最近、ネットで大京がたたかれているものを
よく見ます。南町田駅から徒歩六分のところに
ライオンズマンションが建設中なのですが、やはり
やめておいたほうがいいのでしょうか?
立地からみると幼稚園や学校も比較的近くにあり、
買い物をするのにも便利なのでいいかなぁと思ってるのですが。。。
今回マンション購入するのがはじめてで、ド素人なので
皆さんのご意見を聞かせていただけると大変ありがたいです。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2004-08-24 09:41:00
ライオンズステージ南町田ってどうですか?
2:
若名さん
[2004-08-24 16:32:00]
|
3:
すいか
[2004-08-25 05:18:00]
すみません。。。
若名さんのご指摘のとおり ライオンズステージ南町田でした。 まちがえを教えていただき、ありがとうございました。 |
4:
匿名さん
[2004-08-28 14:11:00]
今の住まいの立地条件で満足している部分がここにもあるなら地域的には問題なし。
あとは、建物そのもの、設備の割には価格は高め? デベのサイトに出ている外観が何でけつ(後ろ)から見た絵なの。 正面は、みっともなくて出せない??? 参考 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/ |
5:
匿名さん
[2004-08-28 21:02:00]
|
6:
すいか
[2004-08-29 08:33:00]
確かに隣接しているマンションの東側の方は大変ですよね。。
もう少しライオンズMの位置を北側にずらせなかったんでしょうか。。。 ただ、立地条件は私の今の住まいよりも満足できるんです。 駅からも近いので。。南町田駅周辺に今建設中のマンションも みてみたのですが、ライオンズより安くて広いのですが、駅から 遠い点がきになり、検討するのはやめました。 でも設備の割には価格は高めのような気がします。 施工会社もシックハウスで問題をおこした所なので、 建築基準法改正後にたてられたものだけれども、気になります。 価格交渉は、売れ残った段階でないと難しいんですよね。。 |
7:
匿名さん
[2004-08-29 13:35:00]
内覧会が始まりましたねえ。。
既に内覧会へ行かれた方、教えてください。 一日に何組くらいなんですかあ? |
8:
匿名さん
[2004-08-29 20:10:00]
|
9:
匿名さん
[2004-08-30 12:36:00]
>>04-06
隣に超くっついて建てられているので正面の絵が出せないってわけ。 |
10:
匿名さん
[2004-08-30 14:38:00]
私は大京のまわしものでもなんでもないのですが。。。
隣接したマンションの方のホームページによると大京はお金をだして強引に南町田のマンションの建設をすすめたようですね。 でも、お金をもらったからって建設を許した隣のマンションの事業主のほうには 批判の目は向けられないのでしょうか? ライオンズの批判がすごいですが、友人がすんでいる シルエットタワー横浜は、遊びにいったらかなり快適な感じがしましたよ。 大京と相鉄の共同事業だったからかもしれないですが。。 |
11:
匿名さん
[2004-08-30 14:43:00]
すみません。シルエタワー横浜です。
|
|
12:
匿名さん
[2004-08-31 00:56:00]
なんかこのスレ、荒れる気配ありあり。
同じLMのスレだけど、ライオンズガーデン成増ヴィスタヒルのスレは、 ほんわかムードで良いスレでつね。 |
13:
匿名さん
[2004-09-01 12:58:00]
南町田:いわゆる商店街、なんとか通り商店街というものがありません。
|
14:
匿名さん
[2004-09-01 21:47:00]
でも、沿線ではめずらしく?、駅から平地ですよ。
|
15:
匿名さん
[2004-09-02 22:51:00]
南町田に関して13,14番で言われてますが、こちらもどうぞ、
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1090197496&LAST... |
16:
南匿名さん
[2004-09-03 23:41:00]
このLMの近所にはふよう病院という中規模病院があるのですが、
これは、総合病院ではなくて、滞在型というのかな、老人病院なのです。 つまり赤ちゃんから高年までは”不要な病院”です。 又、グランベリーモールの裏手に大型病院が建設されてますが、来年あたりできるのかな? その他、車を持っている方が便利な地域そうです。 |
17:
匿名さん
[2004-09-05 10:01:00]
昨日からこのマンションの登録受付が始まっているようですが
反応はどんなカンジなのでしょうか? |
18:
匿名さん
[2004-09-05 20:51:00]
|
19:
匿名さん
[2004-09-05 21:01:00]
ここの前の道、グランベリーモールとカルフールがらみの
クルマで、土日は大渋滞してますね。246と16号には近く ても、近くて遠い我が家になりそう...? |
20:
匿名さん
[2004-09-06 08:43:00]
南町田だと子供の医療費って何歳まで出してもらえるのでしょうか?
今すんでるところは六歳まで出してもらえるのですが、 東京都となるとそうはいかないですよね、きっと。。 |
21:
匿名さん
[2004-09-06 21:31:00]
裏道を使えば大丈夫です。
16号も246号も簡単に抜けられますよ。 横浜町田IC方面も大丈夫です。 かといって文字で説明できるほど簡単ではないのですが(笑) |
22:
匿名さん
[2004-09-07 09:01:00]
乳児の医療費助成の件。
町田市の場合は小学校入学前までの子供が医療費助成の対象になっています。 結構助かりますね。 |
23:
匿名さん
[2004-09-07 09:09:00]
でも、児童手当の支給期間まで小学生前なのが残念ですね。
|
24:
匿名さん
[2004-09-07 19:39:00]
児童手当は小学3年生修了までもらえるようになりましたよ。
|
25:
匿名さん
[2004-09-08 15:14:00]
ここのライオンズマンションを前向きに検討されている方は
いませんか? 南町田に建設中の他のマンションも見たのですが、 高層マンションよりもこちらの低層マンション(七階建て)の方が 個人的には落ち着くし、駅から近く、また近くにあるガーデンセシアとあまり 価格差がないので(会社や質などの具体的な比較はしてないですが・・ もうひとつの駅三分のライオンズマンションは高いと思います) 前向きに検討しています。 私のような方がいらしたら、情報交換したいので、 よろしくお願いします。 |
26:
匿名さん
[2004-09-08 21:23:00]
ガーデンセシア星5つ、ここのLM星2つ(イメージ+α)。
中古でもセシアを買うほうが良さそうだが、自分の生活レベルも考えないと。 セシアの生活についてはここを参照。 http://www2.neweb.ne.jp/wc/kshino/info/cesia.htm |
27:
匿名さん
[2004-09-09 00:54:00]
徒歩15分が気にならない人はJパークにするみたいですね。
安いし、広いそうです。 スレが立ってますね。ジェイパークみなみまちだ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39865/ |
28:
匿名さん
[2004-09-09 02:01:00]
そうなんです。私は、ジェイパークを購入したものですが、こちらのスレも気になって見てました。
レスが少ないので、興味をもたれてる方が少ないような印象を持ってます。 ジェイパークみなみまちだのスレは、平和な感じです。 |
29:
匿名さん
[2004-09-09 07:26:00]
ジェイパークと本当にどちらにするか悩みました。
事業主や施工会社は心配ないと思うし 価格や広さもとても魅力的だし。 でも、どうしても立地の点でひっかかってしまって このLMで検討しています。 (シックハウスの問題がきになったので、 さくら事務所の方にお聞きしたら、建築基準法改正後に立てられているので 心配はないとおっしゃっていました。) ジェイパークみなみまちだのスレは平和な感じで 情報交換されていてうらやましいです。 こんな風にこのLMを検討されている方と情報交換したいです。 |
30:
匿名さん
[2004-09-09 12:30:00]
ジェイパーク購入予定者です。
両方検討した結果ジェイに決めました。 駅からの距離がやはり最大のネックでしたので実際に歩いて見たところ それほど気になる距離ではなかったので決めました。 学生が歩いているルートを使えばそれほど遠くは感じないですよ。 |
31:
匿名さん
[2004-09-09 19:45:00]
30さん、情報ありがとうございます。
ジェイパークはとても魅力的なマンションですが、 246沿いにあるのが、私はどうしても気になってしまいます。 〜ん、やっぱり、私はこのLMを選びそうです。 |
32:
匿名さん
[2004-09-09 21:26:00]
JもLM購入希望もなんでそんなにこの地域にこだわるのかなぁ?
ここって行政区のはじっこだし、グランベリーモールがなくなったらねぇ。 |
33:
匿名さん
[2004-09-10 18:46:00]
こだわっているのではなくて、金額と環境を考えたら、田園都市線を南町田
まで下ってしまったという感じですよ。 東急が開発しているところだから、グランベリーがなくなっても、なんとか うまい具合にしてくれるのでしょう。(希望) たしかに、行政区のはしはいろいろ面倒なことが多そうです。 |
34:
匿名さん
[2004-09-10 18:49:00]
ジョイントの回し者ではありませんが、ジェイパークの西側の棟は246から
もずいぶん(50〜60メートル)離れているので、あまり気にならないかと 思います。 LM、やっぱり今現在揺れている会社から、買う気にはなれませんでした。 |
35:
匿名さん
[2004-09-10 19:30:00]
そうなんです。246のことがきになるので、246側ではない部屋を検討しようとも
思ったのですが、今度はお寺(?)のお墓が気になってしまい・・・ (ここまでくるとかなりわがままなのかもしれないのですが) ジェイパークを検討するのはやめてしまったのです。 LMはゆれているというのは再生機構行きのことですよね。 確かに気になりましたが、もし再生機構行きになっても 再生機構行き=会社がつぶれてどうしようもなくなる ということではないと思い、私はわりきっています。 ジェイパークは本当に魅力的なので大変悩んだのですが・・・ いろいろ私の中で引っかかる部分とよく考慮した結果なのです。 私が気になることが「なんでそんなの気になるの?」と思われる方も いらっしゃると思うし、価値観だと思うのです。 なので、批判だけでなく、このLMを検討されてる方と前向きな 情報交換できたらと思ってます。 |
36:
匿名さん
[2004-09-10 22:38:00]
>>33
近隣在住なので、流れ流れて南町田、良くわかります。 徒歩10分のライフレビュー南町田がまだ売れ残っているようですね。 総戸数34戸で、今期販売戸数13戸だって。 もう完成しているみたいです。 3分の1以上が売れ残っている、 え、本当? って感じです。 新聞に折り込みチラシが入ってました。 善し悪しは、現物を見たことがないのでわかりません。 余程環境がわるいのでしょうか? |
37:
匿名さん
[2004-09-12 23:52:00]
結局、3つのMではどれが良いのでしょう?
J:遠い、246、お墓、 LM:高い、経営? LR:? |
38:
匿名さん
[2004-09-14 21:48:00]
具ランベリーへ行ったら、そばの建築中ビルに、現地販売主義のライオンズマンション、
なんとかかんとか、というような垂れ幕?があったけど、MRが別にあるやないの! なんか変だよ、LMというか、だいきょうさん。 |
39:
匿名さん
[2004-09-15 09:20:00]
>38さん
完成後、1階の部屋をMRにするらしいです。 まだ建設中だから、ギャラリーにMRを設けてイメージがつきやすい ようにしてるのかなと単純に思ってるのですが。 そのMRは天井の高さも実寸で作られているし、 悪い印象は持ちませんでした。 変だと思われる点、営業さんにお聞きになられましたか? もし、お聞きになられていらっしゃるのなら、私も興味があるので、 どんな回答だったか教えてください。 |
40:
匿名希望
[2004-09-15 21:26:00]
モデルルームが別にあれば現地販売とは言わないのではないでしょうか?
完成後のマンション内モデルルームは売れ残りがあればどこでもやってますね。 そういう意味での”変”ではないでしょうか? もっとも”現地”の定義がそのマンションの周辺も含む、という事であれば正しいですね。 |
41:
匿名さん
[2004-09-16 12:35:00]
現物・現地・・・、の表示だとおもいました。
外部MRは現物ではないですね。 というわけで、どうなのかは明白ですね。 |
42:
匿名さん
[2004-09-16 17:02:00]
このマンションの施工途中の現場を
ヘルメットをかぶって見に行きました。 定期的に現場の見学会をするそうです。 現地販売主義ってこのことをいってるのかなぁと思ったのですが。 |
43:
匿名希望
[2004-09-17 00:22:00]
現地見学会ですね。
それなら他のマンション・デベでもやっていますね。 でも、それを現物・現地販売とは言わないんじゃないですかね。 まあ、スローガンですから誇大、誇張しているんでしょうが、 あまり、良いうたい文句とは言えませんね。 |
44:
匿名さん
[2004-09-18 18:19:00]
|
45:
匿名さん
[2004-09-19 11:10:00]
大丈夫でした。
私を担当した営業さんは対応が良かったです。しつこい電話なども ありませんでした。また、立地も気に入っているので 個人的にはこのマンションに対しては好印象をもっています。 担当の営業によってかなり印象が変わってくるんだろうな。 |
46:
匿名さん
[2004-09-19 17:52:00]
ここの価格は、この地域のこの程度のマンションでは高めな印象をうけます。
他のスレでも埼玉の例でそういう書き込みがありますね。 1割以上高いかな?! |
47:
匿名さん
[2004-09-19 21:17:00]
ガーデンセシアの中古をちらっとみたけど
中古でもここのマンションより高いのに驚いた〜。 間取りや広さはあまりかわらない感じがしたけど。 それだけガーデンセシアは人気がある 高級マンションだということなんですね。 |
48:
匿名さん
[2004-09-20 01:14:00]
>47
格が違う、違いすぎるのではないでしょうか? 大規模マンションですからね。 付帯設備もありますし、何と言ってもエントランスがりっぱ、かっこいい。 2450万円、というのが最近出てましたから、ここより安いものもあるようですよ。 |
49:
匿名さん
[2004-09-20 14:53:00]
でも、セシアって外観の色がカラフルで安っぽいですよね。
内装にしても、ちょっとメルヘンちっくが好きな人にはいいんじゃない? 私は嫌いですが。 好き嫌いがハッキリしそうなマンションですよね。 だからといって、このライオンズがいいとも思いません。 立地が良くないですよね。 お隣のマンションの方が気の毒ですし。 だから住む気にはなりません・・・。 |
50:
匿名さん
[2004-09-21 11:05:00]
.
|
51:
匿名さん
[2004-09-21 21:07:00]
大京が産業再生機構を活用する旨の
記事が今日の日経一面を飾ってました。 当の大京は完全否定しているようですが、、、 しかしUFJの株価の反応を見てもわかるように 市場もそれを期待しているようですね。 |
52:
48
[2004-09-22 00:44:00]
>>49
おそらくターゲットが30歳前後の子供1人の夫婦ってとこでしょうから ああいう色使いなんでしょう。 遠くから見るといい感じで安っぽくは感じませんでした。 内装はアフタヌーン・ティーがプロデュースだからメルヘンチックになるのかな。 16号からみると、これが大きいので他のマンションが付属品に見えます。 再生機構に入るとこのLMも見直しがはいるのでしょうか? 儲かりそうもないからどこかに丸ごと売ってしまおうとか。 ところで、完成まであと半年ないですが売れているのでしょうか? |
53:
匿名さん
[2004-09-22 08:10:00]
マンション事業はいちお利益を生んでるみたいだから
今建てているLMがどうこうってコトにはならないでしょう。 再生機構だって高く売れるに越したことはないでしょうから。 ・・・ってことは値引が以前よりは渋くなる、価格設定が高めになる などの弊害はでそうですねぇ(笑) |
54:
匿名さん
[2004-09-23 02:04:00]
新聞チラシで東林間のレクセルマンションのがありました。
ここより少々安いし、東林間は町としてちゃんとしているね。 建物の出来とかはわかりませんけど。 少なくとも、もうここはだめかもですね。反論下さい。 |
55:
匿名さん
[2004-09-23 19:31:00]
再生機構の活用ってかなりマイナスイメージですよね
今後の売れ行きにも影響がでそうだなー |
56:
もうだめほ
[2004-09-24 12:40:00]
このLM、もうだめほ。
|
57:
匿名さん
[2004-09-24 12:46:00]
そんなことないでしょう・・・と強気で反対できないのがツライ。
LMからは何の音沙汰もないけど大丈夫かな。 |
58:
ほ、じゃない
[2004-09-26 14:59:00]
ぽ、でした。ほんとにもうだめっぽいね。
|
59:
質問
[2004-09-26 15:09:00]
シックハウスで問題をおこした施工会社とのことですが、どこの会社ですか?
公式HPを見ましたが、施工会社をさがせなくて。 教えてください! |
60:
回答
[2004-09-26 19:54:00]
|
61:
59
[2004-09-26 20:34:00]
なるほど。。
ありがとうございました。 |
62:
匿名さん
[2004-09-28 12:44:00]
なんの音沙汰も無し、ということですが、大丈夫でしょうか?
夜と日曜日しか見に行かれないので、どなたか教えてください。 会社に聞くのはいやですしね。 |
63:
匿名さん
[2004-09-28 13:43:00]
TVのニュースで流れてました。再生機構送り決定だそうです。
|
64:
匿名さん
[2004-09-29 01:29:00]
|
65:
匿名さん
[2004-09-29 22:45:00]
さようなら、このスレ、LM、スレ主のすいかさん。
もうおしまいだ。 このLM買われた方ご愁傷様。 |
66:
匿名さん
[2004-09-30 18:39:00]
終了
|
67:
匿名さん
[2004-09-30 22:17:00]
|
68:
匿名さん
[2004-10-01 00:53:00]
中には大丈夫なのもあるでしょうと小1時間。
|
69:
匿名さん
[2004-10-01 21:35:00]
65の言ってる根拠がよくわからない。
このLM、おもったより売れてるみたい。 日経みたけど、支援したいといってる企業結構あるし、 まだ、おしまいだとは思わないな。 |
70:
匿名さん
[2004-10-02 00:49:00]
|
71:
匿名さん
[2004-10-03 08:08:00]
平和に展開しているスレもあるので、こういろいろ書かれるスレは、
なんか問題あると思う方が良いような気がします。 全くだめというわけではないのでしょうが、なんかあるんですよ、きっと。 |
72:
匿名さん
[2004-10-03 09:31:00]
出る杭は叩かれる。
日本はそういう国なんです。 |
73:
匿名さん
[2004-10-03 22:30:00]
|
74:
匿名さん
[2004-10-08 20:40:00]
10月3日以来、このスレにどなたも書き込みがありませんね。
|
75:
匿名さん
[2004-10-08 20:43:00]
産業再生機構の支援により、破綻する可能性はなくなったんだぞ。
大京本体には優秀な人間も残っているし、フローはまずまずなんだから、ストック修正完了後は、まあ普通の会社になれるだろ?大京について文句言う奴はそういうこと分かっていろいろ語っているのか? |
76:
匿名さん
[2004-10-09 05:03:00]
↑99%の減資かまして、キャッシュフローがまずまず・・って、安心できないだろうよ。
しかもこれからの住宅業界って先細りなんだしさ。この時期に再生機構送りになった イメージの悪さや、体力回復までのプロセス考えると、他の大手マンションデベよりも ポジティブ判断をするのは、かなり強引だろ。 |
77:
匿名さん
[2004-10-09 11:01:00]
マンション事業は好調なの?
ギャラ高そうな聖子親子なんて使ってる場合じゃないんじゃないの? |
78:
三平
[2004-10-09 17:38:00]
ライオンズの価格設定は、値引きを前提につけられている値段。完成後半年もすれば新価格とかいって大幅値引き。
ライオンズ気に入って早く買った人に申し訳ないと思わないのかね。 |
79:
匿名さん
[2004-10-09 18:03:00]
40歳代、50歳代にならないと自分の家が買えない時代じゃない。
新卒3〜4年でもマンション買える時代ですから、生涯にあと1度や2度は 買い替える。 大事にすべきお客に損をさせ、リピーターをみすみす逃す商売に将来は ないね。 |
80:
匿名さん
[2004-10-09 19:05:00]
>>78
どこも同じ。値引きしない会社があるなら是非教えて欲しい。 答えられないだろうけど。 >>79 私は今年買ったライオンズマンションに十分に満足しているから、 リピータになるよ。今までいくつかマンションに住んで来たけど、 一番かゆい所に手が届いているマンションだと思う。 性能保証の活用も皆追随してやっている。消費者の立場に立っている会社が どれかは一目瞭然。セールスマンに嘘や誇張も一切無かった。 ところで、事実と全く異なることを書いている人がいる気がするけれど、 このサイトは、匿名性を保証していないことを知っていてそうしているのだろうか。 利用規約にも、アクセス記録を外に出さない、といったことは一切書かれて いない。つまり、ここの書込みやアクセスに関する情報はどう使われても おかしくない。もし、何らかの裁判になれば、それらの情報が使われるであろう ことを覚悟して皆書いているのだろうか。記録は永久に残る。 |
81:
匿名さん
[2004-10-09 19:12:00]
消費者の立場に立っていない会社だと思っている人が多いのも事実。
元大京マンが言ってたりする営業方法のことについても、事実。 1購入者の意見が総意ではないことも事実。 消費者の立場に立っていれば、こんなに文句も言われないだろうに。 ほんと一目瞭然だね。 そして80も匿名さんなんだよね。 で、何らかの裁判ってなに? |
82:
匿名さん
[2004-10-09 20:35:00]
|
83:
>>80
[2004-10-09 21:00:00]
とりあえず通報しました。
個人が特定できるのは逆を返せばあなたにもあてはまることをお忘れなく。 |
84:
80
[2004-10-09 23:19:00]
|
85:
スレ主代理
[2004-10-10 00:57:00]
このスレは、LM南町田というたくさんあるLMのうちの1つのマンションのスレです。
D京の一般的お話は、下の”ライオンズマンションってどうですか?”のスレでどうぞ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39126/ |
86:
匿名さん
[2004-10-10 07:52:00]
|
87:
匿名さん
[2004-10-10 12:49:00]
|
88:
匿名さん
[2004-10-10 18:34:00]
80
>私は今年買ったライオンズマンションに十分に満足しているから、 >リピータになるよ。 ライオンズで満足できるくらいプアーな基準の持ち主なんですね。 羞恥心を育むとよろしいでしょうね。 |
89:
通りがかりのもの
[2004-10-10 19:28:00]
別にLMの肩を持つわけではないし、LMに住んでいるわけでもないが、大京の物件でも、
物件ごとに立地は品質に天と地の差があるのは事実なので(旧財閥系の変なマンションよりもいいつくり のところも事実上ある)。 あくまで個別の物件ごとによく調べた上で、議論すべきかと思います。 プアな議論でサーバーを無駄に使うのはやめましょう。 |
90:
匿名さん
[2004-10-10 19:49:00]
旧財閥系の変なマンションよりも・・ってそれじゃ、ダメじゃん!
せめて並のマンションより良い物件でいてほしい。 並みの物件以上に、高価設定なんだから。 |
91:
匿名さん
[2004-10-10 20:06:00]
89の頭がプアなので、許してあげましょうよー。通りすがりの戯言に付き合わずにね、物件の話しましょ
|
92:
匿名さん
[2004-10-10 21:05:00]
|
93:
匿名さん
[2004-10-10 21:28:00]
経済的理由でライオンズマンションを買えなかった人々の妬みなのか。
大京の価格設定は正しいと思う。 何故なら、この種の人間を排除するために有効に機能しているのだから。 |
94:
-----
[2004-10-10 22:21:00]
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
|
95:
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[2004-10-10 22:26:00]
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
|
96:
匿名
[2004-10-11 02:49:00]
246沿いに何年か前に分譲してるけど、そのときより価格は下げてるみたい。モール側じゃないし、東京から遠いし、このへんは値崩れしてるから当然か。
価格はライオンズにしては、がんばってる?といえそう。でも高めかな〜やっぱ。 戸数が少ないから、管理人は週2回くらいしか来ないのかな? 集会所がないですが、どこか借りて総会やるのかな? 戸数が少ないことに対する不安はあります。 入居して管理費アップはありそう。大京管理って高いという評判なので心配。 |
97:
匿名さん
[2004-10-11 05:09:00]
>>95
「証明を望んでいない」と断じた理由は?なにもなさそうですが? まさかとは思いますが「証明していない」(それが必要なかったとしても) ことが「望んでいない」になるとでも?不思議な人ですね。 背伸びをしてまともな物言いをしたい気持ちはわかりますが・・・ なにがどのように頓珍漢なのかその後も示されていないので 意味のない文句です。 それとも自分の使っている言葉の意味がわかりませんか? |
98:
匿名さん
[2004-10-11 10:32:00]
>>96
役に立たないことを延々と書き続ける迷惑な人達はどこにでもいる ので(数人だけだと思いますが)、そういうのは放っておいて 有用な情報をいっしょに収集しましょう。 管理人にきけば、いろいろな情報を教えてくれると思います。 評判(特にこのサイトのもの)は悪意による嘘が混ざっているから、 自分で調査して必要な情報を入手することを強く勧めます。結果を 報告していただけると、ゴミの中で光輝くダイヤモンドになります。 |
99:
匿名さん
[2004-10-12 02:58:00]
98さん、このスレで有用な情報は何番ですか?
あと、有用な情報を書き込んでいただけますか? |
100:
-----
[2004-10-12 03:01:00]
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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ライオンズステージ南町田