[630: 住民板ユーザーさん8]

前プランの修繕積立金では将来的に値上げせざるを得ないことは承知しています。段階的に上げて行くより、ずっと均等で払うことのメリットも理解できます。

私が知りたいのは
・前のプランと今プランを比べて30年後を見たときに支払い総額はどちらが得なのか？
・新しいプランの修繕積立金は適正なのか

以上です。
前の修繕積立金のプランは資料を探しても見つからず、総会の資料にも提示ないので比べることができません。

このマンションの1㎡あたりの修繕積立金は以下の通りです。
・前のプラン 73円/㎡（入居時の値段で将来的な値上げ前提）
・新しいプラン 299円/㎡

下記WEBページで確認すると、一般的な20階以上のマンションの適正な修繕積立金は206円/㎡だそうです。タワーマンションであることを加味しても現在の299円/㎡は高くないでしょうね。すでに安い修繕積立金で何十年も経過したのでその不足分を取り返すためなら分かりますが、このマンションは築四年しか経ってません。

https://replacesupport.com/average-reserve-fund

やはり現在の修繕積立金は高いと思います。

[631: 入居者]

我が家は家計を圧迫せざる負えない金額に到達してます。何かを切り詰めないと・・。低所得者の身なんで。

[632: 住民板ユーザーさん3]

>>631 入居者さん

>>631 入居者さん
わが家は20,000円の値上げで子供の塾(13,000円公文)を辞めさせました。それでも追いつきません。(//∇//)

[633: 住民板ユーザーさん1]

修繕積立金を上げる事により野村は積立金不足を気にする事なく大規模修繕などを行えるので、営業は会社から褒められただろうな。

[634: マンション住民]

630を見ても相場より高くなってますよね。総会や自治会は機能してないのでしょうか。本来なら少しでも安くするところだと思うのですが。少なくとも相場より高い金額を認める理由がわからない。単価も少しでも高いと思わせないように1円引いて299円って決めたのかとか考えただけでも腹がたつ！

[635: 住民板ユーザーさん1]

最悪だなこのマンション、他のサイトでも炎上凄すぎ

[636: 入居者]

そりゃ満額回答になってご満悦なのは組合だよな。そもそも野村は高いって話は聞いている。他社とのとか

資料を提出して住民を納得・説得させる気持ちすらなさそうだし。そっちの見直しを最初にやるべきでは？

２回ぐらい野村も安く金額を下げたとは知人の住民から聞いたけど・・・これでって感じですわ。

組合が行うマンション管理の管理作業内容なんてたいしてどこも変わりは無い。ただ ネームバリューがあるら

その分高いだけ。何が[資産価値を維持する為にも・・・]だよ！

631様632様の内容を拝見すると非常に心が痛みます。
この内容を掲示案内板にでも貼りつけて過半数を勝ち取った年配者やらにでも見せてやれよ。
現実の中見はこんなことが起きてるんだって事を見せてやれよ。

[637: 住民板ユーザーさん2]

様々な意見をお持ちの方が沢山いらっしゃる中で、結果として今回は多数の住民の方の家計に大きなしわ寄せが課せられる結果となってしまいましたね。
うちは3万近く上がり生活はデッドラインです。
賛成者の皆さんはお金持ちですね。

[638: 住民]

名古屋でどえりゃー立派な超高額積立金タワマンだってね、光栄ですね。（笑）と先ほど社内で言われました。
恥ズ。

[639: 住民板ユーザーさん2]

エアコン、駐車の問題で歯に衣着せぬ物言いで連呼してた反対者は今回どう思っているんだろうね？

ひょっとして投稿した人が自治会の人だったからコメント差し控えてるかもね。

[640: 住民板ユーザーさん5]

>>635 住民板ユーザーさん1さん
どこのサイトですか？

[641: マンション住民]

こんな値上げ、本当に過半数の住民が賛成したの？開けて見たらほとんどが無効票だったでは笑えない。投票の結果を教えてほしい

[642: マンション住民]

うちのマンション結構売り出し部屋が出てますね。こういった今の問題の影響も少なからずあるかもな。

国交省の標準管理規約第６４条では、会計帳簿や組合員名簿などの帳票類の閲覧を請求された場合は、管理組合、理事長は閲覧させなければならないことになっています。また、議事録についても同規約第４９条３項及び53条２項で同様に定められています。さらに、規約原本に関しても同規約72条2項において同様です。

区分所有法第33条に、管理者（＝管理組合理事長）の規約保管義務と利害関係人から閲覧請求があったときにも拒んではならない旨の規定があります。
それから、同法4２条5項には、総会議事録についても33条の規定を準用する旨が規定されています。

一日も早く結果公表を！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上

[643: 421]

639さんへ

以前、駐車場でいろいろ意見を述べさせていただいた421です。

修繕積立金に関しては皆さんの意見に従います。
私も627さんと同じような認識でした。

単位敷地面積あたりの修繕積立金が平等であれば高くても安くても文句はないです。

以上です。

[644: 住民]

単位敷地あたりの料金は適正な範囲で安い方がいいと思いますよ。
以前の書き込みで国のガイドラインよりウチのマンションはかなり高いという記載もありましたしね。

642さんのとおり、総会の議事録やその他資料の開示請求や、今回の金額が適正であったのか議論すべきだと思います。

[645: 匿名さん]

やはり皆さんも総会に出ていないのですね。
これからは都合をつけて出席しようと思ってます。
値上げは仕方ないですが、価格がどのように決まったかは知りたいです。

[646: 匿名さん]

みんな、総会に出ようよ。
住民の無関心の結果が修繕積立金の異常な金額に。
今後、消費税アップや資材や人件費が上がれば、さらに追加徴収もありえると思う。とりあえずは、元の計画に戻し経済状況など見て総会で話し合って決めれば良いと思う。

[647: 入居者]

さきほど某マンション会社の従事者の方に聞いたところ築浅でしかも見た所あまり修繕でも費用がかからない造りに見受けられるのではと？掛かっても塗装の直しと人件費程度、後は足場組立なんて延べ床面積・建物高約100Ｍぐらいでそこまでの費用の徴収は・・。さらに追加徴収ともなれば・・。
足場の単価は業者によって多少ばらつきはあるが殆ど変わりはない。だいたい１㎡あたり700円～1000円が相場

改定して組合で作成した見積案は必ず出来上がっているんだから、なをさらそれをいち早く住民に開示するべきとも言っていました。普通一般の組合は後から揉め事が起きない為にも2社ぐらいの「相見積もり」は取る様にするのが通例とも言っていました。（個人の第三者意見）
もちろんここも他業者の見積案を加味して精査してでの改定ですよね？他業者の見積案も重ねて拝見したいです。

[648: 住民板ユーザーさん2]

改定反対派です。こんな問題が起きることなんてはじめから百も承知

647さまが言ってる相見積があるなら早く開示してくれ
マンション内外どんな見積案？
しかし、空き状況が増えてるな
はたから見ればなんでこんな空きがある所なの？って感じだよな

[649: 住民板ユーザーさん5]

我が家も近々ここを売りに出します。

高すぎるし、評判も悪いし、揉め事があり過ぎだし、追加徴収もこのままだと可能性としてもありそうだし、分譲で買った意味がない。

[650: 住民板ユーザーさん7]

みんなどうかしている。ここで、ああだこうだ言ったもしかたがない。みっともない。