旧関東新築分譲マンション掲示板「グランプラド国分寺ガーデンフロール●No2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 旧関東新築分譲マンション掲示板
  3. グランプラド国分寺ガーデンフロール●No2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 削除依頼 投稿する

450レスを越えたので新スレです。

中央線徒歩圏にできたビッグプロジェクト
http://www.gp-k.com/

前スレッド:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38395/

[スレ作成日時]2004-08-21 21:22:00

 
注文住宅のオンライン相談

グランプラド国分寺ガーデンフロール●No2

2: 445 
[2004-08-22 19:54:00]
>441さん
そういう事情があったのですね。
駐輪場は、駅のすぐそばでなくてもよければ、駅の駐輪場の他に
駅前通り(北口タクシー乗り場のロータリーから北へ続く道)沿いの
”バザールK”というスーパーの裏手にもあります。
駅まで徒歩で5分かかるかかからないかくらいの距離です。
もっと遠くてよければ・・・グランプラドから熊野神社通りを東へ向かって
西武多摩湖線の踏み切りを越えて少し行くと左手にありますが、
そこから駅まで徒歩で10分ちょっとはかかると思うので・・・不便ですよね。

時間は・・・ごめんなさい、毎日通っている道なのに記憶になくて。
月単位で契約すれば必ず停められるってものではないのかしら。
情報を仕入れたらお知らせしますね。
3: 迷いに迷う人 
[2004-08-22 22:30:00]
いま、レジデンスとグランプラドで迷っています。
私的には条件が拮抗しているのですが、両者には気になる点が。
もしご存知の方、意見がある方がいれば、是非お伺いしたいです。

レジデンス
急かされている感じ、もっと悪く言うと売り急いでいる感じがします。
グランプラドと比べて、スケジュールがタイトな感じがするのですが、
こんなものなのでしょうか?担当の方は良い方なのですが、どうも
その点だけは印象が悪く、非常に気になっています。

グランプラド
レジデンスの埋まり方と比較すると、売れ行きが伸びていない感じ
がするのですが、どうなんでしょう?

どうも、うまく表現ができないのですが。。。

(他のスレにも同じ事を書いたのですが、2箇所に書いていいんです
かね?まずかったら教えてください)
4: 匿名さん 
[2004-08-22 22:35:00]
両者には大きな違いがあるのだから、
どちらが自分に合うかを検討してみたらいかが?
両方の営業に迷っている旨を伝えてみて
お得感がある方を買えば?
5: 匿名さん 
[2004-08-22 23:02:00]
>03さん
この夏(7月、8月)は販売戸数自体かなり少なかったように思います。
6月まではまずまず順調に売れていたようですよ。
04さんもおっしゃっているように、タイプの違う物件ですのでよく比較検討なさ
ってよりご自分の条件と合致する点が多い方を選ばれれば良いでしょう。
6: 匿名 
[2004-08-22 23:28:00]
>03
レジデンスは、確か低層8階建てでしたよね?グランプラドもそうでしたけど、マンションは、5階くらいまで立ち上がると、
あとは、あっという間に上の階まで出来上がってしまうようなのです。
ということは、セレクトプランなど、レジデンスは締め切り期限が早いと思われますので、
営業担当も、購入者にとって選択肢が少しでも多くなるように配慮していると考えられ、
また、早い段階で購入を決断してもらえれば、お互いにとってより良い状況となるため、
自然とスケジュールがタイトになるのではないでしょうか?
購入検討者からすれば、売り急いでいる感じがしてしまうというのも、わからないではないですが、
多分、レジデンスの営業担当者に悪気は無いと思います。・・そう思えるのは、以前、私も
長谷工アーベストさんにお世話頂いたからなのですが。。

また、グランプラドは、もっと早く完売するかと想像していました。
国分寺にも、こんなに大きなマンションが出来るようになったか・・・と関心がありましたので。
実売数については知りませんが、広告を見ていると、グランプラドの販売戸数は確かにいつも少ないですよね。
マンションが乱立している昨今、売れ行きが伸びなくても仕方ないのでしょうか?
まぁ、いつか完売する日は来るかと思いますが。。

・・なんて、ごめんなさい。。他物件に住んでいる私には、両者について、あれこれ言うことなんて、
本当は出来ない立場だと思いますが、実は買い替えをしてくなるくらい、両者とも魅力があると思っています。

04さんのおっしゃる通り、両者の大きな違いについて、どちらの優先順位が高いのか
もう一度、検討されると良いですよね。ただ、我が家の場合も青田売りでしたので、
入居までの長い期間、担当営業の方とお付き合いしていくことも考えて、最終的に迷った物件の中では、
じつは担当者と相性が良いほうを選んでしまいましたけど。。
結局、今もその担当者とは、年賀状のやり取りだけはさせて頂いています。
03さん、良い決断が出来るといいですね!
7: 匿名さん 
[2004-08-22 23:37:00]
>05
販売数自体が少なかったという事は、要望書の提出も少なかったってことだよ
8: 匿名 
[2004-08-23 00:04:00]
この前、営業に、「終の棲家としてふさわしい」っていう言い方をされました。
でもまた、具体的な構造説明会とか聞いてないので不安です。
確か、免震構造とかではないんですよね?
地震が極端に嫌いなので、日本にいる以上、地震と遭遇する機会は多いのですが、
免震マンションと比較して、グランプラド国分寺は危険度が多いということはないですか?
住宅性能評価付きでない点も、大丈夫でしょうか?
9: 迷いに迷う人 
[2004-08-23 00:15:00]
みなさん、本当にありがとうございます。
早くて親切なレスで助かります。

皆さんの言う通りで、自分の条件とより合致する方を選ぶべきなんでしょうね。
実は片方の条件が優勢なのですが、それぞれ目星をつけている物件に価格差が
あって、優勢なほうが高いんです。(当たり前ですが)
今回質問した件で、その「高い分」を払うのをためらってしまうんです。。。

06さん、急いている件はなるほどです。
相性の件も分かります。両方とも良い方で、断るのはちょっと辛いかもです。
10: 匿名さん 
[2004-08-23 01:35:00]
このスレは賑わっていますね!私はブロードリーフメイツ国分寺というマンションを契約しました。
実家がある国分寺市という地域にこだわっていたので、最近の国分寺市内のモデルルームは一通り見学しました。
グランプラド国分寺は勿論素晴らしかったです! 外観はゼルクハウスも良かった! どちらも憧れです!
で、何故ブロードリーフかといえば、価格と営業マンの親身な応対振りで決定してしまいました!
小規模物件ゆえ、共用施設には恵まれていませんが、市内には大きな公園もありますし、
グランプラドと違って、共用部分として持ち合わせていない数多くのものが無くても、本当に大丈夫か?(許せるか?)
と考えてみた結果、幸いにも、うちはブロードリーフで合格点を出すことが出来たので、
安くて広いお部屋を手にする事ができました!入居間近なので楽しみです!

09の迷いに迷う人さんへ
私は皆さんのご意見とは、反対のことを言うことになってしまいますが、価格差が大きく、
高い分を払うのをためらっているのであれば、お安い物件のほう(条件が劣勢なほう)では、
“どうしても許せない条件”があるかどうか、考えてみるのも、一つの手だと思います。
許せない条件が大きな問題でなければ、お安い物件のほうだって、買って後悔はしないと思います。
また、両物件とも、営業マンが良い方で良かったですね!
断るのは辛いといえど、選べるのは、たった一つの物件です。
その点、営業マンだって承知していますし、自分たちの物件を買うのか買わないのか、
万一、長いことハッキリしないという場合は、いたずらに営業マンの時間を取ってしまうばかりですよ?
でも、本当に良い営業マンなら、最終的に、迷いに迷う人さんのご家族が選ばれた物件がどちらであっても、
「お住まいが決まって良かったですね」というような暖かい言葉を投げかけれくれるような気がします。
頑張って下さい!
・・・・・お邪魔してすみませんでした。
11: 匿名さん 
[2004-08-23 05:14:00]
D棟を契約したものです。最近MRに行ってないので、その後の販売状況
が気になります。やはり自分が契約したマンションの売れ行きが悪いと
心配になりますね。私は東向き物件を探していたため(南は高くて・・・)D、
F棟のどちらかを考えたうえ、D棟を選びました。プラド全体の販売状況
も気になりますが、各棟のそれも気になるところです。詳しい情報があれば
教えてください。また各棟についての皆さんの感想も聞けたらと思います。
12: 441 
[2004-08-23 11:06:00]
>445さん
レスありがとうございます。
他の方の「国分寺市内の保育園の待機児童」に関するレスを見てから
少々あせっておりました。
子供の通園のためには駅近のマンションの方が良かったのかなあ、などと
ふと考えることもありますが、小学校に上がるまでの辛抱かなと...。
そうですか。駅から歩5分くらいの所にも駐輪場あるのですか。
それは助かります。
13: 鼻炎持ち 
[2004-08-23 13:01:00]
11さん、金曜日に行くつもりなので、見てきます。
それまでにレスがなかったら、書き込んでおきます。

目の前に道路できますよね?あの工事ってどうなんでしょう?
当然、その期間はあまり窓開けられない状態なのでしょうか?
どのくらいの期間なのでしょうか?
ご存知の方います?????

それと、踏切が解消されたら、やはり交通量増えるんでしょうか。
今の交通量もよく把握していないんですが。。
14: DMには 
[2004-08-23 17:36:00]
>11
購入検討者です。
うちに届いたDMには、3期3次までで、連続264戸完売!と書かれていました。
今4期に入ったんですよねー。それこそ最近MRに行っていないので、詳細はわかりませんが、
間取りの選択肢なんて、もうかなり減っているのかも知れませんね。

>13
記憶に間違いがなければ、道路工事って、平成18年〜22年じゃなかったですか??
うちは今のところ車がないので、先日、あえて国分寺駅からタクシーに乗って、
物件周辺を走ってもらったのですが、タクシーの運転手さんによると、目の前の道(熊野神社通りというそうです)
は、現状、夜の走行車が少ないほうなので、自分が走る時もかなり飛ばすことができると言っていました。
また、熊野神社通りが整備されれば、物件の北側にある連雀通り(狭いのにトラックやバスなどの交通量が多かったです)
からの迂回路として、今後活用する車が増えるのではないか?とのことでした。
道路も完成してみないと、実際はわからないことかもしれませんが、マンション住人の車も増えることから、
当然、交通量は増えると思います。
E・F棟を選んでおけば、あまり車の騒音は気にならないでしょうかね?
でも、目の前の道路工事もそうなんですけど、その前に、隣に建設中のマンションの竣工まで
窓開けられない状態なのかな?っていう心配もありませんか?
24時間換気システムを利用していたら、窓を閉めていても、室内環境は良好なんですかね?
うちは家族揃って鼻炎持ち。鼻炎、結構ツライんですよね(^^;)特に子供がカワイソウです(T-T)

13さんは金曜日にMRに行かれるとのことで、良いですね!
うちはパパの仕事がタイトで(でもお給料安いです..)、なかなかMRに行く機会を作ることができません。
パパ抜きで行っても大丈夫なのかな!?
というわけで、新しい情報を得る事が出来ましたら、是非教えてください。
よろしくお願いいたします。

15: 鼻炎持ち 
[2004-08-23 18:43:00]
仕事の待ち時間にスレに立ち寄りました。
(暇なわけでは無いんですと言い訳して。。)

確かにレンジャクからの迂回がありますよねぇ。。営業の方はレンジャク
との分岐のところで大型車が入れないようになっている、と言っていました。
確かに制限していたような記憶もありますが、今考えると、新しい道路が
完成すると、制限が外れる可能性が高いですね。ここは営業にも分からない
領域ですね。

もしそうなると、新しい道路の手前車線は線路下から登ってくるので、より
心配ですね。トラックがうなりをあげて登ってくるとなると。。。
B・Cは日当たりとビューは抜群なんですが。
金曜日に近所の交通の流れを見てみようかな。

E・Fならかなり奥なので、まず大丈夫でしょう。私はちょっとFあたりに
揺らいでいます。(今はB・C・Dを検討)

鼻炎がきついなら、エアコンの頻度が減る床暖が欲しいですよね。
そこはレジデンスよりグランプラドなんですよね。

新情報があったら報告します。
16: 我が家も財政難 
[2004-08-23 18:43:00]
賃貸生活を送っている、近隣住民です。
マンション建設に伴い、国分寺市の世帯数が増えるのを歓迎いたします。
というのも、市の財政難のため、国民健康保険税なるものが、この度値上がりしました。
国保加入者は家族の中では私(妻)だけなのですが、年間で27700円の支払額アップです。
これにより、3年連続していた出産一時金の支払や、福祉関係の赤字をカバーするそうです。
国分寺市は貧乏なので、皆さん方が入居なさると、街並みも整備されるし、市の財政難の改善も
期待できるので、大変有難いです。
うちもいつか、マンション欲しいです。
ちなみにグランプラド国分寺のMRからは、指をくわえて出てきました。
皆さんが羨ましいですよ! あんなにステキなお住まいをてに入れられるなんて!
17: 匿名さん 
[2004-08-23 20:09:00]
16さんありがとうございます。
国分寺市の財政に少しでも貢献できるよう微力ながら頑張ります。

ところで熊野神社通り整備に伴う交通量増加の可能性に関しては私も
ある程度気になっています。今くらいの交通量でちょうどいいんですけどね。
将来的にどうなるのか少し不安に思っています。
18: 匿名さん 
[2004-08-23 20:17:00]
08さん、さっきNHKのニュースでやってたんですが南関東に
今後30年間のあいだにマグニチュード7の地震が起こる確立は
70%だそうです。
心配でしたら免震構造のマンションを探したらいいと思います。
19: 08 
[2004-08-23 20:51:00]
>18さん
え・・・・・
30年とは長いスパンですが、ひょっとしたら、1年後という可能性もある
ということですよね?
具体的な数字を聞くと、ますます心配になります。
免震構造だと、どうしても価格アップしてしまうのですが、
主人とも相談して、多角的な判断が出来たらいいと思います。
18さん、情報をありがとうございます。


20: 匿名 
[2004-08-23 23:00:00]
C棟契約者です。
オプションで、フロアコーティングとガラスフィルムの両方を頼むつもりが、
予算が足りなくて、どちらか一方を諦めることになりました。
過去スレを拝見する限り、多くの方にとって、フロアコーティングは
あまり重要ではないようなのですが、我が家は親の介護があって、
あいにく自力でワックスをかけられるような時間的・体力的余裕がありません。
今1歳の女の子がいますし、きっとフローリングの痛み進行も早くなってしまうと思われます。

このような状況下で、フロアコーティングとガラスフィルムのどちらか一方しか
頼めないとすれば、皆さんなら、どう決断しますか?
参考意見をお聞かせ下さると嬉しいです。
21: それでもやっぱり、、 
[2004-08-23 23:08:00]
>20
フローリングの場合、どの家でも、いつかは交換しなければならないと思うんで、
ガラスフィルムの方を選択した方がいいんでは??
C棟なら、日当たり良いだろうし、あれって、UVカットも出来るんでしょ?
ちなみに、うちはオプション、何も頼まないです。
エアコンやウォシュレットなどは、外の量販店とか利用するつもり。
もし、あなたのお宅が、他にもオプションを頼むつもりなら、
いっそのこと、他のを全部止めて、フロアコーティングとガラスフィルムを
やったらどうかな??・・・っていうのが、私の個人的意見。
22: 441 
[2004-08-24 00:47:00]
>02(445)さん
駐輪場の件、今日帰り道にちょっと見てきましたよ。
徒歩5分の駐輪場は臨時駐輪場と名前がついていました。
利用1回につき100円で、利用時間は6時〜23時です。
「満車の場合は駅北口駐輪場をご利用ください」と書いてありましたが
駅の駐輪場の方が空いているのかしら。。。

それから保育園の件ですが、認可保育園をお考えですか?
保育料は少し高めになるかもしれませんが、都の認証保育所もありますよ。
キャンセル待ちをして空き次第すぐ入るか、
入園希望月の3ヶ月前に入会金とともに申し込んで確約を取るか、
どちらかの方法が選べます。
もちろん空きがあればの話ですが、認可よりは入りやすいかもしれません。
23: 02 
[2004-08-24 21:48:00]
22(441)さん、いつも本当にありがとうございます。
そうですか、認証保育所の方が入りやすいかもしれないのですか。
今度、市の方にも問い合わせてみようと思います。
ありがとうございました。
24: 匿名さん 
[2004-08-24 22:32:00]
18さん、他スレの騒動に巻き込まれて・・・とんだ災難でしたね。
無事抜け出せて良かったですね^^

飛び火すると困るので、sageときます。
25: 匿名 
[2004-08-25 14:32:00]
すみません、ゼルクの購入者ですが、あちらではまともに話ができないようなので、ちょっと、お邪魔してもいいでしょうか?

中央線、朝の通勤特快は新宿まで20分で、着くのでしょうか?
混み具合は、以前読ませていただきましたが、時間的なことご存知でしたら教えていただけますでしょうか?
部外者がスミマセン・・・・こちらは皆さん優しそうなので・・・
26: 匿名 
[2004-08-25 16:41:00]
>25
同じ国分寺市民となる者同士ではないですか。
どんどん情報交換していきましょうよ!

さて、朝の通勤特快の件、新宿までノンストップなのは確かですが、
前の中央線がつかえていて、ノロノロ運転になることはあります。
実際のところ、新宿まで25分前後かかりますよ。
途中駅で乗降者がいないのはいいのですが、やはり車内は混雑しておりますので、
私は少しでも体調が悪い時には、通勤特快には乗らないようにしています。
だって、途中駅で降りられないわけですから、自分の体調不良で他の方にご迷惑かけたくないし、
“降りられない”ということが、気分的に緊張して、余計具合悪くなった経験があるからです。
普通快速で行っても、新宿まで30分程度ですから、無理して通勤特快に乗らなくてもいいかな?なんて。
でも、帰宅する時は、特快があると、かなり嬉しいです!
家が近くなるような気がします。
27: 匿名さん 
[2004-08-25 16:50:00]
>26
完璧な答えですね。特に帰りの特快はホント嬉しいです。
>25
私は東西線利用者なので三鷹で乗り換えて始発で通勤できます。
もちろん座れますし、始発待ちも5分程度です。勤務先によりますが
楽な通勤も考えてはいかがですか?
28: 匿名 
[2004-08-25 20:26:00]
こんにちわ。話は変わりますが、今日 入居説明会の資料が郵送されてきました。
だんだん 入居が近づいてきたなぁと嬉しくなりました。
ここにいらっしゃってる皆さんとも お会いすることになるんですよね。
(顔はわかりませんが・・・)
立川市民会館って 駐車場ないみたいですね。。。
29: 匿名 
[2004-08-25 21:12:00]
25番さん、26番さん、ありがとうございました。お礼が遅くなってすみません。
大変参考になります。
5分位の差でしたら快速で充分ですよね。三鷹から東西線・・・いろいろ使えますね、中央線。
楽しみです。

近くに住む者として、仲良くしていただけたらうれしいです。(ゼルクの近くの方とも仲良くなれたら
いいのだけど・・・心配・・・)

ありがとうございました。
30: 匿名さん 
[2004-08-25 23:20:00]
建物内モデルルームのお知らせが着ましたね
31: 契約者 
[2004-08-26 00:03:00]
>30さん
へぇ〜!いよいよ建物内にモデルルームが出来るんですか?
ということは、今までのモデルルームは、近日取り壊しなんですかね?
良かったら、建物内モデルルームのオープン予定日など、詳細を教えて下さい!
32: 迷いに迷う人 
[2004-08-26 00:59:00]
31さん、担当営業などに聞いてみたら良いと思いますよ。今週末土曜日はプレオープンで、
一般にはその翌週グランドオープンみたいです。スケジュールは土曜日だけのようですが、
私は日曜日も奨められたので、多分土日とも見られると思いますよ。
33: 匿名さん 
[2004-08-26 13:06:00]
マンションを購入する時に通勤事情を検討しないで買う人がいたなんて信じられません。
さすが、ゼルクを買う人は全てに鷹揚なんですねと感心しました。
34: 匿名さん 
[2004-08-26 14:23:00]
30さん〜32さんの情報を読んでHP開いたらまだ更新されてませんでした。
すでに契約してるんですけど、建物内モデルルーム見てみたいなあ。
契約者が行ったらお邪魔かしら・・・

28さん、私も駅徒歩14分のグランプラドを選んでおきながら、資料をみて
「駐車場無し、駅徒歩13分だって・・げげっ」なんて思ってしまいました>_<
久しぶりのイベント、ドキドキです。
35: 匿名さん 
[2004-08-26 14:28:00]
購入後も色々と不安材料はあるでしょうし、何度でも確認したいことも
あると思います。私はプラド購入者ですが、今でも部屋の日当たりは
どうか、道路の拡幅工事の影響は、隣のマンションの影響はと不安
な気持ちはありますよ。だから25さんの気持ちはよく分かります。
ゼルクはプラドを契約してから知ったので、少々残念でした。
ゼルクの隣のマンション見ながら、「良いとこに建ってるな」と思ってい
たので。ただ、価格が高くて手が出ませんでしたけど。。。
25さん、契約おめでとう。
36: 35 
[2004-08-26 14:35:00]
>34
私は建物内モデルルームいきますよ。
契約者だって良いでしょう?活気があったほうがいいですよ!
37: 匿名さん 
[2004-08-26 15:10:00]
いち早くモデルルームの情報を流して下さり有り難うございます。
内部情報を早く知ることができ何かと便利で助かります。
38: 匿名 
[2004-08-26 15:11:00]
35番さん、ありがとうございます。
通勤事情、検討したつもりですが、朝のラッシュ時にかかる実際の時間はどうかと思ったものですから・・・

お邪魔してすみませんでした。

それから、18番さん、いやな思いをさせてしまって、本当に恥ずかしい事です。
ごめんなさい。
39: 31 
[2004-08-26 16:19:00]
契約者の皆さん、建物内モデルルームについては、契約者の見学は遠慮した方が良さそうです。
さきほど問い合わせをしてみたのですが、C棟がモデルルームとして使われることは判ったものの、
詳細は教えてもらえませんでしたし、それとなく建物内の見学の希望をかわされてしまいました(;_;)
やはり販売の方が最優先となるのは当たり前ですからね。
その代わり、当初からあるマンションフォーラムには遊びに来てください、とのこと。
正直、建物内モデルルーム見たかったですけどね。お庭の現状もチェックしたかったですし。
というわけで、購入検討者の皆さん、建物内モデルルームをご覧になりましたら、感想をお聞かせください。
40: 匿名さん 
[2004-08-26 16:24:00]
>39
そうですかー。なんだか残念な話ですね。
契約者の気持ちも、もっと大事にしてくれると思っていたのに。
41: 匿名 
[2004-08-27 11:52:00]
AIRY COURT 検討中の方、いらっしゃいますか?
我が家は専ら車生活なので、1階の専用駐車場付き住戸が気になります。
ただ、レジデンスがあの場所に出来なければ、もっと・・・ねぇ?
42: 匿名さん 
[2004-08-27 12:48:00]
私もAIRY COURT検討中ですが、結構レジデンスと近い距離ですよね。
実際に現場へ行ってそう思いました。まだレジデンスは3Fぐらいまでしか
建ってませんでしたけど8Fまで建つとなると・・日影図みると大丈夫そう
ですが、西日だけですからね、AIRY COURTは。
43: 鼻炎持ち 
[2004-08-27 22:31:00]
A棟たしかにいいですよね。憧れの角部屋もお手ごろですし。でも角部屋は特に
レジデンスの影響受けますね。レジデンスも東より西向きが売れてますしね。

D棟契約されていた方へ
今日見てきましたよ。D棟が一番埋まってますね。

間取りはまだそこそこ選べますが、極端に残っているところ(縦にずらっと残っている)
などは気になります。

現地も見てきたんですが、モデルルームは多分、C棟の2階、日立寄りの部屋のようです。
(準備してました)
あそこ2階でも眺望いいんでしょうね。初めて現地に行ったときは、その場で「買います」
って言いそうになりましたからね。
44: 匿名さん 
[2004-08-27 23:28:00]
2階の角部屋CHと、お隣CGのお部屋の電気がついていました。
準備に余念がないのでしょうね。
じつは私も契約者の一人なのですが、他の方の書き込みを拝見した限り、
現地モデルルームの見学は無理そうなので、やはり残念ですね。

45: 匿名 
[2004-08-27 23:47:00]
>>43
D棟はエントランスに近いし、収納がなかなか充実している間取りもあって
良いのかもしれませんね。
同じ東向きでも、鼻炎持ちさんが最近揺らいでいるというF棟は、駐車場や
キッズルームなども近くて便利そうです。
極端に残っているという間取りは、人気がないのでしょうかね?
それとも同じような間取りが別のゾーン(別の縦の列)でもあったりして、
まだその列を販売していないだけなのでしょうか?
私もちょっと気になってきました。
ここで闘争心を燃やすのは見当違いかもしれませんが、
国分寺市内の他の物件、あるいは他市の競合大型物件
の中でも、グランプラドが一番人気で、早期完売してもらいたいと願っています。
46: 匿名さん 
[2004-08-27 23:47:00]
私も契約者の一人です。入居説明会など楽しみですね。

>43
私もずらっと残ってる列が気になって営業さんに聞いたところ、
売り出す順番があるそうで、縦に残っているところは売り出したのが
遅かったところだそうです。だから間取りに問題ありというわけでは
ないかもしれません。

現地モデルルーム、行ってみたいですね〜。どうなってるのか
見てみたいです!
47: 匿名さん 
[2004-08-28 00:05:00]
入居説明会、ずいぶん長時間ですよねー。
当日、子供を預かってもらえる場所を今から確保せねば。
オプション会と立て続けにイベントがありますが、楽しみながら、
頑張りましょう!

ところで、現地モデルルームには、私も行ってみたいです!
今週末はお天気が悪そうなので、遠方からの我が家は次週以降、
行ってみようかと思いますが、その前に行かれる方は、ぜひぜひ
感想を聞かせて下さいな!
31さんは遠慮しているみたいだけど、契約者だって行ってもいいんじゃないですか?
行って見学を断られたりしたら悲しいですけど、営業マンの内心はともかく、
表面上、見学を断るなんてことは、ないような気がしますが。
48: 鼻炎持ち 
[2004-08-28 08:10:00]
現地モデルルームは28日29日は予約制です。(検討中の私にはハガキがきました)
その次週からは一般公開だったと思います。これが予約制かは分かりません。

やはり担当営業に連絡を入れたほうがいいと思いますよ。こんなこと書いてよいか
分かりませんが、ごねれば入れてくれると思いますよ。(28日29日は無理でしょうが)
もめるより連れて行った方が楽ですからね。

ただ、現地はまだ工事中で、私が現地を見に行ったときに、保険をかけているという
話しを聞きました。あまり大勢で行くわけには行かないのだと思います。
49: 匿名さん 
[2004-08-28 10:14:00]
現地モデルル−ムの件、48さんのお話もっともだと思います。
基本的に現在検討中の方のためのMRですし、現在まだ工事中ということ
を考えても購入者は遠慮した方がよさそうですね。
50: 匿名さん 
[2004-08-28 10:14:00]
>48
確かに、HPにも出ていないようなので、変な言い方ですが「一見さんお断り」
みたいなかんじかもしれないですね。
契約者には別途「現場見学会」とか設けてくれると気兼ねなく行けてうれしいん
だけどなあ。

51: 11 
[2004-08-28 16:16:00]
>>43さん
D棟の情報をありがとうございます。
売れ行きがまずまずなようで安心しました。
52: 匿名 
[2004-08-29 16:19:00]
現地の前を車で通りました。
電気がついている住戸が2つありましたね。
中をご覧になった方、どうでしたか?
お庭の様子も見れましたか?
53: 鼻炎持ち 
[2004-08-30 01:51:00]
この週末ではないですが、先週、現地を見せていただいたときに、中庭見ました。
もう植栽はある程度植えられていて、感じはパンフに近づいてきたという感じです。
まぁまだバリバリ工事中なので、素晴らしい。。。とは感じませんが、完成したら
どうなるのかは興味があります。
54: 匿名さん 
[2004-08-31 18:53:00]
現地前を久し振りに歩いて通りました。
一部囲いも取れて、建物の様子がかなり分かるようになり
喜んだのも束の間、風があったせいか、すっごい砂埃!!
ハードコンタクトを使っているので、目が痛くて大変でした。
武蔵野レジデンスや計画道路が完成するまで、こんな日が
たびたびあるかも知れないと思い、心配になりました。
55: ゴーゴー! 
[2004-08-31 20:17:00]
はじめまして!私も購入したひとりです。
今日初めてこちらを拝読し、いろいろと考えさせられるレスはあるものの
好意的な方が多くいらして、新生活が安心&とっても楽しみになりました。

私は学生時代、小平にあるとある美大に通っていたので国分寺はとても
身近な場所なのです。なので、MRを訪れたとき、ほぼ心は決まってた!?
ココ東京?って思うようなのんびりした環境が大好きで。

ところで、54の匿名さんのレスを読んで思い出したんですけど、あの辺りは、
都心と違っていつも多少は砂埃ありますよ。畑も多いですしね。
毎日物干し竿拭いてましたもん。

あと、今の家の近所にもOKスーパーあるんです。
あの安さを知ってしまったら、他では買い物できません!!
56: 匿名さん 
[2004-08-31 20:47:00]
プラドの工事中も砂埃、たっていたのでは?
レジデンスの完成まではしばらくの辛抱です。
住民レベルでも、お互いに街の緑化につとめたいものですね。
道路工事の影響があまりにひどいことがあれば、それはそれで
申し入れをしましょう。
57: 匿名さん 
[2004-09-01 00:49:00]
>55さん
ようこそグランプラドのスレへ。
遡って全ての書き込みに目を通されたのであれば大変だったことでしょう。
お疲れさまでした。(笑)
地元の方なんですね。
OKってそんなに安いんですか。今度覗いてみようかな...。
58: 鼻炎持ち 
[2004-09-01 03:13:00]
地元の方も結構いらっしゃるようですね。
いろいろ情報いただけたら嬉しいですね(^o^)/

熊野神社通りのプラドの前あたりは結構危なくないですか?車、スピード
出してますよね??
反対側の住宅街や畑を抜けて、市役所方面に出る道はないんですかね??

市役所近くも通ったのですが、やっぱり連雀通りはどこもゴミゴミしてますね。
歩道が狭いし車道も狭いし。休日だったので、交通量は少なかったですが、
平日はどうなんでしょうね。
59: 匿名さん 
[2004-09-01 04:06:00]
国分寺市の道路は、どこもかしこも全部、駄目なんですよ。昔も今も。
市は財政破綻で貧乏ですし、あまりあてにはなりません。(笑)
でも、公民館などでの市民の自主サークル活動はとても盛んです。
これは、都内有数だそうです。
そういう意味では、根をはって骨を埋めたい街です。
60: 匿名さん 
[2004-09-01 12:17:00]
OKストア関係者がいらっしゃったら申し訳ないのですが、

安いのは確かですが、生鮮食料品は買わないほうが良いかも知れません。

スーパーなどの空調を面倒見ている知り合いの話では、
清潔とは言い難いとのこと。

箱ものやまとめ買いが出来るものなどは安いので大いに利用するつもりです!!
61: 匿名さん 
[2004-09-01 13:42:00]
北口にあるバザールの魚屋さんはオススメですよ。魚屋さん以外は
パッとしないけど。
62: 匿名さん 
[2004-09-01 13:59:00]
マインの関係者がいたら申し訳ないのですが、あそこのお野菜はあまり新鮮ではありません。
腐りかけたものも目にします。
あと、広告・・・。特価、って言ってるけどいつもと同じ値段、ってことが多い。
この辺、もうちょっと競争相手がいないとダメですね。
だけどサンジェルマンのパンはおいしいですよ!
63: 匿名さん 
[2004-09-01 21:13:00]
マインのお肉屋さんは安くてびっくりしました。
それぞれのスーパーの特徴つかんで面倒くさがらずに歩き回れば、
おいしい節約生活が送れそうですね。
あーでも雨の日はヨーカドーですませてしまいそう・・・
64: 匿名さん 
[2004-09-01 22:19:00]
ヨ−カド−が一番近いですものね。
ヨ−カド−の評判はあまり聞かないのですが、可もなし不可もなし、といった
ところなんでしょうか?
65: 匿名さん 
[2004-09-02 05:46:00]
ヨ−カド−のお肉屋さんは質は結構良いと思いますよ、対面販売だし。
値段は安いとは言えませんが。総じて、OKが馬鹿みたいに安いので比べて
しまうとヨーカードーは高いとなってしまいますね。
66: 話は変わりますが・・・ 
[2004-09-02 22:35:00]
グランプラドのホームページに『管理説明会開催』とありますが、
今までに参加された方いらっしゃいますか?
私は第一期に契約したのですが、その時にはこのような説明会はなく
既契約者には案内してないと聞きました。
希望があれば 申し込んでいいという事だったのですが
どんな内容をしているのかとと思いました。
67: 匿名さん 
[2004-09-02 23:54:00]
>66さん
「管理説明会」はグランプラドの管理会社となる予定の日鉄コミュニテイ
という会社の社員がその業務内容などについて説明するもので、所用
時間は約30分です。
主な内容は1.グランプラド国分寺の管理業務について
2.長期修繕計画(案)について
3.ペットの飼育について
4.各共用施設について
5.GPカ−ドについて
などとなっております。
68: 匿名さん 
[2004-09-03 05:48:00]
>>66さん
契約者はすでに重説受けてるはずなので必要ないと思いますよ
69: 67 
[2004-09-03 08:16:00]
「重説」ではマンション管理についての詳しい説明はなかったと思いますの
で時間のある方は「管理説明会」出席されてもいいと思いますよ。
70: 匿名さん 
[2004-09-03 13:55:00]
エアリー・コートってどうでしょうか?やはり隣の武蔵野レジデンスがネック
ですかね。。特に契約された方はどう考えますか?
71: 66です 
[2004-09-03 21:17:00]
67・69さん、68さん ありがとうございます。
説明会聞いたほうがいいのか ちょっと考えてます。
うちはペットがいるので・・・
72: 68です 
[2004-09-03 23:07:00]
66さん、確かに重説では質問する機会もなかったように思います。
私は管理説明会には出たのですが、やはり詳細を知るには管理説明会
に参加されたほうが良いと思います。
73: 匿名 
[2004-09-04 00:25:00]
>71(66)さんへ

今月の20日に、立川で、入居説明会がありますよね。
その時、管理についての説明もありますし、全体の説明終了後、
個別に質疑応答出来る時間もあるようですよ。
その場を活用なさるというのも、良いのではないでしょうか。
74: 匿名さん 
[2004-09-04 01:03:00]
国分寺市外の契約者です。来年、幼稚園に通わせる子がいるのですが、
そろそろ幼稚園を決めないといけないと思うのですが、契約し来年幼稚園
の方がおりましたら近況教えてください。
75: 71(66)です 
[2004-09-04 10:13:00]
72(68)さん、73さん ありがとうございます。
20日の説明会で聞いてみようと思います。
でも 立川での説明会も すごい人数になりそうですね。
76: 匿名 
[2004-09-05 11:10:00]
>70さん
エアリ−・コ−トは隣のマンションが結構近くに建ててきている影響もある
のでその分、価格的にもメリットがありそうですが...。
全戸ワイドスパンとか、1階には専用駐車場付きとかそういう点は魅力に
思います。
日照的なものがどうなのかは分かりかねますので、直接、MRで確認して
ください。
77: 匿名さん 
[2004-09-05 12:10:00]
昨日、現地の棟内モデルルームを見てきました。
シエルコートの2戸を開放していました。

MRにしているため、仕上げもしっかりしているのでしょうか。
ざっと見た感じはまずまずというかんじでした。

うちの子供が走り回っても響いている感じもしませんでしたし。

中庭もほぼ出来ている感じでした。
CGで見るよりもかなり広いな〜と感じました。

いよいよだと改めて思った一日でした。
78: 匿名 
[2004-09-05 14:39:00]
>77さん
ご報告ありがとうございます。
でも、文面からすると、77さんも既契約者ですよね?
契約者は見学ダメだったんじゃないんですか?
内覧会がもうすぐだから・・・と見学を断られた我が家としては
ちょっと悲しいです。人によって、対応が違うのでしょうか。
79: 匿名さん 
[2004-09-06 12:16:00]
77です。

>78さん
う〜ん、私は営業に電話して「ダメですか?」ときいたら、
「是非来てください!」と返事されました。

他の棟をご契約された方もおられました。

ということは、営業次第なのでしょうかね。

断られたのはプレオープンの時でしょうか?そのときだったら断られていたかもしれませんね。

HPでは予約制で見られるようなので、もう一度聞いてみるのもいいかもしれません。
営業に電話して断られたのなら、一発目に電話に出た人にその旨を申し出てはいかがでしょうか。

80: 匿名さん 
[2004-09-06 20:08:00]
昨日、夕方頃プラド周辺を歩いてきました。
一部ライトアップもされていて、なかなか雰囲気良かったです。
外観及び東と西のエントランスもほぼパンフ通りに出来上がってきており、
中庭の植栽も大分進んでいる様子でした。
完成が楽しみです。
81: 匿名さん 
[2004-09-07 19:20:00]
初めてお邪魔します。A棟購入を考えているものです。
先日、国分寺駅からマンションまで歩いてみました。
1才の子供をベビーカーに乗せて、駅の改札から、国分寺側マンション入口まで、
徒歩13分で着きました。
でも、雨の日は、子供をダッコで移動しなくてはいけないので、もっと時間がかかるでしょうし、ホント、バスがあってくれたら…と思います。
A棟側から覗いてみました。
A棟前の道路が7日火曜完成だということで、工事のおじさん曰く、建物の正面からみれるよ、とのことなので、また改めて見に行きたいと思ってます。
82: 匿名さん 
[2004-09-07 20:51:00]
81さん
歩くの早いですね
30代サラリーマンですが改札から国分寺側のエントランスまで15分はかかりました。
83: 匿名さん 
[2004-09-08 06:44:00]
82さん、こんにちは。
13分でしたが、確かに、早足ではありました、ふみきりにもひっかかりませんでしたし。15分はみておいたほうがいいですよね。
連雀通りにバスが走っているのを、ちらりと見ました。あそこらへんのバス停に行くのは、どのくらいなのでしょうね??
遠いのかしら?歩いてみたかたいらっしゃいますか??
84: 匿名さん 
[2004-09-08 12:33:00]
ところで、小さなお子さんのいる方で、来年の幼稚園って決まりましたか?
85: 鼻炎持ち 
[2004-09-08 12:43:00]
バス停は遠かったと思います。駅よりは近いですが、メリットはないですね。
それより、大量の世帯が集結するのですから、「ぶんばす」が回ってきて
くれても良さそうなものです。(そんな都合の良い話はないんですかね?)
86: 匿名さん 
[2004-09-08 13:27:00]
鼻炎持ちさん、ありがとうございます。
そうかバスはつかえないかんじですか…残念。
ダッコしなくてはいけない日は、子供10キロ(と荷物)を抱いて、15〜20分歩くには、きつすぎますもの…。(しかも、うちの子はベビーカー嫌いで…(涙))
私も、ぶんばす、が来てくれないかなあ、と、密かに願っております!!
87: 匿名 
[2004-09-08 19:51:00]
>86さん
連雀通りのバスについて補足ですが、あちらには、小平市にある武蔵野美術大学方面に
向かうバスが走っています。よって、国分寺・西国分寺に出るのが目的であれば、
それとは全く違う方向ですから、やはり、鼻炎持ちさんの仰るとおり、メリットはないでしょうね。
ただ、もしもお子さんが、将来的に、先にあげた武蔵野美術大学や、白梅学園(幼稚園〜短大まで)、
創価学園(小学校〜高校まで)に入学された場合には、それぞれの学園前に停車する路線バス
ですから、その辺は、軽〜く覚えておいていただくという程度でいかがでしょう?

それにしても、お子さんがベビーカー嫌いだなんて、大変ですよね。
反対にうちの子はベビーカーに愛着がありすぎて、乗せるのをやめたい時期に、ちゃんとやめられるのか、
気掛かりだったりします。(贅沢な悩み!?)

ぶんバスは、開業当初は国分寺西ルート(市役所近辺)しかなかったのに、
今は東ルート(国分寺駅周辺)も、走っていますよね。
ですから、今後も走行ルートが増えることを、私も期待したいと思います!
88: 86 
[2004-09-08 19:54:00]
書き忘れましたが、件のバス停までは、
徒歩10分くらいで着くはずだったと思います。
89: 匿名さん 
[2004-09-08 20:20:00]
>85さん
コミュニティーバスは営利目的ではなく、交通不便地域の解消を目的に
運行されています。国分寺市役所に交通不便地域を色分けした地図等
があると思いますので、確認される事をお勧めします。
不便地域に指定されていればやがて運行される可能性は有ると思いま
すが、市の実情を考えると徒歩15分ではおそらく不便地域ではないと
考えられます。
また、朝の通勤時間帯や夜の帰宅時間帯は民間のバス会社の利益を
最優先するため、一般には運行されません。

グランプラド、レジデンスの住民で協力して陳情書を提出する等、具体的
に行動を起こすことが大切だと思います。
また世帯数が多いので、地元議員に働きかける事も一つの手段ですよ。
ただし、地元議員が市長派であることを確認しないと実現は難しいかも。
90: 匿名さん 
[2004-09-08 21:54:00]
87さん、89さん、詳しい情報ありがとうございます!
助かります!

87さんのお子さんはベビーカー好きなんですね!?うらやましいですー!
うちは、ベビカに乗らないために、子供を片手でダッコしながらベビーカーを押す、という、
なんだか体を鍛えているような(実際は非常に肩こります…)ことが多くありますもの…(涙)。
こちらに移転すると、買い物時などには、自転車を多く使用しそうな予感です。
自転車に乗ってくれないと最悪なので(過去のそういうことあり…)、策を考えねば…。

また何かあれば、相談させてください。情報ありがとうございました!
91: 西国分寺駅 vs 国分寺駅 
[2004-09-09 00:46:00]
時々書き込みをしている市内在住の者です。こちらの物件を契約された皆様は、都内に
ご通勤というケースが多いと思いますが、国分寺駅まで徒歩、あるいは自転車(駐輪場は
100円/回)という方が主流でしょうか。

それとも、やや近い西国分寺駅まで徒歩あるいは自転車(こちらも100円/回)という
方法が主流でしょうか。私も当物件には多少興味があり、迷っています。というのも、駐輪場の
収容台数は西国分寺の方が多く、セキュリティがしっかりしているので、安心して利用できますが
都内までの通勤の便は国分寺の方が当然便利です。プラドの入居が始まれば、国分寺駅の駐輪場は
今まで以上に満車になるのが早くなりそうで、リスクを避けるために西国分寺まで迂回する方が得策の場合
あり、とも考えられます(少し出遅れた場合など)。まあ、歩けばまったく問題は無いのですけど・・・。
92: gp-k 
[2004-09-09 04:18:00]
皆様、はじめまして!
我が家はCAのお部屋を契約しております。

話が過去にさかのぼってしまい、申し訳ないのですが、
現地の棟内モデルルームの件で、契約者も行くの行かないの
という話題がありましたよね。
私にとりましても、大変気になる点でしたが、
営業担当者より確かな回答をいただいておりますので、
以後、皆様にとって誤解や混乱の無いように、
また、誰でも気持ち良く見学が出来ますように、
ご参考方々、ここに回答を転記させていただきます。

回答(一部抜粋):現地モデルルームの見学についてですが、
           お客様に対し、一切お断りしたことはございません。
           週末(土・日)に現地にお越しいただければ
           ご案内は出来ませんが、自由にご覧いただけますので
           お越しください。

以上です。
この掲示版をご覧になった方たちで、週末になった途端、現地モデルルームが
パンパンに混み合ってしまっては、大変なことになりますね。
購入検討中の御家族も多数おいでになるかと思いますので、
差し出がましいようですが、皆様、見学の際はお互いに思いやりをもって、
モデル住戸につきましても、美しいお部屋のまま、最終、購入者の手に
引き渡されるよう、お願いいたします。
(実際、週末にどの程度来場者がいるのか、私ではわかりませんので、
現地見学他、詳細に関しましては、各担当者にお問い合わせいただければ幸いです。)

契約者の皆様、いよいよ諸手続等で、忙しくなりますが、
ひとつひとつ楽しみながら、お互いに頑張りましょうね!!
93: 匿名さん 
[2004-09-09 22:03:00]
74さん、84さん、
幼稚園情報、なかなか出ませんね。いないハズはないと思うけど、掲示板
見てないんでしょうね。
ウチは下の子がまだ入園には数年あるので、引っ越してから情報収集しよう
と思ってますが、来年入園だと、そろそろあせりますよね。
もし、今お住まいの場所がそれ程遠くなければ、プラドの近くの幼稚園、何件か
実際に見学に行って見たほうがいいかもしれないですよ。
多分、電話で聞いてみれば、どこも見学させてもらえると思います。
行ってみて、園児たちの様子をみると、それぞれの園の特徴がわかります。

あと、「まちBBS」の多摩板に、「多摩地区の幼稚園」というスレがあるの
ですが、国分寺の情報は残念ながらほとんど無かった気がします・・・
94: 匿名さん 
[2004-09-09 22:53:00]
>91さん
西国分寺駅より国分寺駅の方が自転車の収容台数が少ないのですか。
私は基本的には国分寺駅を利用したいのですが、駐輪場の利用は厳し
そうですね。
まあ、歩けない距離ではないので歩こうかと思っていますけど。
(坂や信号待ちもほとんどないので歩くのはそれほど大変ではないと
思いますので。)
でも、悪天候の時はちょっと嫌ですね。
95: 匿名さん 
[2004-09-09 23:30:00]
>92さん
情報ありがとうございました。
棟内モデルル−ム、契約者は行かない方がいいのかと思い遠慮していま
したが、あまり混んでいなさそうな時にちょっとのぞいてみようかと思います。
96: 匿名さん 
[2004-09-10 07:25:00]
84さん、こんにちは。
遅くなりましたが、幼稚園のこと、少しでも参考になればと思い、書かせて頂きます。
私の子は、まだ1才なので、幼稚園入園はまだ先なのですが、
幼稚園によっては、2才(来年)から親子で通うプレ幼稚園みたいなのがあるので、私も探しているところです。
国分寺に住んでいる人の話しや、各幼稚園のサイトを参考にして、
私自身は現段階では、みふじ幼稚園を考えています。たてわり教育があるのが理想なので。
それから、2才から親子参加できるのが、けやき幼稚園。ここも見学に行きたいと思ってます。
ただ、どちらもバスがどこまで来るのかまだ分からないので、また調べてみなくては、と思ってます。
マンションの近くを、坂の上幼稚園のバスが走っていました。
他にも、白鳥幼稚園は、どろんこ遊びをさせる、という(この地域では有名らしい)特色があり、元気に遊ばせるのが目的であれば、
こちらの幼稚園もいいかもしれません。
ちょっと遠めで、バスもありませんが、この園の指導法(?)が気に入り、遠くから通わせているかたは、
たくさんいるようです。
まずは実際の園をみて、親もですが、子供が気に入るか、とかにもよりますよね。
お互い合った幼稚園をみつけましょう!
97: 匿名さん 
[2004-09-10 07:49:00]
マンションの近くで、北山幼稚園というバスを見ました。
府中市の幼稚園らしいですが、こっちまでバスがくるとは、通園児がいれば、
バスも来てくれるようになるんじゃないですか。

棟内モデルルームには、私も行きます。
98: 40 
[2004-09-10 08:27:00]
久々にこのスレに立ち寄ってみたら、わりと進んでいますねー。

>92
説明ありがとう。広告にも建物内モデルルームのこと書いてありましたね。
今日みたいな平日も見学できたらゆっくり見れていいけど、土日限定なら、明日以降ですね。
でも見れるだけでOK!って感じですよ。
ところで、どこの棟を契約したって書き込んでいる人はいるけど、
CAって部屋まで書いてきた人は、はじめてではないですー?
私はD棟とだけ言っておきますね。
99: 匿名 
[2004-09-10 08:42:00]
92は、自分いいこと言った!ぐらいに思ってて、部屋をCAだと明かした
嫌な奴だぜ!?かなり感じ悪いよ。ハンドルネームもgp-k...うさんくせーよ。
100: 匿名さん 
[2004-09-10 09:05:00]
92さんは全然感じ悪くなんてありませんよ。荒らしは無視しましょう。
101: 匿名さん 
[2004-09-10 09:08:00]
99さんへ
感じ悪いのはあなたです!!ここの板を荒らさないで!!退場!!

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる