コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【２軒目】

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【２軒目】」という
スレッドを引き続き利用しましょう。

先スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41561/

所在地：神奈川県川崎市高津区北見方２丁目
交通：東急田園都市線「二子新地」徒歩12分

[202: 匿名さん]

機械式の駐車場に規格以上の車入れてる方いますが、車庫証明取る時とか
誰かチェックしてるのでしょうか？

[203: サウスマン２号]

195のサウスマンですが、前任がいらっしゃるので
サウスマン２号に改名します（笑）

それって非常にまずいことじゃないですか？
機械式駐車場の耐久の問題もありますし。
その車の下の人とか心配じゃないですかね？
高さ制限ですか？

[204: 匿名さん]

高さでしたら耐久性というよりも、
自分の車を周囲の機械でこすっても
保証されないって言うことだけじゃないですかね？

[205: サウスの住人]

>２００さん　２０１さん

・・・・・ううむ。

[206: 匿名さん]

>202さん
私も疑問に感じてます。
今の駐車場は横幅が（平置き以外は全て？）1850で、欲しい車は
それを超えていた為断念しました。

でも、その欲しい車を機械式に駐車されている方が居てビックリ！
一応横幅ぎりぎりに入っているのですが。。良いのでしょうか？

[207: 匿名さん]

車を持ってない立場としては
ちゃんと車庫に入っていて隣の車を傷つけたりしないのなら
特に問題ないと思うのですがいかがでしょうか。
まさかその程度の重量差で耐久性が大幅に変わるほど
繊細な機械とも思えませんし・・・

それよりもサウスとウエストの角にある
消防スペースの駐車車両が気になりますね。
おそらく駐車してるのはゲストの方だと思うのですが、
その場所にナビゲートするのは住民の方だと思います。

万が一の際、住民の命や財産を守るために
確保してあるスペースに駐車する人の気が知れません。
近辺に駐車場がないのはわかりますが、
住民の命や財産をリスクに晒してまで
駐禁を逃れようとする心構えは改めてもらいたいです。

[208: ゼネコン社員]

私は、前のマンションのときに、隣のクリーニング工場が火事になりました。
玄関ドアを開けると、工場から炎が吹出しており、熱気が吹付けてきました。
あわてて隣接している駐車場の車を移動しに行きました。

夜でしたが、幸いほとんどの方が帰宅されており、車を移動したので、
空いたスペースに消防車が入ってきて、そちら側からも放水することができました。

おかげで全焼には至らなかったのですが、隣との間が駐車場で
車も移動できたのは、まったく幸運としかいえません。

消防用空地のあるなしは、火災時の被害に大いに影響します。
そして、災害は突然起こります。

あの火事以後、私は消防用空地に駐車する気にはなれません。

[209: 西側住人１]

私の実家もマンションだったのですが、駐車場問題でもめました。

たしか、規定以上の車両を停めて不具合が発生した場合は
保証が効かないということで私の車は買い換える事になりました。
私の車は重量オーバーだったので厳しかったのかもしれません。
１０キロだったんですけどね・・・。
横がギリギリの場合はパンクや塗装ハゲが起こりやすいかもしれませんね。

ただ、規定の中での購入を検討していただかないと何かあった時に
その方に責任が振ってくることがありえます。
軽微と言えども、許容範囲内から違反しているわけですから。
そう言う意味ではもともと購入していた車は仕方がないとしても
今後購入される車はキチンと駐車場の誓約書でチェックしてほしいですね。

・・ただ、購入した後にこの車はダメですと言っても厳しいと思うんですけどね。

[210: サウスマン]

>サウスマン2号さんすいません・・。再度サウスマンを名乗らせていただきます。

さて、駐車場の件。重要事項説明の時に気づき、当時営業の方に問い合わせを
しました。

その時の回答は駐車場の設備に何かあったときには保障できない、つまり規格外
の車を入れている方に責任をとってもらう可能性があるというものでした。

私はちょうど買い替えのタイミングだったので規格に合う車にしました。

たしかに大きい車がみっちりと入ってますもんね。

[211: サウスマン２号]

車の問題はたくさんありますね・・・

昨日発売の「田園都市生活」は
溝の口、高津、二子新地の特集でしたね。
新地は少しだけ掲載ですが。（笑）

[212: トッシー]

関係無いトラブルでも保障外と言われると困りますよね。
常識的に考えても、保障を断られた原因となった方の責任になると思いますが
それより、トラブルが起きた場合同じ機械式利用している他の利用者が車出せなくなったり
して迷惑を受けることになりますので、絶対やめて欲しいと思います。

[213: 西側住人１]

この問題もモラルの問題なんですよね・・・。
なかなか難しいでしょうが、周知徹底して
住民の意識を高めるしかないでしょうね。
購入前に判断するには車庫証明を取る時に
チェックするしかないのですが、どのようにするかが問題です。

[214: トッシー]

「規格外の車を入れている方に責任をとってもらう可能性がある」これは掲示板
にでも張り出して告知して欲しいですね。

[215: 匿名さん]

エントランスの掲示板見ました？
キッズルームの傷の件。誰が傷つけたか知りませんが、名乗らなければ
管理費で・・・との事でしたね。夕方頃前を通ると小学生の男の子達が
もの凄い激しい遊びをしてました。下駄箱？みたいな台の上に乗って
飛び降りたり、野球！？みたいな遊びをしてたり・・・。
元気があっていいのですが、もう区別が分かる歳だし・・・
でも、わざとじゃないにしても物を壊されるのはちょっと。と思いました。

[216: RUN]

キッズルームの件ですが、名乗り出ないままなら今後の事もありますし
利用する場合、最悪親の監視（同伴）にしなきゃならないのですかね・・・・
それも変だし・・難しいですね。
今後も傷ができる度に連帯責任というのも・・・子供がいらっしゃらない家庭も納得できないでしょう
共同生活（マンション生活）では当たり前なのでしょうか・・・。

[217: サウスの住人]

修理しても、またすぐにどこか別の所がおかしくなって
このままでは、いたちごっこになりそうですね。　
ただ、当初から、子供の遊び部屋としては造りがあまいなと思っていたので
ああ、やっぱりなという感じでしょうか。

床はウレタン敷きにするとか、　(じゅうたんが臭います）
壁の、せめて下半分だけでも補強しておくとか、
レンジ台は頑丈に防護しておくとか、
照明に防護網をつけるとか。　配慮して欲しかったですね。

部屋を細かく区切るか、机でも並べてしまって暴れられないように
したらどうかな（笑）。
あと、親御さんはお子さんに、みんなの大事なお金(管理費）を今回の様なことに
遣うのはとても残念なことなのだということを話てあげたらいいですね。（特にお父様から）

[218: こんばんは]

キッズルーム掲示板で見ましたが、悲しいですけど名乗らないでしょうね。
駐車場の話もそうですが、自分の家と共同の違いが分からない人が結構
いるんですね。これまでの書き込み読むと、決められた大きさ守って無い車
は分かってるようですけど知りあいの方いらしたら、教えてあげた方がいいと思います
どなたも知らない方なんでしょうか。知り合いで最近車買った方はいないのですが
これって大変な話ですよね、近所の方には教えてあげようと思います。

[219: 匿名さん]

教えてあげると近所の人は車を買い替えるのでしょうか？
買い替えるとしてもマンションを購入した直後の経済状況なのですから
当分の間は買い替えられないのが普通だと思います。
買い替えないとわかっていて「教えてあげる」のは、
単なるイヤミではないですか？

こういうときのために管理費を払って管理人さんがいるわけですし、
日々発生する問題の解決のために理事会が開かれているわけですから
そういったルートからお知らせした方がベターだと思いますよ。

[220: サウスマン]

皆さん契約のときの重要事項説明で駐車場の説明を受けたと思いますので
それを理解したうえで今の車を入れてるわけですよね。
確か具体的な車種別に○×が書かれていましたので。
となると今からこれを是正していくのはすごく難しそうですね・・。

とにかく本来のルールと問題発生時の対処(責任の取り方)について
理事会でもんでもらいましょう。

[221: 匿名さん]

キッズルームの件ですが、私も張り紙をみて悲しい気持ちになりました。
確認もしてなくて申し訳ないのですが、使用については申し込み制では
ないのでしょうか。犯人探しのようで、あまりいいことではありませんが
使用した方にヒアリングなどはできないものでしょうか。
最終的には管理費ということになってしまったとしても、何かあったら
管理費から…のような安易な前例は作らない方がいいように思います。
住人全ての大切なお金ですから、使用には慎重であっていただきたい
です。

[222: こんばんは]

219の方何か勘違いされてないですか。私が近所の知っている方は大きな車に
買い換えたではないですよ、ただ、気をつけましょうというだけの意味ですよ。
その車の持ち主も、問題があってから責任問題の話されても困るでしょう。
それとも、219さんが理事会を通して連絡されるのですか。知らせるのはいやみ
だとおっしゃって、何もされない方が無責任ではないですか？

[223: 匿名さん]

なんだか初めの頃に比べて掲示板の方向性が変わってきましたね。
地域の情報等含めた情報交換の場であって欲しいと願います。

[224: 匿名さん]

釣堀の件ですが、一時間７００円だそうです。

[225: 匿名さん]

ここを見ているとやはりこの価格帯のマンションなんだなあ。って思いました。
モラル守れない人の比率が多いんだなあ。。。先が思いやられます。

[226: 匿名さん]

一概にいえないけど、やはり若い人でも購入できる価格ですから
マナーの低い確率も上がるでしょう。
個人によってモラルがあるないはちがうので、一般的な意見です。

[227: 匿名さん]

225さん
んー。ちょっと考え方を変えてみてはいかがですか。ここは賃貸ではありませんので、
マンションを良くするのも悪くするのも住んでいる住民の意志によります。モラルを守
らない人がいるから先が思いやられるとあきらめる前に、少しでも良くしていこうという
意志を持つことが大切だと思うのですが・・・。理事会というのは、その住んでいる人
たちの代表、取りまとめ役として存在しているのだと思います。
それに、価格帯とモラルの善し悪しは関係ないと思いますよ。

[228: mitsu]

あらあら、マンション購入できる集まりですから、
話すのであれば建設的な話方の方がバーチャルもリアルも長持ちしますよ。

サウスマンさんの言うとおり、重要項目説明で説明を受けました。
車持ってなかったのですがね。宅建の方は全員に聞いてもらっている事なのでと
言ってました。
規定外の車は皆さんのおっしゃる通り、少し問題があると思います。
トラぶってからでは問題になるので、今議題に上がっていると思いますよ。
駐車場料金とか色々あるのでしょうが、抽選をやむなしで平地を選んでもらうとか
何か方法があるとは思います。
当然、状況を判っているのに置くしか方法が無い方もいるのかもしれません。
それを決めるのが理事会ですよね。
抽選条件にサイズ条件をつければいいんですよね？素人の発想かもしれませんが。。。

建設的に話せない方は名前をしっかり名乗った方がいいかもしれませんね。
勿論、荒らしも含まれる可能性もありますから、挑発に乗らない方がいいかも
しれません。是非これを気にニックネームをご活用下さい！
（勿論、名乗っている方も名乗ってない方も建設的な話し方をされている方はいらっしゃいますよ！＜間違いなきよう）

話を変えて、私もノスタルジックな釣堀気になっていたのですが、
700円ですかぁ？ガーデニングついでにぼーっとしてみますかね。
あそこはパンクしないと行く勇気が無かったもので。（笑）

キッズルームの件は掲示板を読んで無いので判りませんが、
そんなに大きな破損だったのですか？？
名簿から追っかけるしかないんですかねぇ。。。
親が名乗れる様な環境づくりを理事会で考えて欲しいですね。
年齢制限か、親同伴とか、追加規約が必要なのかもしれませんね。
防犯カメラをつけるのもねぇ。。。

理事会の方、読んでたら、一言提案してもらえないですかね？

[229: 匿名さん]

キッズルームの破損はたぶん小学生くらいの男の子でしょうね。
午後になると凄い勢いで遊んでますよね。インターホンで大声で遊んだり。
小学生ともなると保護者の方は一人も同伴ではありませんし、壁を壊したお子さんの親御さんも認識はしてないでしょうね。
小学生が名乗り出るわけないですし。
でも小学生の男の子におとなしく遊べってゆうのも無理な話ですよね。
たまに管理人さんが見回るとか、壁を補強しておくとか、対策が必要だと思います。

それにしてもなにか困ったことがあって管理人さんに相談に行っても、ほとんど協力していただけません。
あまり忙しそうでもないのに規約を棒読みされたり、住人同士で解決してください、的な乗りで残念です。

[230: 匿名さん]

区分所有者間で解決するのが当然ですよ。
管理人には、権限ないでしょ。

[231: 匿名さん]

毎晩のように消防空地に停まってる白のマーチ。
持ち主も悪びれる様子もなく当然のように停めてますね。
停まってるのは大体夜なので管理人さんも不在・・・。
なんとかしてほしいですね。

[232: 匿名さん]

>>228
人の名前を騙るのが荒らしの基本ですから
ニックネームを使用するのは極力避けた方が無難かもしれません。

>>229
管理人さんが動くということはコストが発生するということですから
各住人のリクエストを管理人さんが独自に判断して対応してくれる
というようなことがあっても困ると思います。

消防空地の駐車車両を含め、諸問題は理事会で検討していきましょう。
何らかの決定を下す権限は所有者にしかないわけですから。
理事会で決定したことを管理会社に伝え、
管理人さんに対応策を実施してもらう形になると思います。

とはいえ私有地内の駐車車両に関しては
法的にも手出しのしようがないので
駐車場入り口に改札システムを導入するとかでしょうか。
命に関わることなので何らかのコストは覚悟する必要が
あるのかもしれませんが、余計なコストはかけたくないし・・・
あまりいい案が浮かびません。

[233: KEN]

初めて書き込みしますKENです。
今後ともよろしくお願いいたします。

駐車場の迷惑駐車気になりますよね。
消防空地のコーンの数が少ないとは思いませんか？
美観は悪くなってしまうのですが、
白線の上すべてにコーンと黒黄のバーで囲んでしまえば
迷惑駐車が減るのではないでしょうか。
（１台目の駐車でもたくさんのコーン等を動かさないと
駐車できなくなるため）
コーンとバーくらいなら費用もそれほどかからないと思います。

対策は火災が起こってからでは遅いので、
早急に考えていくべき問題だと思います。

[234: 匿名さん]

私も消防空地の対策は急ぐべきだと考えています。

その際に、消防空地以外のスペースへの駐車についても、
合わせて考えていかなければと感じています。

というのは、通路に面した立体駐車場を使用していますが、
このことろ、消防空地への意識が高まったためか、
先週、今週と、車庫入れに必要なスペースに駐車され、
困ってしまいました。

駐車をゼロにするのは、なかなか難しいとは思います。
ちょっと矛盾してしまいますが、住民の方は、せめて、
迷惑のかからない場所へ誘導していただきたいなぁ、と。

しかし、近くにコインパーキングできないですかね。。。

[235: mitsu]

KENさんようこそ。お世話になります。

前のレスでもちらっと書いてありましたが、１日千円で駐車場が借りれます。
場所は小学校の門の前の立体です。
受付は月曜から土曜日で、停められる日は日曜〜土曜までの支払った日数分です。
確保数はぼちぼちある聞こえ方でした。
詳しい話は、電話をすればいいのですが、ここに書くとトラブルの元になると思うので、
管理事務所で聞いてみてください。＜私も事務の方から聞きました。
安いがちょっとだけ遠いのがネックですが、消防用スペースには換えられないですもんね。
コインパーキングではないのですが、ご参考まで！

[236: 匿名さん]

消防空地は荷物の積み下ろしにも使用するので、コーンだらけにするのはちょっと不便になってしまいますね。。。
そのためのスペースではないと承知はしておりますが。

[237: 西側住人１]

いきなり、個人的な話題で恐縮なのですが。

最近我が家ではDVDレコーダーの購入を検討しています。
そこで質問です。
東芝のRD-XS43か53をご使用の方はいらっしゃいますか？
我がマンションは構内LANになっていますが、接続するだけで
DEPGやiEPGなどが使用できるのでしょうか？

PCは　WIN　XPで、既にぷららにて常時接続となっております。
LANを構築していないのでDEPGは出来ても、PCとの接続は
無線LANを使用していないので出来るかが気になっています。

もし、ご使用の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[238: 匿名さん]

現在、徐々に引っ越しつつあるBasilと申します。
今後ともよろしくお願いします。
多分、消防空地にとめている車の中に、うちの車も含まれていると思います。
大変申し訳なく思います。

少しづつ実家の車を借りて荷物（家具等を含む）を運び込んでいます。
仕事等の関係もあり、週末の深夜（しかも不定期）に運び込むことが多いです。
深夜にやってくるので、来客用のスペースを借りるにも管理人さんがいらっしゃらない・・・
また、マンションに到着する時間が深夜の２時・３時なので、そのまま数時間駐車しておいて朝実家に戻ることも多く本当にご迷惑をかけてしまってすみません。

料金は払いますので深夜に来ても来客用のスペースを開放していただけるとありがたいのですが・・・


>mitsuさま
小学校の前の立体駐車場は、深夜でも受付してもらえるのでしょうか？
申し込んで、結局駐車場を使用しなかった場合でも料金はとられてしまうのでしょうか？

なかなか管理人さんのいる時間帯にマンションにいることができないので、お手数ですが色々な情報をいただけると助かりますm(_ _)m

[239: 匿名さん]

＞２２９さん
＞なにか困ったことがあって管理人さんに相談に行っても、ほとんど協力していただけません。
そもそも管理人の業務の範囲内のご相談なのでしょうか？
するべき仕事をおざなりにしている管理人なら、組合を通じて管理会社にクレームを入れれば改善されるでしょう。
管理人の業務の範囲でない相談なら、管理人に文句をつけるのは間違いです。管理組合に挙げる問題ですね。

[240: 匿名さん]

深夜の２時・３時に荷物運びって、すごく迷惑な気がしますが・・・
このマンション、結構音が響きます。
気になって夜眠れないときもあるので、耳栓を使用しています。
自分は加害者にならないように物音には気を付けているのですが
周りの部屋に文句を言う勇気がないので泣き寝入りです　(T_T)
なんとか気づいてくれないかなぁ

[241: 匿名さん]

>237 西側住人１さん
我が家ではＲＤ−ＸＳ４０を所有していますが、ｉＥＰＧは使えてますよ。
ＸＳ４３、５３は所有していないので、設定画面等は違うと思いますが、
使えないことはないと思います。
ＤＶＤ＆ＨＤＤレコは便利ですよ〜
うちは年末にもう一台（ＲＤ−Ｘ５）を購入予定です。

[242: サウスマン２号]

240さん。
そんなに音で悩まされてるのですか？
どの辺にお住まいで？
うちは音で悩まされてないのでついてるのかもしれませんが。
耳栓するくらいですから何とかしたいですよね。
泣き寝入りはストレスたまりますから。
掲示板に例としてこんな音が聞こえるとか
具体的に例示するとか直接ではないけど
もしかしてうちが？と思わせる手段を考えていきましょう。
掲示板に貼りだしてますが具体的にどんな音が何時ころ
とか記載されていないですからね。
がんばって改善していきましょう。

[243: 匿名さん]

240さん
変な質問で申し訳ないのですが、周りの音ってどんな音ですか？足音？テレビや音楽？物を落とした音？話し声？
うちは幸い上も隣も下からもほとんど音が聞こえてこないので、自分がどのくらいの音を出しているのか、ちょっと見当が
つかないのです。もしよかったら教えて頂けませんか。騒音の原因はうちだったりするかもしれませんので・・・・。
もちろん気をつけてはいるのですが、なんか心配になってきました。

[244: 匿名さん]

240さんのように耳栓が必要ということは無いですが、
うちも夜(１２時以降）上階からの音が聞こえることがあります。
コンコンコン、という音が続きます。
組み立て式の家具でも作っているのかな、
と想像してました。
もうちょっと早い時間にお願いしたい気持ちは
正直あります。

[245: Basil]

>240 さん
マンションへの到着は2時・3時ですが、極力その時間帯には物音は立てないように気をつけています。
（運び込んでいるのは、大物の家具はほとんどなくて・・・小分けにした衣類・食器類です）
ただ、どうしても足音は廊下を響いてしまいますので、それで不快感を与えているようであればすみませんでした。
以後いっそう気をつけたいと思います。

サウスに住んでいる方々で、週末・深夜の足音で眠れなかった方等いらっしゃいましたら本当にすみませんでした。

[246: 匿名さん]

掲示板に張り出してもあんまり効果ないです。
相変わらず家のベランダはタバコ臭くてたまりません。

[247: 匿名さん]

掲示板にはバルコニーが張り出しているところがひどいと書かれていましたね。
うちは張り出しているのですが、本当に張り出しているところなのでしょうか？
私はタバコは吸わないのですけど、うちのバルコニーもタバコくさいし。
洗濯物が臭くなるので正直、やめて欲しいです。

ただ、吸いたい人はどこで吸えばいいんだという話になりますけどね。

[248: 匿名さん]

マンションのベランダでの喫煙なんて、そもそも厳禁なのでは？

[249: 匿名さん]

室内の換気扇の前で吸うしかないのではないかと思います。
強にしても煙は吸いきれないのですが、
窓開けと併用することで室内も室外も
煙害はでないのでは？

[250: 匿名さん]

240です。
サウスの１階と７階以外の階に住んでいます。
（具体的に言えなくて済みません）

聞こえる音は、
ドア・障子・襖を閉める音だと思われる音（ドスン、ドーン）よく聞こえる。
キッチン・ダイニングでテーブルの上に物を置く音？（トン、ドスン）
共用廊下側の洋室でコンコン、ゴトゴト
あと時々、歩く音（コツコツ）フローリングの上を堅い履き物で歩いている？
共用廊下をヒールで歩いている音かもしれない。

等です。発生源はたぶん上階からです。
隣室からの音も多少あるかもしれませんが、ほとんど上から聞こえてきます。

中でも、ドア・障子・襖を閉める音だと思われる音が一番気になります。
気にしないように慣れようと思っていたのですが、
急にドスン、ドーンという音を聞くのはびっくりします。
少し気をつけて閉めてもらえればだいぶ違うと思うのですが。

話し声・テレビ等の音は聞こえません。
建物を振動させるようなことがいけないようです。
ほとんど音が聞こえないところもあるようで大変にうらやましいです。
自分の部屋からも音を出していると思うので、まったく音を出さないでとは
言えませんが、通常寝る時間帯は気を付けて欲しいです。
床にカーペットを敷くだけでも違うようです。

[251: 243]

240さん、具体的に書いていただいてありがとうございます。なるほどドアの音はやっぱり響くのですね。
重みのあるドアですから閉めるときは気をつけているのですが、風でリビングのドアやクロークのドアが
激しく閉じてしまうこともあります。気をつけなくてはいけませんね。
ちなみに、240さんは1階7階以外にお住まいで上から音が・・・ということなので、私もサウスなのです
がうちではないようで、ちょっと安心。

[252: 匿名さん]

248さんへ
何でそんなこと言い切れるのか！
共用部ではありますが、専用使用権のある場所と認識しております。
文句があるなら直接言って来て貰いたいもんです。
どだい、燐戸には煙が行かないのは分かるが、上に登る煙は分散してますよ。

些細なことに拘るなぁ、というのが印象です。

[253: 匿名さん]

ぜんぜん些細なことではありません。
些細なことなら部屋の中で吸えばすむことです。
部屋がヤニで汚れたり、タバコ臭くなるからベランダで吸うのはどうかと思います。

[254: 匿名さん]

252

なんで家の中で吸わないの？自分家の中で吸うのが嫌なの？
少なからず、自分の家の中であれば他人に迷惑かけずに、気持ちよく
吸えるんだからさ。

[255: 匿名さん]

>252
248さんは正しいですよ。
専用使用権の問題ではありません。
共用部分は火気厳禁のはずです。
専用使用権があったって、共用部分はあなたの持ち物ではないんです。
勘違いなさらないように。

[256: ２５２]

うちのカミサンがさ、家の中ではヤニが着くとか、子供の健康に良くないとか
いうからさ・・。隣人なんて他人だしさ。
愛しのカミサンは些細なことに拘るからね。みんなは拘らないでほしいもんです。

[257: 匿名さん]

>252
隣人なんて他人だし！？！？！？
ルールを守って共同生活が出来ない人は共同住宅に住む権利なし！

[258: ２５２]

え？だって隣人は血縁関係じゃないでしょ？些細なことに拘らないで欲しいですね。
もっとおおらかにいきましょうよ。煙は外では分散されますから。
隣の家には、モウモウと煙がいくわけでもないですし。

[259: 匿名さん]

煙に鈍感になっている人にはわからないと思いますよ。
煙がどんなに人に迷惑がられているか。
そんなに吸いたいなら吐かないでほしいですね。
家族のためなら他人には平気で迷惑をかけていいと思っている人に愛されてるなんて、
奥様に同情します。

[260: ２５２]

吸ったら、吐く。呼吸と一緒なんですよ。ましてや、吐くときの気持ちよさって
吸わない人にはわからないと思いますよ。

カミサンも賛同しているので、これからも愉しんでまいりたいと思います。

[261: 匿名さん]

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜（爆）

[262: 匿名さん]

共用部分が火気厳禁なんて管理規約のどこに書いてあるの。
そんな陳腐な反論しか出来ないようなら、
これからもまだまだベランダで吸ってみよう。

煙に敏感って、車の排気ガスも駄目なの?
イナカニスッコンデロ

[263: 匿名さん]

え。ここ、田舎じゃないんですか？
”田舎のばーちゃんち”といえば高津だったので、田舎だと思ってましたー。
ここを田舎じゃないと思っている人もいるんですね。
もっと田舎っていっぱいありますもんね。

ちゃんと調べましたか？規約。
きちんと見ておかないと、”血縁じゃない隣人”さんに健康被害を与えると訴えられますよ。
立派な傷害ですから。

[264: ２５２]

田舎のばーちゃんち・・って普通、産まれ故郷のっていうニュアンスだからさ、
君にとっての故郷＝みんなの故郷じゃないことぐらいは、どうにか判断できる
くらいの人だよね。ほら、もっとおおらかに！ね。

そうそう、バルコニーで喫煙したくらいで、健康被害を立証するまで
たーぷり吸えるよね。空気で分散してるのに健康を害するまでに
なるのは、相当だよね？そこらへんも、わかるよね！
ほら、おおらかな気分でさ、一服いこうよ！

[265: 匿名さん]

ベランダでバーベキューでもしようかな〜なんて思ってましたが、
ここを見てやめることにしました。
しかし、私はタバコは吸わないけど、もっと臭い台所換気扇からの臭いの方が、
油が含まれていたりして、厳しいような気もします。

そのうち、焼き物・揚げ物の調理を禁ず、なんてならないように祈ります(笑)

[266: 匿名さん]

通りすがりですが
このマンションでなくてよかった。
２５２みたいな人がいるのいやだ。
ここは都心でもないですよ。
川わたっちゃってるしねー
川1本だけど、資産価値ってちがうしね。
ベランダでタバコはよくないです。
２５２はもっといなかで、一戸建てが似合うでしょう。

でもさ、２５２ってそうやって教えられてきたんだね。
みんなで教えてあげなよ。

[267: ２５２]

いやー、はなから、２６６さんとは一緒じゃないからさ。もうこなくていいよ。
そうそう、資産価値とバルコニーで一服と、同じように論じられるあなたは
素晴らしい人格者だと思うよ。

いやほんと、君と一緒じゃなくて良かった良かった。

[268: 匿名さん]

たばこの話になるとどこのスレも荒れてくるね。お互いの意見がかみ合わず堂々巡りになってしまいがちです。
私は数年前にたばこをやめましたが、それまで20年以上喫煙していました。吸っていたときは気がつかなかった
のですが、やめてからたばこの臭いに非常に敏感になりました。たばこを吸っている人は洋服に臭いが染み付いて
いるのですぐわかります。でも、あの一服のおいしさも知っているので、何とも言えないですね。ここは多摩川が近
いので、携帯灰皿をもって散歩がてら一服するってのはどうですかね。

[269: 匿名さん]

と言うか、専用スレがあるのだからそこでやるべき。

[270: 匿名さん]

歩きタバコやベランダで喫煙してる人に、子供に「相手が嫌がることはしないように」などと教育する権利はないと常々思っております。
自分さえ良ければ他人がどういう思いをしてもいい、と思うような人がベランダで喫煙したり、消防空地に駐車したりするんでしょうね。

[271: 匿名さん]

↑相手が嫌がることをしないように・・という教育がしたい人にしか、通じません。

[272: 匿名さん]

そういう教育をされてない子供が育つと２５２のようになってしまうわけか…
当然２５２の子供も（いれば）同様に…

[273: やっぱり]

２６６の様に
このマンションの住人でない方も　わざわざ書き込みされているんですねー
どういう意図があるのやら？
（以後書き込み内容が建設的な意見でなければ無視にかぎります）

[274: 匿名さん]

なかなか大漁に釣られてしましましたね。
全然おいしくないネタに食いついてはいけません。

273さんも指摘している通り、煽り発言をする人は
何よりも皆さんの反論を見たくてそういうことを書くわけですから
反論するのは無意味です。
放置するのが一番効果的ですよ(^^)

[275: ゼネコン社員]

そうですね。
ここは匿名掲示板ですが、実際に同じマンションに住む住人同士でもあります。
仲良くいきましょう。

先日、高津のゴールドテニスクラブでコートを借りてテニスをして来ました。
土日で一面一時間4〜5000円くらいと公営コートより高いですが、
二週間前でもコートがとれて、利用しやすいです。（儲かってない？）
意外とおすすめです。

[276: 西側住人１]

241さん、ありがとうございます。
おかげさまで、決心がつきました（笑）
ネットで頼んだのでもうちょっとで届くかな〜。

また、タバコの問題は簡単には解決しないと思います。
友人で吸っている人もいますけど、吸っている方は臭いとか感じないんですもん。
バルコニーでは吸わないで、換気扇の下で吸って欲しいものです。
でも、それだと共用廊下に臭いが行くのでしょうかね？

[277: 匿名さん]

２５２って　このマンションで友達いないんだろうな。

[278: 匿名さん]

＞２５２
隣人なんて他人だ、なんて言ってる時点でアウト。
正論じゃ勝てないって自分で言ってるようなもの。
なんでマンションに住むの？一軒家に引越しなよ。迷惑。

[279: サウスマン２号]

話題を変えて。
うちは子供いないのですですか
地図をみていると近くに中学がないのですが
どこになるのですか？

275さん
テニスいいですね〜。
テニス部でもつくりますか。（笑）
健康的に。

[280: 匿名さん]

２５２の奥さんだって所詮他人だろ〜
自分に甘く、他人に厳しいあんたは寂しいんだろうな。
かわいそう。

[281: 匿名さん]

>265
揚げ物、焼き物は毒じゃないでしょう？大丈夫ですよ。
ただ、バーベキューはかなりモウモウとしちゃいますからね・・・
程度次第でしょうね。周りの方のことを考えれば、やめておいた方がいいのかも。

タバコは麻薬と同じです。
よく、嗜好品だと言う人がいますが、他人の健康にまで害を及ぼす恐れのある嗜好品なんてないですから。
タバコをやめられない人に職場が通院を勧めるような時代ですよ。
他人だとかイナカニスッコンデロとかどう考えても普通じゃありません。
周りの人にも害があることを自覚して、マナーをきちんと守っている愛煙家の方もいるのに、こういう人がいるから余計肩身が狭くなってしまうのでしょうね。

[282: 匿名さん]

２７８さんに賛成！！！！
ニコ中が隣人なんていやだなあ

[283: 匿名さん]

たばこに発癌性があるのは常識ですよ。吸う人の発症率は吸わない人と比較して
男性だと１．６倍、女性で１．５倍。癌発症率が５−６割増すとはどういう事かというと
「広島・長崎の原爆で生き残り、爆心地から１キロメートル以内で被爆した人が癌に
なるリスクとほぼ同じ」。有毒物質のダイオキシンを大量に浴びて血中濃度が
普通の人の数百倍になったとしても、発癌リスクはまだ喫煙者よりも少ないとのこと。
副流煙の有害性も半端じゃないので喫煙権なんて主張している場合じゃありませよ。

[284: ゼネコン社員]

以前にも書いたのですが、喫煙の話をここでするのはよしませんか。

掲示板で結論が出るような話ではないですから。
理事会へ意見を投書して、議題としてあげましょう。

どうしてもという方は、住宅コロセウムへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[285: 匿名さん]

>252
煙は外では分散されますから。
隣の家には、モウモウと煙がいくわけでもないですし。

とありますが、実際そんな事はありません。
窓を数センチ開けているだけでも、また空気孔を開けているだけでも煙は部屋に入ってきます。
うちは一日に何度もその度に窓を閉めています。

もし、２５２さん以外にも「隣の家にはそんなに煙はいかないだろう」と思って吸っている方が
いらしたとしたら、そうではないという実態を知って頂きたい、
そしてなるべく隣家に煙がいかないように、少しでも気を使って下さる方が増えれば、と願い
書かせていただきました。

[286: 匿名さん]

ここ最近グチばっかですねぇ。

[287: 匿名さん]

２８４さんも言われていますがもう喫煙の話はやめにしましょう！！

[288: 匿名さん]

そんなにタバコの問題が嫌なら仲良しグループで無料掲示板でも作ってつるめば・・・・

[289: 匿名さん]

話題を変えて・・・

とんかつの歩が閉店してしまいましたね。
あの場所は今後なにになるのでしょうかね〜
私の希望は美味しいケーキ屋さん(笑)
みなさんはいかがです？

[290: 匿名さん]

キッズルーム、時計がつきましたね。
あれは、やはり管理費なのでしょうか？？

[291: 匿名さん]

２８９サン。私は観葉植物など・・・
お花屋さんがいいでぇーす。＾−＾

[292: 匿名さん]

さらに話題をかえて
また車上荒らしというかオートバイの盗難ですがマンション内駐車場で
起こりましたね！！　このまま何も防犯対策をしないと泥棒からセキュリティー
の甘いマンションのレッテルを貼られてしまう予感がします。
早く管理組合の方で対策を練ってもらわないと不安です。

[293: 匿名さん]

[294: 匿名さん]

敷地内はフリーで出入りできる状態ですし・・・
それに消防活動敷地側の通用口は、若い男の人なら簡単に乗り越えられる程度の
防衛策しか講じていないように思います。はっきり言って、全体的にセキュリティーは甘いのではないでしょうか。
一階に車を留めている方々は不安ですよね。

[295: サウスの住人]

２９１さん　私もお花好きなんですけど残念、あそこは普通の住宅になるみたいです。
提供公園によくいらっしゃるおじいちゃんがそこのオーナーさんらしく、そう聞きました。

[296: 匿名さん]

２５２ってこのマンションの住人じゃなさそう。スレずれしてて胡散臭い。
とにかく２４６さんは、（他にも大勢）困っていらっしゃるんだから早急に
対策を！！！！

[297: KEN]

二子新地駅近くのとんかつ屋さん(すいません、名前忘れました)は
いかがでしょうか？食べに行った方はいらっしゃいますか？

私は駅近くの「たまい」の大ファンです。
とくに名物のつくねはおいしいですね。
焼鳥も全般においしいです。
かなりお勧めです。

[298: サウスマン２号]

297さんへ。
「とんよし」ですよね。トンカツ屋。
いったことはないけど、今回の「田園都市生活」には
２０年以上やっていると掲載していましたよ。

駅の左側の台湾料理の店行って来ました。
店の前で惣菜も売っててよかったですよ。

お好み焼き屋の「モモ」はどうですかね？

[299: KEN]

サウスマン２号さん　レスありがとうございます。
駅の左側の台湾料理の店も実は気になってました。
近々行ってみようかと思います。

[300: ゼネコン社員]

>298　サウスマン２号さんへ

モモ行きました。
関西系のお好み焼きで、私はおいしいと思いました。
他に印象に残っているのは、量の多さです。
（ポップコーンもボリュームありますよね。この辺では標準なのかな？）
あと、あの内装は元スナックか何かではないかと・・。
夕方早めは空いていますが、だんだん混んできますので、お早めに。

うちが次に行ってみたいと思っているのは、
府中街道沿いを少し北側に行ったところにある寿司屋です。
洒落た外観なので、興味があります。
行って来たら、報告します。

[301: Basil]

>Kenさんへ

とんよし、私は美味しいと思いました。
ボリュームたっぷりでした！
（普通のカツでも、これで1人前？と思うぐらいありました）