【契約者専用】ヴィークタワー名古屋東別院②

[マンション住民さん]

No.1000を超えましたので、
新レス立てました。
匿名さんや住民以外の方は、
書き込みご遠慮下さい。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210726/

所在地：愛知県名古屋市中区大井町114番(地番)
交通： 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
構造：鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数：211戸
売主：清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社：清水建設株式会社名古屋支店
管理会社：清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所
【物件情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[535: 入居主婦]

別に525様を擁護するつもりもありませんし共感もしていません。このてのタイプは苦手でもっぱら関わりたくないぐらいです。しいて言うなら言動がちょっと・・。あまり525様の事言うとたたかれますのでこのあたりで終わりに。すみません528様に聞きたいのですが、（笑）って何かおかしな内容でした？言葉は汚いですが御もっともな意見だと私は思うのですが。結果531様が述べられています通り法律的にゼロではなく可能性としては逆に抵触する恐れがある内容でしたね。確信を得た回答、結論で528様自身でもお調べになった上の後で（笑）ったらどうでしょうか？きっと笑うぐらいですからもちろん何か反論できる内容等をお持ちなんでしょうね。是非528様のご意見も参考にお聞きかせ下さい、エントランス駐車賛成派として是非お願いします。その内容によっては私自身素直に納得します。今の世の中、些細なトラブルから大きな事件、事故につながりかねないです。

[536: 住人]

僕も知り合いの弁護士に相談しました。内容はかいつまんで話すと531様の内容とほぼ似たり寄ったりの内容でした。基本「触る神に祟りなし」って言われました。自己所有物でないものに触る行為には気をつけなさいとの事。
ゼロではなく内容によっては抵触する可能性も否定できないとの事でした。（※たかが貼紙でも）
以上です。

[537: 513]

入居主婦さんへ

＞すみません528様に聞きたいのですが
まず528＝513なのでその点触れておきますね。

＞（笑）って何かおかしな内容でした？言葉は汚いですが御もっともな意見だと私は思うのですが。結果531様が述べられています通り法律的にゼロではなく可能性としては逆に抵触する恐れがある内容でしたね。
はい。でもね、531さんの回答文をよく読んでくださいね。

「単に貼り紙を貼ったことだけでは、その人が傷を付けたと推認する根拠として不充分でしょう。人の車に勝手に張り紙をはるのは器物損壊などなんらかの罪になるのかのの話ですよね。
痕跡を残さずに剥離できる態様なら、器物損壊にはならず、可能性があるのは軽犯罪法違反くらいでしょう。軽犯罪法1条33号は、「みだりに他人の家屋その他の工作物にはり札をし・・・た者」を処罰対象としています。法定刑は「拘留又は過料」です。って言う事です。」

531さんは張り紙をすることが軽犯罪法に抵触する可能性があるっていうことを述べておられますよね。
で、私の528の投稿をもう一度みてみましょうか。

「警察呼ぶ以上は刑事事件だ！と言いたいのかもしれませんが、クルマに触れられる行為がどの法律に抵触するのか教えてもらえませんか？（笑） 」

私は張り紙という行為の違法性を聞いてるんじゃなくて、クルマに触れられる行為の違法性をおたずねしてるんですよ。私は触れる「だけ」の行為は民事的にも刑事的にも違法じゃないという認識なので、そこを525さんが警察呼べだのおっしゃるんで、この一連の話、ロータリーに駐車することやクルマに触れることなどをひっくるめて刑事的な話としてご認識なのかなと思いまして、その中で駐車賛成派の方々が、まるで他人のクルマに触れる行為がただちに違法だと言わんばかりの言動がおかしくて、（笑）とつけました。

「他人の物に触れないのが一番」これ自体はごもっともですし、私も「クルマに触れることを許容していない」と明言もしていますが、それをクルマに触れることをただちに違法と断じることを混同するのは短絡的だなーと思ったわけです。


＞確信を得た回答、結論で528様自身でもお調べになった上の後で（笑）ったらどうでしょうか？きっと笑うぐらいですからもちろん何か反論できる内容等をお持ちなんでしょうね。是非528様のご意見も参考にお聞きかせ下さい、エントランス駐車賛成派として是非お願いします。
私の意見は上記したとおりですがご理解いただけましたか？反論もしたつもりですし、きちんとした根拠もあると思ってますよ。むしろ他人のクルマに触れる「だけ」の行為が違法だとおっしゃるのであれば、むしろその根拠を提示いただきたいと思ってます。

＞その内容によっては私自身素直に納得します。今の世の中、些細なトラブルから大きな事件、事故につながりかねないです。
全くもっておっしゃるとおりで、心の底から賛同します。
なので、エントランス駐車禁止というルールがあるならそれを守りましょう。そこを曲げるならちゃんと決めればいいんじゃないですか？ちゃんとした決め事もないままにルール捻じ曲げがＯＫだっていうなら、それこそ些細なトラブルから大きな事件、事故につながりかねないと思いますよ。

[538: 525]

まぁ、そう言うこっちゃ、528。俺は法律的な知識は全く解れへんけど少なくとも531、536の文章の法的意味だけは理解できる。弁護士でも十人十色で色んな物の見方、観点が違うからな、納得できへんならここのマンションの代理人でも聞いたらええんちゃう？ほなさいなら。（笑）

[539: 513]

525さん、入れ違いになっちゃったみたいだけど、何が「そう言うこっちゃ」なの？
あなたも私の537の投稿ちゃんと読んだ上でもう一度コメントしたら？（笑）

[540: 入居済みさん]

1度や2度駐車していたからといって目くじら立てて怒る人なんてそうそういない
またあの車かとなると話は別
駐車時間というより頻度の問題じゃないかな

[541: 住民板ユーザーさん8]

車に触る行為が違法性があるか無いかの問題の件、そんな事今更聞く？貼り紙＝車に接触＝トラブル原因
あなたはそんなに貼り紙したいんですか？

[542: 421]

541さんへ

513さんの擁護をするわけではないですが、車に触られたオーナーが怒りのあまり違法性を主張されていることに対する反論ではないですか？
車に触ったり張り紙を貼る行為に関して、513さんは肯定するコメントはしていないと思います。

張り紙の是非も、貼られた事でかなりの恐怖と怒りを抱えられている方も多いと思いますので、総会で貼るか貼らないか、貼るなら誰か貼るべきかなど決めればいいと思います。

個人的にはそもそも貼られたくなければ駐車するなよと思いますが、駐車の是非とともに総会で決めましょうよ。

このマンションは1個人の所有ではないわけですから、民主主義に則って決めるべきです。

駐車したいという方も
駐車するなという方も
張り紙の貼りたい！という方も
張り紙貼るなよ！という方も

参加して投票なりで決めればいいと思います。

[543: 住民板ユーザーさん2]

貼りたい人には貼らせればいい
その代わり必ずトラブルが起きるに間違いない

[544: 住民板ユーザーさん]

名鉄協商1Fの全ての柱にプレートに書かれた文章が貼り付けてあります。もし機会があるなら是非、見といてほしいです
内容は以下となります。
貼り紙やチラシの差し込み行為は車両が損傷する恐れがありますのでおやめ下さいとの事。
最大手のパーキング会社ですら車両損傷する危険があると理解している内容ですね。たかが紙切れでもです。
これが普通の常識の考え。

[545: マンション住民さん]

>>464を見るべし。
もう反論はしないんじゃないの？（笑）
よほど反論したくてウズウズしてたのか、復活するなり長文で連続投稿。
それなら最初から「もう反論はしません」とか書かなきゃいいのに、みっともない。
さて、これは誹謗中傷ですか〜？

[546: 入居済みさん]

それにしてもウザさMAXですな！
関わりたくないの一言
カッチンコッチンだね

[547: 住民板ユーザーさん4]

えー、本当だ
名鉄協商の駐車場に沢山貼ってあった。
きっと何かあったんですよね。
もう誰が貼るとかもやめた方がいいと思う。

[548: 421]

545さんへ

そうですね。
もう反論しませんと言いながら、結局書いてしまいました。申し訳ありません。我慢できませんでした（笑）


ただ、この545さんの投稿内容自体は残念ながら誹謗中傷ですね。もう慣れましたから何も感じませんが。。。

理由は文章自体が私への攻撃意図の内容のみだからです。
この文章にマンションを良くしたいという思いはありますか？
あなたから見てウザい投稿者をバカにしたいのでは？
あとは言いたい事は542に書いた事だけです。

建設的な投稿がされる事を望みます。

[549: 513]

ちょっと見ない間にずいぶんレスがついてて嬉しい限りですが、クルマに触ることの違法性なんてないだろ、ってことと張り紙の違法性とを区別できずに混同してる人たちがあまりに多くて草生えそうです（笑）

名鉄協商のこと書いてる人もいますが、名鉄協商パーキング内で駐車するのは問題ないでしょ？そこで書かれてるチラシ類云々は、ポスティング業者たち向けの話であって、それをロータリーに駐車してる人たちに対する警告と一緒くたにしちゃうんだー、って笑っちゃいます。

あと、545の人、421さんをみっともないとかなんとか言ってるけど、あなたも421さん貶めたいならせめて過去の投稿全部読んでもうちょっとまともな反論付け加えたら？
あなたの投稿まさに誹謗中傷だと思いますけど、何も読まずに誹謗中傷するためだけに揚げ足取るほうがよほどみっともないと思いますよ！

[550: 547です。]

549さん、笑っちゃいますね？そのレベルの人にこんな分かりやすい名鉄協商の意味を問いただした所で無意味ですよね。ただ私が言いたいのは、あなた様がおっしゃるポスティング等でも何でもいいですけど【貼った行為によって伴う車両損傷が起こり得る】からそういった行為はやめた方がいいと言いたいだけ。
後、エントランス駐車の人向けに対する警告？私は根っからのエントランス駐車賛成派‼︎この文章は反対派、張り紙派に対しての警告、注意文章として書かせていただいております。
もう一言言わせて貰えば必ず必ず必ず貼った行為によって今以上のトラブルが起きるます。名鉄協商もきっと車両損傷と書くぐらいだから何かあったんだと思う。(先に起こり得る警告かもしれないし)

[551: 513]

547さん、何が笑っちゃうのかよくわかりませんが、私も張り紙について許容はしてませんよ！ちなみに過去レスみても、張り紙を許容してる人は特にいないと思います。
なのに張り紙とクルマに触れる行為とを混同して書き込みされてる方があまりに多くて、皆さん日本語ちゃんと読めるのかなって心配してます！

[552: 住民板ユーザーさん7]

今家族で名鉄協商パーキング1階を車で通ったらマジだ、張り紙の行為によっての車両の損傷文章がいっぱい貼り付けてあった。すみませんが私達家族は張り紙ぐらいは貼ってもいいと思ってましたがこれを見てなんか考えが変わりまた。大会社さんでも張り紙行為で問題が起きてるんだって思うとその行為自体もう中止にした方がいいですね。

[553: 住民]

421と513は同一人物かと思いたくなるくらいに、考え方や文章からにじみ出る融通の利かなさがソックリだね
同じ人だったりして（ボソッ）

[554: 513]

邪推どーもー！421さんの考え方には賛同してますが、残念ながら別人物です！

で、仮に同一人物だったらなんなんでしょう？自分勝手な「融通」を振りかざすよりも、もう少しちゃんとした反論聞いてみたいです！

[555: 入居済みさん]

421＝513確定ですな。一人でマンションを良くしようとする？頑張っていらっしゃるその気持ちはだけは偉い。
一人二役は大変じゃないですかね？

[556: 513]

あはは。同一人物だと邪推するのはどうぞお好きにしてください（笑）421さんに迷惑じゃないならね。

で、同一人物だったらなんなの？（笑）

[557: 547です。]

513さんあなたが投稿した文章です。『名鉄協商のこと書いてる人もいますが、名鉄協商パーキング内で駐車するのは問題ないでしょ？そこで書かれてるチラシ類云々は、ポスティング業者たち向けの話であって、それをロータリーに駐車してる人たちに対する警告と一緒くたにしちゃうんだー、って笑っちゃいます』。 の文。
『笑っちゃいますー』なんですよね？
あなたこそ日本語の意味理解をしてるか心配ですよ。
①名鉄協商パーキング内で駐車するのは問題ないでしょ？の文、何の話？
②ポスティング業者たち向けの話であって、それをロータリーに駐車してる人たちに対する警告と警告と一緒くたにしちゃうんだー、の文、何の話？
名鉄協商での他人（業者）張り紙行為行動＝マンションエントランス（住人・管理人）張り紙行為行動＝トラブル原因（車両損傷に繋がる恐れ）
ポスティング業者≠マンション住人様、管理人様意味合いは違いますけど行為行動そのものは一緒。
この事を私は言いたいだけです。ご理解いただけたでしょうか？
誰も名鉄さんでのパーキング云々は一言も発しておりません。
きっと頭が混同して過去に何を自分でも投稿したのか理解できていないんじゃないですか？（時には412様にならなきゃいけないし？）

[558: 主婦]

547様、共感、納得ですね。トラブルの原因にならない為にも貼らないことが打開策ですね。
申し訳ないんですが、ついつい今迄のエアコン、エントランス問題、ここでの投稿で否定されていた方がもしお一人様レス（同一人物）でしたら怖いですね。

[559: 入居済みさん]

あれれ～？ひょっとして？同一人物？図星？まさかそんな訳ないよね？、口数減っちゃった～？

[560: 421]

513さんとは別人です。

疑うならこの掲示板の管理人に事情を話して、ログとか調べればわかるんじゃないですか？？

同一人物とか失礼ですね。
結局誹謗中傷ですか（笑）それしかできないんですね、かわいそう。。。

笑えます。

[561: 421]

513さんの投稿と、私の投稿を比べてみたんですけど明らかに文章の作り方や使用している単語なども違いますよね。

それを同一人物視するとは。。。
あとは言わずもがな。

まあ、好きに推論されるのは自由ですけどね。決めつけるのはよくないですよー。

[562: 547です。]

皆さん、もう少し冷静になって問題を考えていきましょう。貶し合いの場じゃないんですから。皆さんが納得していただくような規約が出来ることを信じて待ちましょうよ。自治会様には大変な作業かも知れませんがよろしくお願いいたします。

[563: 421]

そうですね。

547さんに賛成します。
みなさん思われている事は色々とあると思いますが、同じマンションの住人なんですから。

と思っています。

[564: 住民A]

話をややこしくしているのは誰か・・・それこそあとは言わずもがな

[565: 住民板ユーザーさん8]

バカの一つ覚えのように「ルール、ルール」
何に対しても「誹謗中傷」
そればっか
もう飽きた

楽に生きろよ

[566: 住民板ユーザーさん1]

ところで、クーラー問題はこれで解決なの？
朝の出勤時に蒸し暑くないから快適。
欲を言えば個人的にはもう少し設定温度を下げて欲しいかな。

[567: 513]

421さん、ごめんなさいね。私と同一人物化されちゃってるみたいで。

で、547さんへ

名鉄協商の件、駐車を許容されている場所における張り紙禁止の文言と駐車を禁止されているロータリーにおける張り紙禁止はその目的や性質が全然違いますよね。
なのに名鉄協商の件をロータリーでの駐車禁止に対する警告としての張り紙もよくないという根拠に挙げてることは浅はかなんじゃないですか？と指摘してます。そこも読めないあなたの意見なんて理解できませんよ（笑）
同じ行為行動であってもその環境によって意味合いは全く異なってくるんですから。

で。私も張り紙許容してないんでそこんとこ間違えないでくださいね。その上であえて言いますけど、車両損傷だとか何だとか言ってますけど、実際張り紙されることで車両損傷になるリスクってどこまであるんですかね？ほとんどないでしょ。
それを張り紙が良くないからと言ってそのことをあげつらってロータリーへの駐車もいいじゃんと言ってるように読める人たちはほんといい大人なのにどうかと思っちゃいます。


んで、421さんと同一人物視してる点については、アホすぎてコメントする気すら起きません（笑）

最後に、楽に生きろよと貴重なアドバイスをいただいた565さん、ありがとうございます。バカの一つ覚えのようにルールを守って楽に生きますね！
そしてコメントするならここまでの一連の流れに目を通してちゃんとした反論くらい入れたらどうですか？じゃないと一つすら覚えられないんじゃないかと心配になりますよ！

[568: 住民板ユーザーさん8]

なぜ反論しなきゃいけないのか？
ただこの掲示板を見て感想を素直に書いただけ。
513や421を中心とした熱い議論を眺めつつヤジを飛ばしただけ。
それとも議論に参加しなきゃいけない「ルール」でもあるの？

[569: 513]

ないけどヤジ飛ばすくらいだから何か立派なご意見をお持ちなのかなと思ったら、単なるヤジだったんですね（笑）
ヤジにしても知性がないなーと思いました。

私もあなたを楽しませるために議論してるわけじゃないんで、もう飽きたとしても絡まないでくださいね！

[570: 住民板ユーザーさん8]

絡もうが絡むまいがこっちの勝手でしょ。
そもそも絡まれたくなかったらネット掲示板に出入りしなさんな。

[571: 513]

絡むなっていうのも勝手でしょ（笑）
まともな反論もできないからってそんな中傷しかできないあなたが可哀想。
っていうのも勝手でしょ（笑）

[572: マンション住民さん]

見苦しいやり取りだな。
どっちもどっちだけど、丁寧語なくせに内容はイヤミたっぷりな513の書き込みは見ていて本当に不快だ。
しかしこのスルーできない体質はまさに513=421って感じだな。

ちなみに私がマンション住民の知り合いと話したところ（5人だけど）、みんなロータリー駐車賛成派だった。
そしてみんな421と513のことが大嫌いとのこと。

[573: 513]

はい。反論もなしに無意味な書き込みしてるだけの方に対してはイヤミたっぷりに見えるのは仕方ないと思います！
まともな反論があってそれに対してもっともと思うなら謝りますし受け入れますよ！
それもできないのに意味不明なことばかり言われても、ねえ。


そんなわけで嫌いで結構ですが、駐車賛成派がそんなにいるならルール改正したらどうですか？

ルール改正するなら私も駐車しますし、この議論自体無くなるんじゃないですか？

で、大嫌いだからなんなんでしょう？？

[574: 513]

568さんの言葉借りればこれら一連のやりとりもヤジなのかな（笑）
だったら大嫌いとか不快と言われようがなんだろうがかまいませんが、572さんの不快だっていうやりとりもだからなんなの？と思うと同時にすごーく不快だし、大嫌いだなぁ（笑）

[575: 421]

572さん

結局誹謗中傷してますね。
体質がどうのとか、書き方が気に入らないとかまさに言いがかり(笑)
街中を歩いていて【お前今、眼とばしたやろ!】とケンカを売られるのと同じレベルですよ。
そんなあなたはさらに見苦しい。
おっと、これは誹謗中傷ですね、謝ります。すみません。


話を健全な方向に。

ロータリー駐車賛成が多いなら総会で規約変更しましょう。
単純に、現在駐車禁止の場所に駐車するのはおかしいと思うだけですよ。
すごく単純明快なことだと思いませんか?

張り紙はそのあとの問題ですよね。
駐車ok→張り紙貼られない
駐車NG→張り紙を住人が貼らないように注意喚起
とすればいいですよね。

これのどこに問題があるのか教えてください。
この件に関する反論は大いに書き込みを希望します。

[576: 住民板ユーザーさん2]

ウゼえ

[577: 新米ママ]

この人たち何でこんなに必死なんでしょうか？
あまりにもしつこくありませんか？
同じ事ばかり延々と書き続けて、反対意見や単なるヤジにもいちいち敏感に反応して、見てて気分が悪いです。

以前に、貼り紙するのはストーカー気質との投稿がありましたよね。
投稿のしつこさ、ロータリー駐車に頑なに反対する点、投稿内容の粘着気質な雰囲気などに、見回りまでして貼り紙をするストーカー気質と同じものを感じるのは私だけでしょうか？
貼り紙しているのはあの人たちなのでは、と疑ってしまいます。

多分本人たちはマンションのために良かれと思っての投稿なのでしょうが、逆に掲示板が荒れる原因になっていることに気づいて欲しいです。

[578: 住民さん]

>>577
同感！

[579: 513]

結果的にだいぶ荒れちゃったみたいですね。すんません。

駐車賛成派の方々からはまともな反論が皆無でバカのひとつ覚えかのようなヤジしかないようなので、以後まともな反論がある場合に限り書き込むかもですが、それ以外のレスは控えるようにしますねー。

では！

[580: 住民板ユーザーさん7]

マンションに住んで4年程になりますが2回ロ-タリ-にちょい止め(5分)したことがあります。理由は出かけて、少し程して忘れ物に気づき部屋まで取りにいきました。でも、個人的な理由なので、これからは駐車しないようにします。ロ-タリ-は送迎者用途で使用するので速やかに空けたのがいいですね。ルールを決めて5分～10分まで容認すればよいのではと言った意見がありますが時間を測定するタイマーがあるわけでもないし止めたのが言いと思います。ロ-タリ-の駐車は駄目なものは駄目、これが初めから決まっているルールだと思います。自分の意見を述べただけなので何番さんに賛成します、何番さんの考えはおかしいですと言ったことは遠慮致します。

[581: 住民板ユーザーさん7]

513うるっせーのこのおっさん
パーキングの性質環境？そんな知らんがなー 貼りやがったな、キズ付けとらへんかな？車勝手になぶりやがって、これらの感情、普通ちゃうの？そっからトラブル原因ちゃうの？
名鉄協商がウンチャラだの、ホンマ大丈夫？このおっさん？マンション文、名鉄協商文違うに決まっとるやん
シンプルに考えたらわかるやん
貼ったらもしかしたらトラブルの原因になるやん、だから名鉄協商も警鐘鳴らしてるんちゃうの？
停める環境？そんな知らんてぇー

[582: 住民板ユーザーさん1]

581さん、ご明算。言葉汚いですが納得。

[583: 空気が読めない人は嫌い]

最後も謝ってるくせにあの捨て台詞だからねぇ。
救いようがないですな。

[584: 住民板ユーザーさん1]

今朝のワイドショーで、ご近所トラブルの事件が報道されていて、他人事じゃないなと怖くなりました。
今のマンションでも似たようなことが起きないように注意したいものです。

ルール作りももちろん大切ですが、それ以前の問題として、人に迷惑をかけないように行動すること、また、人の行動をある程度は許容すること、このどちらも大事だなと改めて思いました。
私自身もまだまだ至らない点を自覚していますので、気をつけていきたいと思っております。