【契約者専用】ヴィークタワー名古屋東別院②

[マンション住民さん]

No.1000を超えましたので、
新レス立てました。
匿名さんや住民以外の方は、
書き込みご遠慮下さい。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210726/

所在地：愛知県名古屋市中区大井町114番(地番)
交通： 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
構造：鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数：211戸
売主：清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社：清水建設株式会社名古屋支店
管理会社：清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所
【物件情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[341: マンション住民さん]

335はどんな内容だったんですか？
差し支えない範囲で教えてください。

[342: 契約済みさん]

335さんのスレ私も見ましたよー、この方は私の知りうる限り中上層階のバァバァですよ。絶対ダメですねー。もっと大人の言動・行動をとらないと、子供ですね。
280さんの「殺意を覚える」とか330さんの「ツバ吐いてやろうかしら」の人達の発言も行き過ぎてますよねー。
280さんの「殺意を覚える」の投稿なんて逆にそんな事言う人がこのマンションの一緒の居住者と考えると怖いですね。頭いっちゃってますね！！！

[343: マンション住民さん]

えー、ビックリ！本当に投稿してありましたねー。280さんの「殺意を覚える」330さんの品のない大人気ない「ツバ吐いてやろうかしら」の投稿。このお二方様はこの車のオーナー様と何かあったんですかね？
もしトラブル的なものも何も無くてここまで言うって事であるならば、逆にこちらのお二方様は頭いっちゃってて怖いですね。恐怖さえ感じます。
まったく、世知辛い世の中ですよね。
私も子を持つ身として、こんな事で殺意を覚えるキレる人、品のない人が一緒のマンショの住人かと思うと恐怖を感じます！
この文、逆に早く警察に通報してほしいものです。殺意ですから！もし私がこの車のオーナさんだとしたら警察に駆け込みます。若しくは338様のコメントにもありました発信者情報の開示請求等々するとか？私も338さん340さんのレス同感します。
安易に投稿して大事な事件にならないよう言葉一言一言には気をつけないと改めて痛感させられました。
削除されたからっと言って安心ではなく、データ自体は管理会社に必ず残っていますから気をつけて投稿しないとね。

[344: マンション住民さん]

予断ですが今迄のにレスを私なりに考え拝見させていただきました。
私は法律の専門家でもないし全くの度素人の住民です。
ただ色々と拝見させていただいてる中でかなり踏み込んだ内容の投稿が見受けられ、目に余るものがありますね。特に280様の殺意に関しては・・・不味いですね。全ての投稿者又これからレスを始めようとする方参考までに以下の文面を記載しときます。

※個人情報を掲載した責任
民事上は、名誉毀損行為を行った当事者に対して、不法行為に基づく損害賠償請求をすることができる
もっと分かりやすく言えば名誉毀損とは、不特定多数に対して、知られたくない事実を公表され、他人から受ける社会的評価（名誉）を低下させる行為のことをといいます。分かりますか335さん！あなたがやった行為はこのレベルに値するものでは？280様の「殺意」関しては刑事上の問題？
参考にならなかったらすみません。

[345: 匿名住民]

言葉って怖いですね。何気ない一言が相手を傷つけたり不快な思いにもさせられる、そんなつもりではなくって放った言葉がこんなにも大事になってるなんて。でもここでの言葉は意味が違うようでしたね。殺意ですから・・
私、この車のオーナーさん主人から聞いて知ってますけど、凄い紳士的できちんとご挨拶もして下さいますし、物腰が低くきちんとした人に思えますけど？私の主人がエントランス内に入ろうとした時の事なんですが両手が塞がってて鍵が開けれない時にこの方が急いで走って来てくださって開けてくださったって聞いておりますし、私の子供がロビーで転んだ時も気になさってくださって、と主人から聞いておりますけど。
この方はマンション外での駐車だと認識をしておりますが？何か道路上で危ない事になりかけたんですかね？そのあたりの事情は分かりかねますが・・・・・
何故そこまで殺意とかツバとかの投稿をするのでしょうか？
別に私は車の方を擁護するつもりで言ってるわけではなく、何故ゆえにそこまでの気持ちになるのかなと不思議というか私も恐怖さえ感じる次第です。280様の文、仕事疲れで殺意・・・・？何なんですかこの人・・・逆にこんな短気で狂気な人が居ると思うと身の毛もよだちます。猛省してほしいものですね。335様も。きっとこのような人は心が狭く気持ちにも余裕が無く仕事も家庭も両立できていないんですね・・・。私の経験上ですけど。アッ、余分でしたねこのコメントすみません失礼致しました。

[346: 入居済みさん]

なんか車の路上駐車云々かんぬんの問題よりもここに上がってるレス投稿の言葉文の方が大問題ですね。
なんて表現すればいいのか、妬みと言うか、この方達は345様のレスの言葉を引用させていただきますと「きっとこのような人は心が狭く気持ちにも余裕が無く仕事も家庭も両立できていないんですね」と思っちゃいますよね。

[347: 元自治会住人]

やっぱり追求されましたね。去年ぐらいですかね私もこの280様の殺意の文の件に関しては内心大丈夫かな？と思いつつ気にはしてたんですが、やっぱりと言うのか・・。
私自身極力レスは毎日、目を通してるのですが、ここ最近の投稿文を見ると目に余るものがありあまり宜しくない文ですね。
330様のコメントの件、又335様のコメントは不味いですね。管理会社様の言う通り「プライバシーの侵害」レベルですね。即削除でしたね。
特に280様335様のコメントは非常に良くありません。私個人の見解ですけど。

[348: 入居済みさん]

余計なお世話かと思いますが心当たりのある人は早く謝罪投稿した方がいいように思えてきた～
発信者情報の開示＝発信者追跡可能となり民事訴訟や、損害賠償請求の話になりかねないですよ。
だって車のオーナ様凄い人なんですよね～
この今迄の投稿文を見たら・・・・。考えるだけでゾッとしますよー

[349: 住民板ユーザーさん8]

すみませんでした、この場を御借りして車のオーナ様にお詫び申し上げます。
私の行き過ぎた言動、本当に申し訳なく思っております。
又かさねてレスで色々と助言をして下さった人達にもお詫び申し上げます。
私自身、ここまでなるとはと軽い気持ちで行った事が大変な事になってしまい、深く反省しています。
ご指摘のあった通り心の狭い人間でした。今後この様なが決してないよう気をつけてまいります。

[350: 280です]

280の不適切な投稿をした者です。
私の不用意な投稿でマンションの住民の方々にご心配とご迷惑をおかけしました。
猛省しております。

「殺意を覚える」という表現についてですが、会社の仲間内で一昔前に流行ったことがありました。
「勘弁してよ」みたいな意味合いで、困ったことが起きた時に語尾にそのフレーズを付けるのです。
もちろんですが、当時も深い意味はありませんでしたし、280の投稿についても「いつもいつも路上駐車して、勘弁して欲しい」という意味合いでの投稿でした。

しかし改めて読み返してみますと、マンション住民の方々からすれば恐怖を感じさせる内容でした。
深く反省しております。
決して文字通りの意味合いはもちろん、それに近い思いすらなく、昔の流行り言葉がついつい出てしまったということですので、みなさんが心配されているような危険人物ではありません。
その点だけはご安心ください。

[351: 住民板ユーザーさん7]

280さん、マンション住民に謝る事も大事かもしれませんが、一番最初に謝らなければならない人が最初にいるんじゃないんでしょうか？349さんみたいに。

[352: 住民板ユーザーさん4]

私も351さんの意見に賛成です。
一番恐怖を感じてらっしゃる人は車のオーナ様ではないでしょうか？
なのにこの280さんは一言も謝罪の言葉はないようですね。

[353: 匿名さん]

すべては一台の駐車の問題から始まり
こんなに大きなことになってしまったんだね。

[354: 住民A]

なんかおかしくないですか？
そもそも迷惑駐車が発端ですよね？
迷惑駐車の主がいつの間にか被害者になってるとか、おかしな流れですね。
誰に謝れとか、周りがとやかく言うことではないと思いますが。

[355: 280です]

すみませんでした。
路上駐車のオーナー様にも不愉快な投稿をして大変ご迷惑をお掛けしました。
言葉通りの意味合いではなかったことは350に書かせていただきました通りです。
不用意な投稿でした。
申し訳ございませんでした。

インターネットの世界の怖さを身を持って知りました。
もう二度とこちらには投稿をしませんし、閲覧もしないようにします。
皆様どうかお許しください。

[356: 住民会]

347様（ 元自治会住人）のお気持ちと一緒で私達知人の間でも今迄に何もなかったのが不思議でいつか何処かで投稿レス文問題になるよねーって話してたんですよー。
こちらの車のオーナ様の個人情報を掲載した投稿文330さん、334さん（車種、色等：白い○○　○S）とか、殺意　ツバ、335さんの文、等々全てプライバシーの侵害だよねー、怖いねーって以前から話をしてたんですよねー。335さんは酷かったですよねー、投稿文、個人情報とかプライバシーとかあったもんじゃないですよねー。その後即管理会社から削除されていましたけど。
私は以前、一軒家に居住をしてたんですがその中で自治会もありまして、ここと同様不満、問題事を載せていたんですがいつの間にか文の一言が大問題になり348様の内容にもありますように相手方様に発信者情報の開示＝発信者追跡をされ、結果的に・・・・。
344様の投稿ですが、
名誉毀損とは、不特定多数に対して、知られたくない事実を公表され、他人から受ける社会的評価（名誉）を低下させる行為のことをといいます。最初からもうちょっと違う方法文で対処していればねー国産車とか色々な言い方があったと思うのですが？

[357: 住民の人に質問したいさん（50代住民）]

354様に質問です。迷惑駐車と言いますが何を基準と思って迷惑駐車と言っているのでしょうか？
私の両親は足が不自由で、こちらのオーナ様が今言われています道路に頻繁に駐車して乗り降りをしていますが長いときで1時間ぐらいかな、身体障害者レベルではないですが、駐車をしています。そのような状況の中でもエントランス内での駐車をするとご迷惑をお掛けしてはいけないと思い道路に駐車している次第です。
色々個々にご事情があるんですよ。一概にそこに駐車していたからといって迷惑駐車と決め付けるのは侵害です。
配送業者、引越し者が特別許される道路でもあるまいし、全ての人が利用できる道路です。先ずもって言いたいのですが私はマンション住人にご迷惑も掛けていなければマンション規約に違反もしていません。あなたが迷惑駐車と決め付けるのであるならば警察にでも通報してください。それでしたら納得いたします。法に反したのだから。
それぐらいの覚悟で私は駐車をしています。ほっといてください。警察官から言われるならまだしも・・・。

[358: マンション住民さん]

そうなんだよね、道路なんだよねー
この人達はエントランス内に駐車をしているわけでもなく、出入り口を塞いだ駐車をしているのでもなく。
迷惑駐車とまでは言えないよねー。マンション規約にも「道路には駐車しない事」なんてうたえないしね。
あまりコメントすると怖いのでこの辺で止めときます～。

[359: 住民]

視界の妨げとなり普通に迷惑です。
根本的に道交法違反です。
もっと遵法精神を持って下さい。

[360: 住民です]

>>357さん
あなたのような事情なら、むしろエントランスに駐車される方がよろしいように思いました。
上の方で誰かが書かれていましたが、前の道路は駐車違反で捕まっていた人もいる道路なんですよね。
せっかくロータリーになっているんですから、乗り降りにエントランスを利用するのは全く問題ないと個人的には思います。
それと、噂になっている車のオーナーの路上駐車はあまりに非常識な時間の長さと頻度だったので非難されているんだと思います。
あと、結局この問題は人それぞれの価値観と言いますか、都合の問題だと思いました。
エントランスや前の道路に車を停めたい人は、噂の車のオーナーを擁護するでしょうし、逆にその場所で乗り降りすることがない人は噂のオーナーを非難するでしょう。
私はあの駐車を迷惑駐車だと思っていますが、宅配便のトラックが停まっていてもそれは迷惑駐車だとは思いません。
これは私にとって宅配便が必要なものだからでしょうね。
我ながら自分勝手な考えだと思います。
立場や事情が違う人たちが議論しても答は出なくて、いつまでも平行線だと思います。
そんな立場や事情を超えて問題を解決してくれるのが法律ではないでしょうか？
つまり路上駐車はするべきではないと言うことです。
ところで、そもそもマンション前の道路は路駐禁止なんですよね？
長文失礼いたしました。

[361: 匿名さん]

私もそう思う。
勢い余ったのか我慢が出来なくなったのか個人情報晒した人は悪いと思うけど
一般の道路に駐車するというのは正当化できないと思う。
事情があるからと言い出したら個々それぞれ色々な理由を付けたらほとんど正当化出来てしまうよ。
普通に迷惑だと思うけどなぁ。

[362: 通りすがりの住人]

あと数メートルで名鉄協商駐車場があるのに、どうしてそこまで行けないのかねー。
100円持ってないのかねー。

[363: 住民板ユーザーさん]

「殺意を覚える」って表現、そんなにおかしいかね？
比喩表現で普通に使うでしょ。例えば、「殺したいくらいムカつく」とか。
そこに本当の殺意があると考える方がどうかしてる。
357のような自己中心的な意見を開き直って堂々と言える人の方がよっぽど怖いわ。
自分で書いた文章を読み返して恥ずかしくならないのかねえ。書いてる内容むちゃくちゃな論理ですよ？

[364: R]

ところで、例の車ですが最近は見かけないような気がしませんか？

[365: 住民板ユーザーさん1]

>>364
私も思ってました、最近見ないなと
てことはこの掲示板の存在を知ってるのかもですね
もしここを見てるのなら、あの人こそ謝罪して欲しいものです

[366: 入居済みさん]

いつもレスをさらっと読んで終わりなんですが、一言言わせてください。私も以前まではロータリー内に駐車して昼夜とはず荷物等の出し入れをしていたのですが、時間にして10分～15分ぐらいですかね、その短時間でヴィーク専用の「長時間の駐車はご遠慮下さい」の張り紙を何回もワイパーに挟まれたり、テープで止めるなどされ跡が残り最悪でした。管理人の人に聞いても私じゃないとか言い張るし、出た回答が住民の人だと思うでした。勝手に自分の車に触れられてるのが凄く嫌な事と、たかが10分程度でここまでされるんだーとの思いもあり、止めづらくなり今では結局私も路駐組をすることになったんですけど。きっと非常識な時間、短い時間も関係無しに見る人が見ればロータリーだろうが道路だろうが1分でも長時間でも迷惑な駐車扱いされちゃうんですよね。管理規約を守ってるのに・・・。
354様に質問したいのですが「迷惑駐車の主がいつの間にか被害者」とありますが被害者とは？
この車の主は加害者って事？何ですか？何かあなたや他人に不利益つまり重大な加害行為を行った人なんですか？あったのでしたら教えてください、私も今迄の内容含めて理解納得しますが。もしそういう事が無く何も無いと言うのであるならばその様な言葉は不適切ではないでしょうか？読んでいて路駐＝加害者となりかねない文ですよ。貴方達みたいな人がネットでそうさせてるんじゃないんですか？やっぱり入れて良い内容と入れてはいけない内容があると思います。後前文の人「殺意」のことに関しては363様の言う事も私は理解が出来ます。でも今回は個人的情報が特定出きる内容でしたから皆さん恐怖を感じられたんだと思います。貴方さまみたいに理解がる人で全員が全員その様な内容で入れているんだなって理解できる人ならい良いですけどね。やっぱりそれぞれの家庭がある人もういればその中で子を持ってるご家庭もあるのですから、私個人的には不適切な投稿だと思いました。
後、視界の妨げとなり迷惑の人。何なんでかねこの文？視界が迷惑？そう言うのを俗に言う「屁理屈」と言うですよ。皆さん凄いですよね路駐の人にツバ、殺意、プライバシー侵害投稿、・・・、これこそネット恐怖ですよね。
後先考えないで陰口をたたく人、嫌だなー。それだったら正々堂々と道路に立っでも私達路駐組に直接指導すればいいじゃないんですか？

[367: マンション住民さん]

もう皆さん仲良くしましょう！
365様の謝罪を求める文、お気持ちは分かります。でもこの言葉で又レス炎上ですよ。
車のオーナ様（路駐方様）に謝罪を求めたところでするわけないじゃないですか。
誤っても警察ぐらいにですよ。悪くないと言う事の認識のもとで駐車しているのですから。そんなの無理ですよ。
道路＝警察に任せればいいです。マンション外の話（共有部分以外）のレスはしない。これでいいと思いますよ。
皆さんせっかく良いマンションに住んでらっしゃるのですから、まぁ色々あると思いますが仲良く行きましょう。

[368: 50代主婦]

私もそう思います。誰が加害者被害者ではなく皆さん素晴らしいきちんとした住民が住んでらっしゃるのですからこんな事で揉め事になるなんて悲しいですよ。360様がおしゃられていた通り「結局この問題は人それぞれの価値観と言いますか、都合の問題と立場や事情が違う人たちが議論しても答は出なくて、いつまでも平行線」と言う内容文、本当その意味だと思います。

[369: マンション住民さん]

久しぶりに良いレス投稿拝見させていただきました。そうですよ、皆さんご縁があってここに住んでらっしゃるのですから人を貶したり、侮辱したりと色々ありましたが、もう止めましょうよ！365様の謝罪要求文もお気持ちは十分に分かります。けど先程の車オーナ様追跡投稿文みたいな「その車を最近見かけない事がおかしい」みたいな内容レスもこの辺でやめましょうよ。
仮にこの方がレスを見て改心してパーキングに入れるようになったのならそれはそれで良い事じゃないですか？
みなさん、仲良くしましょう。

[370: マンション住民主婦]

ネガティブな書き込みが続いていますので、少し話題を変える意味も含めて投稿いたします。
マンション内、（各フロアー）なんですが、特にこの季節の期間は昼夜問わず冷房をＯＮにしてほしいものですね。一日中までとは言いませんが、せめて生活している時間帯まではＯＮにしておいてほしいものです。
フロアーが熱気でムンムンになっている場合があります。

[371: マンション住民]

そうですよねー、私もそれは思います。ＯＦＦにされると厳しいです。私達年寄りは。

[372: 住民さん]

今更ですが、宅配ボックスがカード式なのが残念だなー。
いちいちカードを持ち歩くのも取り出すのも面倒。
4年以上前に住んでいたマンションではオートロックと同じように部屋の鍵をかざせばOKでした。
しかも液晶の部分が全く同じなので、同じ会社のシステムのはずなのに。
カード式からキー式にバージョンアップしてくれないかしら？

[373: 匿名さん]

ここって、名古屋高速や大通りの騒音は気になりませんか？

[374: 中古マンション検討中さん]

北側にありますマンションの垂れ幕表示「セメント偽装・・・」何なんですかねあれ？
大丈夫なんですかね？凄いイメージダウンだと思うんですが。撤去等は出来ないんですかね？

[375: 住民板ユーザーさん7]

昨日の地震揺れました

[376: 住民さん]

衣替えの季節ですが、皆さんはどこのクリーニング店を利用されていますか？
部屋まで回収＆届けてくれるクリーニング店で、実際に利用されて良かった店がありましたら教えて欲しいです。

[377: 住民板ユーザーさん3]

エレベーターホールが暑すぎるよー
夜以外はクーラーをONにして欲しいなあ

[378: 住民板ユーザーさん8]

揉め事には多勢に無勢で騒ぐが、

たわいのないの話には反応もしない

このマンションの住人はこんな感じなの？

[379: 住民板ユーザーさん]

>>378

>たわいのないの話には反応もしない

あなたもね

[380: 住民板ユーザーさん]

エレベーターホールのクーラーですが、どんな運転スケジュールになっているんでしょうか？
朝8時くらいでもすでに暑いので、なんとかして欲しいものです。

[381: 入居済みさん]

確かにもの凄く厚いですよね！レスでの投稿ではあまり効力がないのでマンション住民専用ポストに意見、要望で
お知らせした方がいいと思いますよ。昔と今の気象状況は違うんだし、高い管理費等を払ってるんだからケチケチせず夏場は２４ｈフル稼働ONにして欲しいものですね！是非お願いします！熱中症で倒れてからでは遅いです！

[382: 住民板ユーザーさん3]

各フロアはエアコンがついてないのに
1階のフロアだけエアコンがついている時が多いです。
なんか不公平を感じるのは、私だけでしょうか？

[383: 住民板ユーザーさん7]

電気代は管理費で折半だから、けちけちさしないで24時間空調管理してほしものです。内廊下でエアコン完備、その条件はどこに行ったのでしょうか。電気代がもったいないなんて次元はやめましょう。来客者や宅配便の方にもここのマンションは快適だと感じでもらいたいです。

[384: 入居済みさん]

本当そうですよね383さん！何のための各階の備え付けのエアコンなんでしょう。これだったら、外廊下のマンションの方が涼しいですよね。我が家は高齢なんでこの暑さは堪えます。今迄の自治会メンバーさんどう思ってらしゃるんですかね・・・？管理費の見直しもしてほしいですよね。知人の某マンションの内廊下のエアコンは冬も夏もフル稼働なのに、しかも管理費も安く。ケチケチしないで下さい。

[385: 契約済みさん]

なんか378さんのコメント同感ですー。揉め事には多勢に無勢で騒ぐが、たわいのない話には反応もしない。
おそらく自治会も金の掛かる話には基本乗らない、耳をかさない。我が家の犬も暑がってます～。エアコンの件一日も早く解決してほしいですねー。何の為のエアコンなんでしょうかね？売る時だけの客寄せ？

[386: 住民さん]

廊下のエアコンですが、住民さんの中にフル稼働に反対されている方がいらっしゃるようですよ。
いろんな考えがあるので難しい問題ですが、エアコン時間を長くすることに賛成する人の方が圧倒的多数な気がします。

[387: 住民板ユーザーさん3]

ケチケチマンションだなー
この季節ぐらいはフル稼働してくれよー
朝の廊下は蒸し風呂状態
反対派の意味が理解できへんな？

[388: 入居済みさん]

エアコン問題も大事かもしれませんが、私事ですみません、夜20時ぐらいにロータリー内に車を５分程度停車して、足が悪い家族を降ろして部屋まで付き添って戻ってきた所、車のフロントガラスにヴィ－クの注意張り紙を貼られました。（黒の国産車）たったの５分ですよ。住居人が貼ってると思うのですが（他人）の車に勝手に触れる行為はやめて下さい。貼るなら自分の何号室の氏名まで記載して下さい。後々、ワイパー等に傷が付きます。何の権利があって貼ってるんでしょうかね？聞きたいですね？このような行為もヴィ－クの回覧板に記載があるように法律上何も問題は無いのでしょうか？これじゃ何の為のロータリーでしょうか？体が不自由な人に対して失礼です。

[389: 主婦]

私も夜ペットを散歩してる時にヴィークの住人がエントランス内の車に張り紙をしているのを実際に見たことがあります（数回）。言われてみれば自家用車に他人が触る行為、気持ち悪いと言うのか気分が悪いですよね。理由はどうであれ。色々とここのマンションは細かい住人が多いから、内の家庭ではエントランスには駐車しない、路駐しない、と決めています。めんどくさいからここの住人は・・・。

[390: マンション人]

388さんには気の毒でしたね。私はエントランス近くで喫煙しているときに住人がロータリー内で停車していいる車に貼っていたのを確認した事があります。（ＳＵＶ車）プライバシーの関係上容姿等迄はお教えする事は出来ませんが、私がよく御見かけをする住人でした。私も思うのですが、何の特権？があって人様のましてや他人の車に何かする行為？は理解しがたいですよね。警察官じゃあるまいし・・・。
後先、貼られた車が傷が付いていたとかになればまたそれも問題ですよね。388さんの言う通りそれだったら、停車時間関係なく管理人であれ住人であれ貼った人の氏名等を載せるべきじゃないかな？私の個人的な意見ですけど。