【契約者専用】ヴィークタワー名古屋東別院②

[マンション住民さん]

No.1000を超えましたので、
新レス立てました。
匿名さんや住民以外の方は、
書き込みご遠慮下さい。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210726/

所在地：愛知県名古屋市中区大井町114番(地番)
交通： 地下鉄名城線「東別院」駅徒歩1分、「金山総合駅」徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
構造：鉄筋コンクリート造、免震構造、地上29階建
総戸数：211戸
売主：清水建設株式会社、清水総合開発株式会社
施工会社：清水建設株式会社名古屋支店
管理会社：清水建設株式会社名古屋支店一級建築士事務所
【物件情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[535: 入居主婦]

別に525様を擁護するつもりもありませんし共感もしていません。このてのタイプは苦手でもっぱら関わりたくないぐらいです。しいて言うなら言動がちょっと・・。あまり525様の事言うとたたかれますのでこのあたりで終わりに。すみません528様に聞きたいのですが、（笑）って何かおかしな内容でした？言葉は汚いですが御もっともな意見だと私は思うのですが。結果531様が述べられています通り法律的にゼロではなく可能性としては逆に抵触する恐れがある内容でしたね。確信を得た回答、結論で528様自身でもお調べになった上の後で（笑）ったらどうでしょうか？きっと笑うぐらいですからもちろん何か反論できる内容等をお持ちなんでしょうね。是非528様のご意見も参考にお聞きかせ下さい、エントランス駐車賛成派として是非お願いします。その内容によっては私自身素直に納得します。今の世の中、些細なトラブルから大きな事件、事故につながりかねないです。

[536: 住人]

僕も知り合いの弁護士に相談しました。内容はかいつまんで話すと531様の内容とほぼ似たり寄ったりの内容でした。基本「触る神に祟りなし」って言われました。自己所有物でないものに触る行為には気をつけなさいとの事。
ゼロではなく内容によっては抵触する可能性も否定できないとの事でした。（※たかが貼紙でも）
以上です。

[537: 513]

入居主婦さんへ

＞すみません528様に聞きたいのですが
まず528＝513なのでその点触れておきますね。

＞（笑）って何かおかしな内容でした？言葉は汚いですが御もっともな意見だと私は思うのですが。結果531様が述べられています通り法律的にゼロではなく可能性としては逆に抵触する恐れがある内容でしたね。
はい。でもね、531さんの回答文をよく読んでくださいね。

「単に貼り紙を貼ったことだけでは、その人が傷を付けたと推認する根拠として不充分でしょう。人の車に勝手に張り紙をはるのは器物損壊などなんらかの罪になるのかのの話ですよね。
痕跡を残さずに剥離できる態様なら、器物損壊にはならず、可能性があるのは軽犯罪法違反くらいでしょう。軽犯罪法1条33号は、「みだりに他人の家屋その他の工作物にはり札をし・・・た者」を処罰対象としています。法定刑は「拘留又は過料」です。って言う事です。」

531さんは張り紙をすることが軽犯罪法に抵触する可能性があるっていうことを述べておられますよね。
で、私の528の投稿をもう一度みてみましょうか。

「警察呼ぶ以上は刑事事件だ！と言いたいのかもしれませんが、クルマに触れられる行為がどの法律に抵触するのか教えてもらえませんか？（笑） 」

私は張り紙という行為の違法性を聞いてるんじゃなくて、クルマに触れられる行為の違法性をおたずねしてるんですよ。私は触れる「だけ」の行為は民事的にも刑事的にも違法じゃないという認識なので、そこを525さんが警察呼べだのおっしゃるんで、この一連の話、ロータリーに駐車することやクルマに触れることなどをひっくるめて刑事的な話としてご認識なのかなと思いまして、その中で駐車賛成派の方々が、まるで他人のクルマに触れる行為がただちに違法だと言わんばかりの言動がおかしくて、（笑）とつけました。

「他人の物に触れないのが一番」これ自体はごもっともですし、私も「クルマに触れることを許容していない」と明言もしていますが、それをクルマに触れることをただちに違法と断じることを混同するのは短絡的だなーと思ったわけです。


＞確信を得た回答、結論で528様自身でもお調べになった上の後で（笑）ったらどうでしょうか？きっと笑うぐらいですからもちろん何か反論できる内容等をお持ちなんでしょうね。是非528様のご意見も参考にお聞きかせ下さい、エントランス駐車賛成派として是非お願いします。
私の意見は上記したとおりですがご理解いただけましたか？反論もしたつもりですし、きちんとした根拠もあると思ってますよ。むしろ他人のクルマに触れる「だけ」の行為が違法だとおっしゃるのであれば、むしろその根拠を提示いただきたいと思ってます。

＞その内容によっては私自身素直に納得します。今の世の中、些細なトラブルから大きな事件、事故につながりかねないです。
全くもっておっしゃるとおりで、心の底から賛同します。
なので、エントランス駐車禁止というルールがあるならそれを守りましょう。そこを曲げるならちゃんと決めればいいんじゃないですか？ちゃんとした決め事もないままにルール捻じ曲げがＯＫだっていうなら、それこそ些細なトラブルから大きな事件、事故につながりかねないと思いますよ。

[538: 525]

まぁ、そう言うこっちゃ、528。俺は法律的な知識は全く解れへんけど少なくとも531、536の文章の法的意味だけは理解できる。弁護士でも十人十色で色んな物の見方、観点が違うからな、納得できへんならここのマンションの代理人でも聞いたらええんちゃう？ほなさいなら。（笑）

[539: 513]

525さん、入れ違いになっちゃったみたいだけど、何が「そう言うこっちゃ」なの？
あなたも私の537の投稿ちゃんと読んだ上でもう一度コメントしたら？（笑）

[540: 入居済みさん]

1度や2度駐車していたからといって目くじら立てて怒る人なんてそうそういない
またあの車かとなると話は別
駐車時間というより頻度の問題じゃないかな

[541: 住民板ユーザーさん8]

車に触る行為が違法性があるか無いかの問題の件、そんな事今更聞く？貼り紙＝車に接触＝トラブル原因
あなたはそんなに貼り紙したいんですか？

[542: 421]

541さんへ

513さんの擁護をするわけではないですが、車に触られたオーナーが怒りのあまり違法性を主張されていることに対する反論ではないですか？
車に触ったり張り紙を貼る行為に関して、513さんは肯定するコメントはしていないと思います。

張り紙の是非も、貼られた事でかなりの恐怖と怒りを抱えられている方も多いと思いますので、総会で貼るか貼らないか、貼るなら誰か貼るべきかなど決めればいいと思います。

個人的にはそもそも貼られたくなければ駐車するなよと思いますが、駐車の是非とともに総会で決めましょうよ。

このマンションは1個人の所有ではないわけですから、民主主義に則って決めるべきです。

駐車したいという方も
駐車するなという方も
張り紙の貼りたい！という方も
張り紙貼るなよ！という方も

参加して投票なりで決めればいいと思います。

[543: 住民板ユーザーさん2]

貼りたい人には貼らせればいい
その代わり必ずトラブルが起きるに間違いない

[544: 住民板ユーザーさん]

名鉄協商1Fの全ての柱にプレートに書かれた文章が貼り付けてあります。もし機会があるなら是非、見といてほしいです
内容は以下となります。
貼り紙やチラシの差し込み行為は車両が損傷する恐れがありますのでおやめ下さいとの事。
最大手のパーキング会社ですら車両損傷する危険があると理解している内容ですね。たかが紙切れでもです。
これが普通の常識の考え。

[545: マンション住民さん]

>>464を見るべし。
もう反論はしないんじゃないの？（笑）
よほど反論したくてウズウズしてたのか、復活するなり長文で連続投稿。
それなら最初から「もう反論はしません」とか書かなきゃいいのに、みっともない。
さて、これは誹謗中傷ですか〜？

[546: 入居済みさん]

それにしてもウザさMAXですな！
関わりたくないの一言
カッチンコッチンだね

[547: 住民板ユーザーさん4]

えー、本当だ
名鉄協商の駐車場に沢山貼ってあった。
きっと何かあったんですよね。
もう誰が貼るとかもやめた方がいいと思う。

[548: 421]

545さんへ

そうですね。
もう反論しませんと言いながら、結局書いてしまいました。申し訳ありません。我慢できませんでした（笑）


ただ、この545さんの投稿内容自体は残念ながら誹謗中傷ですね。もう慣れましたから何も感じませんが。。。

理由は文章自体が私への攻撃意図の内容のみだからです。
この文章にマンションを良くしたいという思いはありますか？
あなたから見てウザい投稿者をバカにしたいのでは？
あとは言いたい事は542に書いた事だけです。

建設的な投稿がされる事を望みます。

[549: 513]

ちょっと見ない間にずいぶんレスがついてて嬉しい限りですが、クルマに触ることの違法性なんてないだろ、ってことと張り紙の違法性とを区別できずに混同してる人たちがあまりに多くて草生えそうです（笑）

名鉄協商のこと書いてる人もいますが、名鉄協商パーキング内で駐車するのは問題ないでしょ？そこで書かれてるチラシ類云々は、ポスティング業者たち向けの話であって、それをロータリーに駐車してる人たちに対する警告と一緒くたにしちゃうんだー、って笑っちゃいます。

あと、545の人、421さんをみっともないとかなんとか言ってるけど、あなたも421さん貶めたいならせめて過去の投稿全部読んでもうちょっとまともな反論付け加えたら？
あなたの投稿まさに誹謗中傷だと思いますけど、何も読まずに誹謗中傷するためだけに揚げ足取るほうがよほどみっともないと思いますよ！

[550: 547です。]

549さん、笑っちゃいますね？そのレベルの人にこんな分かりやすい名鉄協商の意味を問いただした所で無意味ですよね。ただ私が言いたいのは、あなた様がおっしゃるポスティング等でも何でもいいですけど【貼った行為によって伴う車両損傷が起こり得る】からそういった行為はやめた方がいいと言いたいだけ。
後、エントランス駐車の人向けに対する警告？私は根っからのエントランス駐車賛成派‼︎この文章は反対派、張り紙派に対しての警告、注意文章として書かせていただいております。
もう一言言わせて貰えば必ず必ず必ず貼った行為によって今以上のトラブルが起きるます。名鉄協商もきっと車両損傷と書くぐらいだから何かあったんだと思う。(先に起こり得る警告かもしれないし)

[551: 513]

547さん、何が笑っちゃうのかよくわかりませんが、私も張り紙について許容はしてませんよ！ちなみに過去レスみても、張り紙を許容してる人は特にいないと思います。
なのに張り紙とクルマに触れる行為とを混同して書き込みされてる方があまりに多くて、皆さん日本語ちゃんと読めるのかなって心配してます！

[552: 住民板ユーザーさん7]

今家族で名鉄協商パーキング1階を車で通ったらマジだ、張り紙の行為によっての車両の損傷文章がいっぱい貼り付けてあった。すみませんが私達家族は張り紙ぐらいは貼ってもいいと思ってましたがこれを見てなんか考えが変わりまた。大会社さんでも張り紙行為で問題が起きてるんだって思うとその行為自体もう中止にした方がいいですね。

[553: 住民]

421と513は同一人物かと思いたくなるくらいに、考え方や文章からにじみ出る融通の利かなさがソックリだね
同じ人だったりして（ボソッ）

[554: 513]

邪推どーもー！421さんの考え方には賛同してますが、残念ながら別人物です！

で、仮に同一人物だったらなんなんでしょう？自分勝手な「融通」を振りかざすよりも、もう少しちゃんとした反論聞いてみたいです！