450レスを越えたので新スレです。
中央線徒歩圏にできたビッグプロジェクト
http://www.gp-k.com/
前スレッド：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38395/
[スレ作成日時]2004-08-21 21:22:00
注文住宅のオンライン相談
グランプラド国分寺ガーデンフロール●No２
| No.2 |
by 445 2004-08-22 19:54:00
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＞441さん
そういう事情があったのですね。 駐輪場は、駅のすぐそばでなくてもよければ、駅の駐輪場の他に 駅前通り（北口タクシー乗り場のロータリーから北へ続く道）沿いの ”バザールK”というスーパーの裏手にもあります。 駅まで徒歩で5分かかるかかからないかくらいの距離です。 もっと遠くてよければ・・・グランプラドから熊野神社通りを東へ向かって 西武多摩湖線の踏み切りを越えて少し行くと左手にありますが、 そこから駅まで徒歩で10分ちょっとはかかると思うので・・・不便ですよね。 時間は・・・ごめんなさい、毎日通っている道なのに記憶になくて。 月単位で契約すれば必ず停められるってものではないのかしら。 情報を仕入れたらお知らせしますね。 |
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| No.3 |
いま、レジデンスとグランプラドで迷っています。
私的には条件が拮抗しているのですが、両者には気になる点が。 もしご存知の方、意見がある方がいれば、是非お伺いしたいです。 レジデンス 急かされている感じ、もっと悪く言うと売り急いでいる感じがします。 グランプラドと比べて、スケジュールがタイトな感じがするのですが、 こんなものなのでしょうか？担当の方は良い方なのですが、どうも その点だけは印象が悪く、非常に気になっています。 グランプラド レジデンスの埋まり方と比較すると、売れ行きが伸びていない感じ がするのですが、どうなんでしょう？ どうも、うまく表現ができないのですが。。。 (他のスレにも同じ事を書いたのですが、2箇所に書いていいんです かね？まずかったら教えてください) |
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| No.4 |
両者には大きな違いがあるのだから、
どちらが自分に合うかを検討してみたらいかが？ 両方の営業に迷っている旨を伝えてみて お得感がある方を買えば？ |
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| No.5 |
>03さん
この夏（７月、８月）は販売戸数自体かなり少なかったように思います。 ６月まではまずまず順調に売れていたようですよ。 04さんもおっしゃっているように、タイプの違う物件ですのでよく比較検討なさ ってよりご自分の条件と合致する点が多い方を選ばれれば良いでしょう。 |
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| No.6 |
＞03
レジデンスは、確か低層8階建てでしたよね？グランプラドもそうでしたけど、マンションは、5階くらいまで立ち上がると、 あとは、あっという間に上の階まで出来上がってしまうようなのです。 ということは、セレクトプランなど、レジデンスは締め切り期限が早いと思われますので、 営業担当も、購入者にとって選択肢が少しでも多くなるように配慮していると考えられ、 また、早い段階で購入を決断してもらえれば、お互いにとってより良い状況となるため、 自然とスケジュールがタイトになるのではないでしょうか？ 購入検討者からすれば、売り急いでいる感じがしてしまうというのも、わからないではないですが、 多分、レジデンスの営業担当者に悪気は無いと思います。・・そう思えるのは、以前、私も 長谷工アーベストさんにお世話頂いたからなのですが。。 また、グランプラドは、もっと早く完売するかと想像していました。 国分寺にも、こんなに大きなマンションが出来るようになったか・・・と関心がありましたので。 実売数については知りませんが、広告を見ていると、グランプラドの販売戸数は確かにいつも少ないですよね。 マンションが乱立している昨今、売れ行きが伸びなくても仕方ないのでしょうか？ まぁ、いつか完売する日は来るかと思いますが。。 ・・なんて、ごめんなさい。。他物件に住んでいる私には、両者について、あれこれ言うことなんて、 本当は出来ない立場だと思いますが、実は買い替えをしてくなるくらい、両者とも魅力があると思っています。 04さんのおっしゃる通り、両者の大きな違いについて、どちらの優先順位が高いのか もう一度、検討されると良いですよね。ただ、我が家の場合も青田売りでしたので、 入居までの長い期間、担当営業の方とお付き合いしていくことも考えて、最終的に迷った物件の中では、 じつは担当者と相性が良いほうを選んでしまいましたけど。。 結局、今もその担当者とは、年賀状のやり取りだけはさせて頂いています。 03さん、良い決断が出来るといいですね！ |
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| No.7 |
>05
販売数自体が少なかったという事は、要望書の提出も少なかったってことだよ |
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| No.8 |
この前、営業に、「終の棲家としてふさわしい」っていう言い方をされました。
でもまた、具体的な構造説明会とか聞いてないので不安です。 確か、免震構造とかではないんですよね？ 地震が極端に嫌いなので、日本にいる以上、地震と遭遇する機会は多いのですが、 免震マンションと比較して、グランプラド国分寺は危険度が多いということはないですか？ 住宅性能評価付きでない点も、大丈夫でしょうか？ |
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| No.9 |
みなさん、本当にありがとうございます。
早くて親切なレスで助かります。 皆さんの言う通りで、自分の条件とより合致する方を選ぶべきなんでしょうね。 実は片方の条件が優勢なのですが、それぞれ目星をつけている物件に価格差が あって、優勢なほうが高いんです。(当たり前ですが) 今回質問した件で、その「高い分」を払うのをためらってしまうんです。。。 06さん、急いている件はなるほどです。 相性の件も分かります。両方とも良い方で、断るのはちょっと辛いかもです。 |
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| No.10 |
このスレは賑わっていますね！私はブロードリーフメイツ国分寺というマンションを契約しました。
実家がある国分寺市という地域にこだわっていたので、最近の国分寺市内のモデルルームは一通り見学しました。 グランプラド国分寺は勿論素晴らしかったです！ 外観はゼルクハウスも良かった！ どちらも憧れです！ で、何故ブロードリーフかといえば、価格と営業マンの親身な応対振りで決定してしまいました！ 小規模物件ゆえ、共用施設には恵まれていませんが、市内には大きな公園もありますし、 グランプラドと違って、共用部分として持ち合わせていない数多くのものが無くても、本当に大丈夫か？（許せるか？） と考えてみた結果、幸いにも、うちはブロードリーフで合格点を出すことが出来たので、 安くて広いお部屋を手にする事ができました！入居間近なので楽しみです！ 09の迷いに迷う人さんへ 私は皆さんのご意見とは、反対のことを言うことになってしまいますが、価格差が大きく、 高い分を払うのをためらっているのであれば、お安い物件のほう（条件が劣勢なほう）では、 “どうしても許せない条件”があるかどうか、考えてみるのも、一つの手だと思います。 許せない条件が大きな問題でなければ、お安い物件のほうだって、買って後悔はしないと思います。 また、両物件とも、営業マンが良い方で良かったですね！ 断るのは辛いといえど、選べるのは、たった一つの物件です。 その点、営業マンだって承知していますし、自分たちの物件を買うのか買わないのか、 万一、長いことハッキリしないという場合は、いたずらに営業マンの時間を取ってしまうばかりですよ？ でも、本当に良い営業マンなら、最終的に、迷いに迷う人さんのご家族が選ばれた物件がどちらであっても、 「お住まいが決まって良かったですね」というような暖かい言葉を投げかけれくれるような気がします。 頑張って下さい！ ・・・・・お邪魔してすみませんでした。 |
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| No.11 |
D棟を契約したものです。最近MRに行ってないので、その後の販売状況
が気になります。やはり自分が契約したマンションの売れ行きが悪いと 心配になりますね。私は東向き物件を探していたため（南は高くて・・・）D、 F棟のどちらかを考えたうえ、D棟を選びました。プラド全体の販売状況 も気になりますが、各棟のそれも気になるところです。詳しい情報があれば 教えてください。また各棟についての皆さんの感想も聞けたらと思います。 |
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| No.12 |
>445さん
レスありがとうございます。 他の方の「国分寺市内の保育園の待機児童」に関するレスを見てから 少々あせっておりました。 子供の通園のためには駅近のマンションの方が良かったのかなあ、などと ふと考えることもありますが、小学校に上がるまでの辛抱かなと．．．。 そうですか。駅から歩５分くらいの所にも駐輪場あるのですか。 それは助かります。 |
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| No.13 |
11さん、金曜日に行くつもりなので、見てきます。
それまでにレスがなかったら、書き込んでおきます。 目の前に道路できますよね？あの工事ってどうなんでしょう？ 当然、その期間はあまり窓開けられない状態なのでしょうか？ どのくらいの期間なのでしょうか？ ご存知の方います？？？？？ それと、踏切が解消されたら、やはり交通量増えるんでしょうか。 今の交通量もよく把握していないんですが。。 |
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| No.14 |
＞11
購入検討者です。 うちに届いたＤＭには、3期3次までで、連続264戸完売！と書かれていました。 今4期に入ったんですよねー。それこそ最近ＭＲに行っていないので、詳細はわかりませんが、 間取りの選択肢なんて、もうかなり減っているのかも知れませんね。 ＞13 記憶に間違いがなければ、道路工事って、平成18年〜22年じゃなかったですか？？ うちは今のところ車がないので、先日、あえて国分寺駅からタクシーに乗って、 物件周辺を走ってもらったのですが、タクシーの運転手さんによると、目の前の道（熊野神社通りというそうです） は、現状、夜の走行車が少ないほうなので、自分が走る時もかなり飛ばすことができると言っていました。 また、熊野神社通りが整備されれば、物件の北側にある連雀通り（狭いのにトラックやバスなどの交通量が多かったです） からの迂回路として、今後活用する車が増えるのではないか？とのことでした。 道路も完成してみないと、実際はわからないことかもしれませんが、マンション住人の車も増えることから、 当然、交通量は増えると思います。 Ｅ・Ｆ棟を選んでおけば、あまり車の騒音は気にならないでしょうかね？ でも、目の前の道路工事もそうなんですけど、その前に、隣に建設中のマンションの竣工まで 窓開けられない状態なのかな？っていう心配もありませんか？ 24時間換気システムを利用していたら、窓を閉めていても、室内環境は良好なんですかね？ うちは家族揃って鼻炎持ち。鼻炎、結構ツライんですよね（＾＾；）特に子供がカワイソウです（Ｔ-Ｔ） 13さんは金曜日にＭＲに行かれるとのことで、良いですね！ うちはパパの仕事がタイトで（でもお給料安いです..）、なかなかＭＲに行く機会を作ることができません。 パパ抜きで行っても大丈夫なのかな！？ というわけで、新しい情報を得る事が出来ましたら、是非教えてください。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.15 |
仕事の待ち時間にスレに立ち寄りました。
(暇なわけでは無いんですと言い訳して。。) 確かにレンジャクからの迂回がありますよねぇ。。営業の方はレンジャク との分岐のところで大型車が入れないようになっている、と言っていました。 確かに制限していたような記憶もありますが、今考えると、新しい道路が 完成すると、制限が外れる可能性が高いですね。ここは営業にも分からない 領域ですね。 もしそうなると、新しい道路の手前車線は線路下から登ってくるので、より 心配ですね。トラックがうなりをあげて登ってくるとなると。。。 B・Cは日当たりとビューは抜群なんですが。 金曜日に近所の交通の流れを見てみようかな。 E・Fならかなり奥なので、まず大丈夫でしょう。私はちょっとFあたりに 揺らいでいます。(今はB・C・Dを検討) 鼻炎がきついなら、エアコンの頻度が減る床暖が欲しいですよね。 そこはレジデンスよりグランプラドなんですよね。 新情報があったら報告します。 |
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| No.16 |
賃貸生活を送っている、近隣住民です。
マンション建設に伴い、国分寺市の世帯数が増えるのを歓迎いたします。 というのも、市の財政難のため、国民健康保険税なるものが、この度値上がりしました。 国保加入者は家族の中では私（妻）だけなのですが、年間で27700円の支払額アップです。 これにより、3年連続していた出産一時金の支払や、福祉関係の赤字をカバーするそうです。 国分寺市は貧乏なので、皆さん方が入居なさると、街並みも整備されるし、市の財政難の改善も 期待できるので、大変有難いです。 うちもいつか、マンション欲しいです。 ちなみにグランプラド国分寺のＭＲからは、指をくわえて出てきました。 皆さんが羨ましいですよ！ あんなにステキなお住まいをてに入れられるなんて！ |
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| No.17 |
16さんありがとうございます。
国分寺市の財政に少しでも貢献できるよう微力ながら頑張ります。 ところで熊野神社通り整備に伴う交通量増加の可能性に関しては私も ある程度気になっています。今くらいの交通量でちょうどいいんですけどね。 将来的にどうなるのか少し不安に思っています。 |
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| No.18 |
08さん、さっきNHKのニュースでやってたんですが南関東に
今後30年間のあいだにマグニチュード7の地震が起こる確立は 70％だそうです。 心配でしたら免震構造のマンションを探したらいいと思います。 |
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| No.19 |
>18さん
え・・・・・ 30年とは長いスパンですが、ひょっとしたら、1年後という可能性もある ということですよね？ 具体的な数字を聞くと、ますます心配になります。 免震構造だと、どうしても価格アップしてしまうのですが、 主人とも相談して、多角的な判断が出来たらいいと思います。 18さん、情報をありがとうございます。 |
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| No.20 |
C棟契約者です。
オプションで、フロアコーティングとガラスフィルムの両方を頼むつもりが、 予算が足りなくて、どちらか一方を諦めることになりました。 過去スレを拝見する限り、多くの方にとって、フロアコーティングは あまり重要ではないようなのですが、我が家は親の介護があって、 あいにく自力でワックスをかけられるような時間的・体力的余裕がありません。 今1歳の女の子がいますし、きっとフローリングの痛み進行も早くなってしまうと思われます。 このような状況下で、フロアコーティングとガラスフィルムのどちらか一方しか 頼めないとすれば、皆さんなら、どう決断しますか？ 参考意見をお聞かせ下さると嬉しいです。 |
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| No.21 |
＞20
フローリングの場合、どの家でも、いつかは交換しなければならないと思うんで、 ガラスフィルムの方を選択した方がいいんでは？？ C棟なら、日当たり良いだろうし、あれって、UVカットも出来るんでしょ？ ちなみに、うちはオプション、何も頼まないです。 エアコンやウォシュレットなどは、外の量販店とか利用するつもり。 もし、あなたのお宅が、他にもオプションを頼むつもりなら、 いっそのこと、他のを全部止めて、フロアコーティングとガラスフィルムを やったらどうかな？？・・・っていうのが、私の個人的意見。 |
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| No.22 |
>02(445)さん
駐輪場の件、今日帰り道にちょっと見てきましたよ。 徒歩5分の駐輪場は臨時駐輪場と名前がついていました。 利用1回につき100円で、利用時間は6時〜23時です。 「満車の場合は駅北口駐輪場をご利用ください」と書いてありましたが 駅の駐輪場の方が空いているのかしら。。。 それから保育園の件ですが、認可保育園をお考えですか？ 保育料は少し高めになるかもしれませんが、都の認証保育所もありますよ。 キャンセル待ちをして空き次第すぐ入るか、 入園希望月の3ヶ月前に入会金とともに申し込んで確約を取るか、 どちらかの方法が選べます。 もちろん空きがあればの話ですが、認可よりは入りやすいかもしれません。 |
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| No.23 |
22(441)さん、いつも本当にありがとうございます。
そうですか、認証保育所の方が入りやすいかもしれないのですか。 今度、市の方にも問い合わせてみようと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.24 |
18さん、他スレの騒動に巻き込まれて・・・とんだ災難でしたね。
無事抜け出せて良かったですね＾＾ 飛び火すると困るので、sageときます。 |
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| No.25 |
すみません、ゼルクの購入者ですが、あちらではまともに話ができないようなので、ちょっと、お邪魔してもいいでしょうか？
中央線、朝の通勤特快は新宿まで20分で、着くのでしょうか？ 混み具合は、以前読ませていただきましたが、時間的なことご存知でしたら教えていただけますでしょうか？ 部外者がスミマセン・・・・こちらは皆さん優しそうなので・・・ |
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| No.26 |
＞25
同じ国分寺市民となる者同士ではないですか。 どんどん情報交換していきましょうよ！ さて、朝の通勤特快の件、新宿までノンストップなのは確かですが、 前の中央線がつかえていて、ノロノロ運転になることはあります。 実際のところ、新宿まで２５分前後かかりますよ。 途中駅で乗降者がいないのはいいのですが、やはり車内は混雑しておりますので、 私は少しでも体調が悪い時には、通勤特快には乗らないようにしています。 だって、途中駅で降りられないわけですから、自分の体調不良で他の方にご迷惑かけたくないし、 “降りられない”ということが、気分的に緊張して、余計具合悪くなった経験があるからです。 普通快速で行っても、新宿まで３０分程度ですから、無理して通勤特快に乗らなくてもいいかな？なんて。 でも、帰宅する時は、特快があると、かなり嬉しいです！ 家が近くなるような気がします。 |
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| No.27 | ||
| No.28 |
こんにちわ。話は変わりますが、今日 入居説明会の資料が郵送されてきました。
だんだん 入居が近づいてきたなぁと嬉しくなりました。 ここにいらっしゃってる皆さんとも お会いすることになるんですよね。 （顔はわかりませんが・・・） 立川市民会館って 駐車場ないみたいですね。。。 |
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| No.29 |
25番さん、26番さん、ありがとうございました。お礼が遅くなってすみません。
大変参考になります。 5分位の差でしたら快速で充分ですよね。三鷹から東西線・・・いろいろ使えますね、中央線。 楽しみです。 近くに住む者として、仲良くしていただけたらうれしいです。（ゼルクの近くの方とも仲良くなれたら いいのだけど・・・心配・・・） ありがとうございました。 |
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| No.30 |
建物内モデルルームのお知らせが着ましたね
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| No.31 |
＞30さん
へぇ〜！いよいよ建物内にモデルルームが出来るんですか？ ということは、今までのモデルルームは、近日取り壊しなんですかね？ 良かったら、建物内モデルルームのオープン予定日など、詳細を教えて下さい！ |
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| No.32 |
３１さん、担当営業などに聞いてみたら良いと思いますよ。今週末土曜日はプレオープンで、
一般にはその翌週グランドオープンみたいです。スケジュールは土曜日だけのようですが、 私は日曜日も奨められたので、多分土日とも見られると思いますよ。 |
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| No.33 |
マンションを購入する時に通勤事情を検討しないで買う人がいたなんて信じられません。
さすが、ゼルクを買う人は全てに鷹揚なんですねと感心しました。 |
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| No.34 |
30さん〜32さんの情報を読んでＨＰ開いたらまだ更新されてませんでした。
すでに契約してるんですけど、建物内モデルルーム見てみたいなあ。 契約者が行ったらお邪魔かしら・・・ 28さん、私も駅徒歩14分のグランプラドを選んでおきながら、資料をみて 「駐車場無し、駅徒歩13分だって・・げげっ」なんて思ってしまいました＞_＜ 久しぶりのイベント、ドキドキです。 |
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| No.35 |
購入後も色々と不安材料はあるでしょうし、何度でも確認したいことも
あると思います。私はプラド購入者ですが、今でも部屋の日当たりは どうか、道路の拡幅工事の影響は、隣のマンションの影響はと不安 な気持ちはありますよ。だから２５さんの気持ちはよく分かります。 ゼルクはプラドを契約してから知ったので、少々残念でした。 ゼルクの隣のマンション見ながら、「良いとこに建ってるな」と思ってい たので。ただ、価格が高くて手が出ませんでしたけど。。。 ２５さん、契約おめでとう。 |
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| No.36 |
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| No.37 |
いち早くモデルルームの情報を流して下さり有り難うございます。
内部情報を早く知ることができ何かと便利で助かります。 |
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| No.38 |
35番さん、ありがとうございます。
通勤事情、検討したつもりですが、朝のラッシュ時にかかる実際の時間はどうかと思ったものですから・・・ お邪魔してすみませんでした。 それから、18番さん、いやな思いをさせてしまって、本当に恥ずかしい事です。 ごめんなさい。 |
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| No.39 |
契約者の皆さん、建物内モデルルームについては、契約者の見学は遠慮した方が良さそうです。
さきほど問い合わせをしてみたのですが、C棟がモデルルームとして使われることは判ったものの、 詳細は教えてもらえませんでしたし、それとなく建物内の見学の希望をかわされてしまいました（；＿；） やはり販売の方が最優先となるのは当たり前ですからね。 その代わり、当初からあるマンションフォーラムには遊びに来てください、とのこと。 正直、建物内モデルルーム見たかったですけどね。お庭の現状もチェックしたかったですし。 というわけで、購入検討者の皆さん、建物内モデルルームをご覧になりましたら、感想をお聞かせください。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
AIRY COURT 検討中の方、いらっしゃいますか？
我が家は専ら車生活なので、１階の専用駐車場付き住戸が気になります。 ただ、レジデンスがあの場所に出来なければ、もっと・・・ねぇ？ |
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| No.42 |
私もAIRY COURT検討中ですが、結構レジデンスと近い距離ですよね。
実際に現場へ行ってそう思いました。まだレジデンスは３Fぐらいまでしか 建ってませんでしたけど８Fまで建つとなると・・日影図みると大丈夫そう ですが、西日だけですからね、AIRY COURTは。 |
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| No.43 |
A棟たしかにいいですよね。憧れの角部屋もお手ごろですし。でも角部屋は特に
レジデンスの影響受けますね。レジデンスも東より西向きが売れてますしね。 D棟契約されていた方へ 今日見てきましたよ。D棟が一番埋まってますね。 間取りはまだそこそこ選べますが、極端に残っているところ(縦にずらっと残っている) などは気になります。 現地も見てきたんですが、モデルルームは多分、C棟の2階、日立寄りの部屋のようです。 (準備してました) あそこ2階でも眺望いいんでしょうね。初めて現地に行ったときは、その場で「買います」 って言いそうになりましたからね。 |
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| No.44 |
２階の角部屋CHと、お隣ＣＧのお部屋の電気がついていました。
準備に余念がないのでしょうね。 じつは私も契約者の一人なのですが、他の方の書き込みを拝見した限り、 現地モデルルームの見学は無理そうなので、やはり残念ですね。 |
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| No.45 |
>>43
Ｄ棟はエントランスに近いし、収納がなかなか充実している間取りもあって 良いのかもしれませんね。 同じ東向きでも、鼻炎持ちさんが最近揺らいでいるというＦ棟は、駐車場や キッズルームなども近くて便利そうです。 極端に残っているという間取りは、人気がないのでしょうかね？ それとも同じような間取りが別のゾーン（別の縦の列）でもあったりして、 まだその列を販売していないだけなのでしょうか？ 私もちょっと気になってきました。 ここで闘争心を燃やすのは見当違いかもしれませんが、 国分寺市内の他の物件、あるいは他市の競合大型物件 の中でも、グランプラドが一番人気で、早期完売してもらいたいと願っています。 |
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| No.46 |
私も契約者の一人です。入居説明会など楽しみですね。
>43 私もずらっと残ってる列が気になって営業さんに聞いたところ、 売り出す順番があるそうで、縦に残っているところは売り出したのが 遅かったところだそうです。だから間取りに問題ありというわけでは ないかもしれません。 現地モデルルーム、行ってみたいですね〜。どうなってるのか 見てみたいです！ |
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| No.47 |
入居説明会、ずいぶん長時間ですよねー。
当日、子供を預かってもらえる場所を今から確保せねば。 オプション会と立て続けにイベントがありますが、楽しみながら、 頑張りましょう！ ところで、現地モデルルームには、私も行ってみたいです！ 今週末はお天気が悪そうなので、遠方からの我が家は次週以降、 行ってみようかと思いますが、その前に行かれる方は、ぜひぜひ 感想を聞かせて下さいな！ 31さんは遠慮しているみたいだけど、契約者だって行ってもいいんじゃないですか？ 行って見学を断られたりしたら悲しいですけど、営業マンの内心はともかく、 表面上、見学を断るなんてことは、ないような気がしますが。 |
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| No.48 |
現地モデルルームは28日29日は予約制です。(検討中の私にはハガキがきました)
その次週からは一般公開だったと思います。これが予約制かは分かりません。 やはり担当営業に連絡を入れたほうがいいと思いますよ。こんなこと書いてよいか 分かりませんが、ごねれば入れてくれると思いますよ。(28日29日は無理でしょうが) もめるより連れて行った方が楽ですからね。 ただ、現地はまだ工事中で、私が現地を見に行ったときに、保険をかけているという 話しを聞きました。あまり大勢で行くわけには行かないのだと思います。 |
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| No.49 |
現地モデルル−ムの件、48さんのお話もっともだと思います。
基本的に現在検討中の方のためのＭＲですし、現在まだ工事中ということ を考えても購入者は遠慮した方がよさそうですね。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
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| No.52 |
現地の前を車で通りました。
電気がついている住戸が2つありましたね。 中をご覧になった方、どうでしたか？ お庭の様子も見れましたか？ |
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| No.53 |
この週末ではないですが、先週、現地を見せていただいたときに、中庭見ました。
もう植栽はある程度植えられていて、感じはパンフに近づいてきたという感じです。 まぁまだバリバリ工事中なので、素晴らしい。。。とは感じませんが、完成したら どうなるのかは興味があります。 |
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| No.54 |
現地前を久し振りに歩いて通りました。
一部囲いも取れて、建物の様子がかなり分かるようになり 喜んだのも束の間、風があったせいか、すっごい砂埃！！ ハードコンタクトを使っているので、目が痛くて大変でした。 武蔵野レジデンスや計画道路が完成するまで、こんな日が たびたびあるかも知れないと思い、心配になりました。 |
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| No.55 |
はじめまして！私も購入したひとりです。
今日初めてこちらを拝読し、いろいろと考えさせられるレスはあるものの 好意的な方が多くいらして、新生活が安心＆とっても楽しみになりました。 私は学生時代、小平にあるとある美大に通っていたので国分寺はとても 身近な場所なのです。なので、ＭＲを訪れたとき、ほぼ心は決まってた！？ ココ東京？って思うようなのんびりした環境が大好きで。 ところで、54の匿名さんのレスを読んで思い出したんですけど、あの辺りは、 都心と違っていつも多少は砂埃ありますよ。畑も多いですしね。 毎日物干し竿拭いてましたもん。 あと、今の家の近所にもＯＫスーパーあるんです。 あの安さを知ってしまったら、他では買い物できません！！ |
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| No.56 |
プラドの工事中も砂埃、たっていたのでは？
レジデンスの完成まではしばらくの辛抱です。 住民レベルでも、お互いに街の緑化につとめたいものですね。 道路工事の影響があまりにひどいことがあれば、それはそれで 申し入れをしましょう。 |
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| No.57 |
>55さん
ようこそグランプラドのスレへ。 遡って全ての書き込みに目を通されたのであれば大変だったことでしょう。 お疲れさまでした。（笑） 地元の方なんですね。 ＯＫってそんなに安いんですか。今度覗いてみようかな．．．。 |
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| No.58 |
地元の方も結構いらっしゃるようですね。
いろいろ情報いただけたら嬉しいですね（＾o^）/ 熊野神社通りのプラドの前あたりは結構危なくないですか？車、スピード 出してますよね？？ 反対側の住宅街や畑を抜けて、市役所方面に出る道はないんですかね？？ 市役所近くも通ったのですが、やっぱり連雀通りはどこもゴミゴミしてますね。 歩道が狭いし車道も狭いし。休日だったので、交通量は少なかったですが、 平日はどうなんでしょうね。 |
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| No.59 |
国分寺市の道路は、どこもかしこも全部、駄目なんですよ。昔も今も。
市は財政破綻で貧乏ですし、あまりあてにはなりません。（笑） でも、公民館などでの市民の自主サークル活動はとても盛んです。 これは、都内有数だそうです。 そういう意味では、根をはって骨を埋めたい街です。 |
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| No.60 |
OKストア関係者がいらっしゃったら申し訳ないのですが、
安いのは確かですが、生鮮食料品は買わないほうが良いかも知れません。 スーパーなどの空調を面倒見ている知り合いの話では、 清潔とは言い難いとのこと。 箱ものやまとめ買いが出来るものなどは安いので大いに利用するつもりです！！ |
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| No.61 |
北口にあるバザールの魚屋さんはオススメですよ。魚屋さん以外は
パッとしないけど。 |
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| No.62 |
マインの関係者がいたら申し訳ないのですが、あそこのお野菜はあまり新鮮ではありません。
腐りかけたものも目にします。 あと、広告・・・。特価、って言ってるけどいつもと同じ値段、ってことが多い。 この辺、もうちょっと競争相手がいないとダメですね。 だけどサンジェルマンのパンはおいしいですよ！ |
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| No.63 |
マインのお肉屋さんは安くてびっくりしました。
それぞれのスーパーの特徴つかんで面倒くさがらずに歩き回れば、 おいしい節約生活が送れそうですね。 あーでも雨の日はヨーカドーですませてしまいそう・・・ |
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| No.64 |
ヨ−カド−が一番近いですものね。
ヨ−カド−の評判はあまり聞かないのですが、可もなし不可もなし、といった ところなんでしょうか？ |
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| No.65 |
ヨ−カド−のお肉屋さんは質は結構良いと思いますよ、対面販売だし。
値段は安いとは言えませんが。総じて、ＯＫが馬鹿みたいに安いので比べて しまうとヨーカードーは高いとなってしまいますね。 |
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| No.66 |
グランプラドのホームページに『管理説明会開催』とありますが、
今までに参加された方いらっしゃいますか？ 私は第一期に契約したのですが、その時にはこのような説明会はなく 既契約者には案内してないと聞きました。 希望があれば 申し込んでいいという事だったのですが どんな内容をしているのかとと思いました。 |
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| No.67 |
>66さん
「管理説明会」はグランプラドの管理会社となる予定の日鉄コミュニテイ という会社の社員がその業務内容などについて説明するもので、所用 時間は約30分です。 主な内容は1.グランプラド国分寺の管理業務について 2.長期修繕計画（案）について 3.ペットの飼育について 4.各共用施設について 5.ＧＰカ−ドについて などとなっております。 |
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| No.68 |
>>66さん
契約者はすでに重説受けてるはずなので必要ないと思いますよ |
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| No.69 |
「重説」ではマンション管理についての詳しい説明はなかったと思いますの
で時間のある方は「管理説明会」出席されてもいいと思いますよ。 |
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| No.70 |
エアリー・コートってどうでしょうか？やはり隣の武蔵野レジデンスがネック
ですかね。。特に契約された方はどう考えますか？ |
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| No.71 |
67・69さん、68さん ありがとうございます。
説明会聞いたほうがいいのか ちょっと考えてます。 うちはペットがいるので・・・ |
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| No.72 |
66さん、確かに重説では質問する機会もなかったように思います。
私は管理説明会には出たのですが、やはり詳細を知るには管理説明会 に参加されたほうが良いと思います。 |
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| No.73 |
＞71（66）さんへ
今月の20日に、立川で、入居説明会がありますよね。 その時、管理についての説明もありますし、全体の説明終了後、 個別に質疑応答出来る時間もあるようですよ。 その場を活用なさるというのも、良いのではないでしょうか。 |
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| No.74 |
国分寺市外の契約者です。来年、幼稚園に通わせる子がいるのですが、
そろそろ幼稚園を決めないといけないと思うのですが、契約し来年幼稚園 の方がおりましたら近況教えてください。 |
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| No.75 |
72（68）さん、73さん ありがとうございます。
20日の説明会で聞いてみようと思います。 でも 立川での説明会も すごい人数になりそうですね。 |
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| No.76 |
>70さん
エアリ−・コ−トは隣のマンションが結構近くに建ててきている影響もある のでその分、価格的にもメリットがありそうですが．．．。 全戸ワイドスパンとか、１階には専用駐車場付きとかそういう点は魅力に 思います。 日照的なものがどうなのかは分かりかねますので、直接、ＭＲで確認して ください。 |
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| No.77 |
昨日、現地の棟内モデルルームを見てきました。
シエルコートの2戸を開放していました。 MRにしているため、仕上げもしっかりしているのでしょうか。 ざっと見た感じはまずまずというかんじでした。 うちの子供が走り回っても響いている感じもしませんでしたし。 中庭もほぼ出来ている感じでした。 CGで見るよりもかなり広いな〜と感じました。 いよいよだと改めて思った一日でした。 |
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| No.78 |
＞77さん
ご報告ありがとうございます。 でも、文面からすると、77さんも既契約者ですよね？ 契約者は見学ダメだったんじゃないんですか？ 内覧会がもうすぐだから・・・と見学を断られた我が家としては ちょっと悲しいです。人によって、対応が違うのでしょうか。 |
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| No.79 |
77です。
>78さん う〜ん、私は営業に電話して「ダメですか？」ときいたら、 「是非来てください！」と返事されました。 他の棟をご契約された方もおられました。 ということは、営業次第なのでしょうかね。 断られたのはプレオープンの時でしょうか？そのときだったら断られていたかもしれませんね。 HPでは予約制で見られるようなので、もう一度聞いてみるのもいいかもしれません。 営業に電話して断られたのなら、一発目に電話に出た人にその旨を申し出てはいかがでしょうか。 |
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| No.80 |
昨日、夕方頃プラド周辺を歩いてきました。
一部ライトアップもされていて、なかなか雰囲気良かったです。 外観及び東と西のエントランスもほぼパンフ通りに出来上がってきており、 中庭の植栽も大分進んでいる様子でした。 完成が楽しみです。 |
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| No.81 |
初めてお邪魔します。A棟購入を考えているものです。
先日、国分寺駅からマンションまで歩いてみました。 １才の子供をベビーカーに乗せて、駅の改札から、国分寺側マンション入口まで、 徒歩１３分で着きました。 でも、雨の日は、子供をダッコで移動しなくてはいけないので、もっと時間がかかるでしょうし、ホント、バスがあってくれたら…と思います。 A棟側から覗いてみました。 A棟前の道路が7日火曜完成だということで、工事のおじさん曰く、建物の正面からみれるよ、とのことなので、また改めて見に行きたいと思ってます。 |
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| No.82 |
81さん
歩くの早いですね 30代サラリーマンですが改札から国分寺側のエントランスまで15分はかかりました。 |
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| No.83 |
82さん、こんにちは。
13分でしたが、確かに、早足ではありました、ふみきりにもひっかかりませんでしたし。15分はみておいたほうがいいですよね。 連雀通りにバスが走っているのを、ちらりと見ました。あそこらへんのバス停に行くのは、どのくらいなのでしょうね？？ 遠いのかしら？歩いてみたかたいらっしゃいますか？？ |
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| No.84 |
ところで、小さなお子さんのいる方で、来年の幼稚園って決まりましたか？
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| No.85 |
バス停は遠かったと思います。駅よりは近いですが、メリットはないですね。
それより、大量の世帯が集結するのですから、「ぶんばす」が回ってきて くれても良さそうなものです。(そんな都合の良い話はないんですかね？) |
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| No.86 |
鼻炎持ちさん、ありがとうございます。
そうかバスはつかえないかんじですか…残念。 ダッコしなくてはいけない日は、子供10キロ(と荷物)を抱いて、15〜20分歩くには、きつすぎますもの…。(しかも、うちの子はベビーカー嫌いで…(涙)) 私も、ぶんばす、が来てくれないかなあ、と、密かに願っております！！ |
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| No.87 |
＞86さん
連雀通りのバスについて補足ですが、あちらには、小平市にある武蔵野美術大学方面に 向かうバスが走っています。よって、国分寺・西国分寺に出るのが目的であれば、 それとは全く違う方向ですから、やはり、鼻炎持ちさんの仰るとおり、メリットはないでしょうね。 ただ、もしもお子さんが、将来的に、先にあげた武蔵野美術大学や、白梅学園（幼稚園〜短大まで）、 創価学園（小学校〜高校まで）に入学された場合には、それぞれの学園前に停車する路線バス ですから、その辺は、軽〜く覚えておいていただくという程度でいかがでしょう？ それにしても、お子さんがベビーカー嫌いだなんて、大変ですよね。 反対にうちの子はベビーカーに愛着がありすぎて、乗せるのをやめたい時期に、ちゃんとやめられるのか、 気掛かりだったりします。（贅沢な悩み！？） ぶんバスは、開業当初は国分寺西ルート（市役所近辺）しかなかったのに、 今は東ルート（国分寺駅周辺）も、走っていますよね。 ですから、今後も走行ルートが増えることを、私も期待したいと思います！ |
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| No.88 |
書き忘れましたが、件のバス停までは、
徒歩10分くらいで着くはずだったと思います。 |
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| No.89 |
>85さん
コミュニティーバスは営利目的ではなく、交通不便地域の解消を目的に 運行されています。国分寺市役所に交通不便地域を色分けした地図等 があると思いますので、確認される事をお勧めします。 不便地域に指定されていればやがて運行される可能性は有ると思いま すが、市の実情を考えると徒歩１５分ではおそらく不便地域ではないと 考えられます。 また、朝の通勤時間帯や夜の帰宅時間帯は民間のバス会社の利益を 最優先するため、一般には運行されません。 グランプラド、レジデンスの住民で協力して陳情書を提出する等、具体的 に行動を起こすことが大切だと思います。 また世帯数が多いので、地元議員に働きかける事も一つの手段ですよ。 ただし、地元議員が市長派であることを確認しないと実現は難しいかも。 |
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| No.90 |
87さん、89さん、詳しい情報ありがとうございます！
助かります！ 87さんのお子さんはベビーカー好きなんですね！？うらやましいですー！ うちは、ベビカに乗らないために、子供を片手でダッコしながらベビーカーを押す、という、 なんだか体を鍛えているような(実際は非常に肩こります…)ことが多くありますもの…(涙)。 こちらに移転すると、買い物時などには、自転車を多く使用しそうな予感です。 自転車に乗ってくれないと最悪なので(過去のそういうことあり…)、策を考えねば…。 また何かあれば、相談させてください。情報ありがとうございました！ |
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| No.91 |
時々書き込みをしている市内在住の者です。こちらの物件を契約された皆様は、都内に
ご通勤というケースが多いと思いますが、国分寺駅まで徒歩、あるいは自転車（駐輪場は １００円／回）という方が主流でしょうか。 それとも、やや近い西国分寺駅まで徒歩あるいは自転車（こちらも１００円／回）という 方法が主流でしょうか。私も当物件には多少興味があり、迷っています。というのも、駐輪場の 収容台数は西国分寺の方が多く、セキュリティがしっかりしているので、安心して利用できますが 都内までの通勤の便は国分寺の方が当然便利です。プラドの入居が始まれば、国分寺駅の駐輪場は 今まで以上に満車になるのが早くなりそうで、リスクを避けるために西国分寺まで迂回する方が得策の場合 あり、とも考えられます（少し出遅れた場合など）。まあ、歩けばまったく問題は無いのですけど・・・。 |
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| No.92 |
皆様、はじめまして！
我が家はCAのお部屋を契約しております。 話が過去にさかのぼってしまい、申し訳ないのですが、 現地の棟内モデルルームの件で、契約者も行くの行かないの という話題がありましたよね。 私にとりましても、大変気になる点でしたが、 営業担当者より確かな回答をいただいておりますので、 以後、皆様にとって誤解や混乱の無いように、 また、誰でも気持ち良く見学が出来ますように、 ご参考方々、ここに回答を転記させていただきます。 回答（一部抜粋）：現地モデルルームの見学についてですが、 お客様に対し、一切お断りしたことはございません。 週末（土・日）に現地にお越しいただければ ご案内は出来ませんが、自由にご覧いただけますので お越しください。 以上です。 この掲示版をご覧になった方たちで、週末になった途端、現地モデルルームが パンパンに混み合ってしまっては、大変なことになりますね。 購入検討中の御家族も多数おいでになるかと思いますので、 差し出がましいようですが、皆様、見学の際はお互いに思いやりをもって、 モデル住戸につきましても、美しいお部屋のまま、最終、購入者の手に 引き渡されるよう、お願いいたします。 （実際、週末にどの程度来場者がいるのか、私ではわかりませんので、 現地見学他、詳細に関しましては、各担当者にお問い合わせいただければ幸いです。） 契約者の皆様、いよいよ諸手続等で、忙しくなりますが、 ひとつひとつ楽しみながら、お互いに頑張りましょうね！！ |
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| No.93 |
74さん、84さん、
幼稚園情報、なかなか出ませんね。いないハズはないと思うけど、掲示板 見てないんでしょうね。 ウチは下の子がまだ入園には数年あるので、引っ越してから情報収集しよう と思ってますが、来年入園だと、そろそろあせりますよね。 もし、今お住まいの場所がそれ程遠くなければ、プラドの近くの幼稚園、何件か 実際に見学に行って見たほうがいいかもしれないですよ。 多分、電話で聞いてみれば、どこも見学させてもらえると思います。 行ってみて、園児たちの様子をみると、それぞれの園の特徴がわかります。 あと、「まちＢＢＳ」の多摩板に、「多摩地区の幼稚園」というスレがあるの ですが、国分寺の情報は残念ながらほとんど無かった気がします・・・ |
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| No.94 |
>91さん
西国分寺駅より国分寺駅の方が自転車の収容台数が少ないのですか。 私は基本的には国分寺駅を利用したいのですが、駐輪場の利用は厳し そうですね。 まあ、歩けない距離ではないので歩こうかと思っていますけど。 （坂や信号待ちもほとんどないので歩くのはそれほど大変ではないと 思いますので。） でも、悪天候の時はちょっと嫌ですね。 |
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| No.95 |
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| No.96 |
84さん、こんにちは。
遅くなりましたが、幼稚園のこと、少しでも参考になればと思い、書かせて頂きます。 私の子は、まだ１才なので、幼稚園入園はまだ先なのですが、 幼稚園によっては、２才(来年)から親子で通うプレ幼稚園みたいなのがあるので、私も探しているところです。 国分寺に住んでいる人の話しや、各幼稚園のサイトを参考にして、 私自身は現段階では、みふじ幼稚園を考えています。たてわり教育があるのが理想なので。 それから、２才から親子参加できるのが、けやき幼稚園。ここも見学に行きたいと思ってます。 ただ、どちらもバスがどこまで来るのかまだ分からないので、また調べてみなくては、と思ってます。 マンションの近くを、坂の上幼稚園のバスが走っていました。 他にも、白鳥幼稚園は、どろんこ遊びをさせる、という(この地域では有名らしい)特色があり、元気に遊ばせるのが目的であれば、 こちらの幼稚園もいいかもしれません。 ちょっと遠めで、バスもありませんが、この園の指導法(?)が気に入り、遠くから通わせているかたは、 たくさんいるようです。 まずは実際の園をみて、親もですが、子供が気に入るか、とかにもよりますよね。 お互い合った幼稚園をみつけましょう！ |
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| No.97 |
マンションの近くで、北山幼稚園というバスを見ました。
府中市の幼稚園らしいですが、こっちまでバスがくるとは、通園児がいれば、 バスも来てくれるようになるんじゃないですか。 棟内モデルルームには、私も行きます。 |
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| No.98 |
久々にこのスレに立ち寄ってみたら、わりと進んでいますねー。
>92 説明ありがとう。広告にも建物内モデルルームのこと書いてありましたね。 今日みたいな平日も見学できたらゆっくり見れていいけど、土日限定なら、明日以降ですね。 でも見れるだけでOK！って感じですよ。 ところで、どこの棟を契約したって書き込んでいる人はいるけど、 CAって部屋まで書いてきた人は、はじめてではないですー？ 私はD棟とだけ言っておきますね。 |
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| No.99 |
92は、自分いいこと言った！ぐらいに思ってて、部屋をCAだと明かした
嫌な奴だぜ！？かなり感じ悪いよ。ハンドルネームもgp-ｋ...うさんくせーよ。 |
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| No.100 |
92さんは全然感じ悪くなんてありませんよ。荒らしは無視しましょう。
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| No.101 |
99さんへ
感じ悪いのはあなたです！！ここの板を荒らさないで！！退場！！ |
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| No.102 |
幼稚園の件ですが、6ヶ所ほど問い合わせして、
3ヶ所見学に行ってみました。 まだ、具体的には決めていませんが、 うちはマンモスタイプ以外の所にしようと思います。 ちなみに、みふじのバスはグランプラドまでは来てくれないとのことでした。 |
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| No.103 |
102さん、幼稚園見学いかれたのですね。
みふじはバスが来てくれないのですか！？ どこか近くまで来てくれないのかしら？ 残念です…。 私のほうは入園はまだ先ですが、今年の運動会や見学などに行ってみたいです！ |
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| No.104 |
92です。棟内モデルルームのことでは、お返事いただいたり、かばっていただいたり、ありがとうございます。大変嬉しいです！
幼稚園の件でも、参考までにお話させてください。縦割り教育（モンテソーリの思想）にご関心をお持ちの方がいらっしゃいますよね。 小金井市にある、『こどものくに幼稚園（小金井市前原町3-35-11 電話042-381-1701）』 については、ご存知でしょうか？ 場所的にグランプラドからは遠いいですし、送迎バスもありません。 また、前原町という所は坂道が多く、自転車で往復するとなると、お母様方にはかなりの体力が 必要となります。思わず電動自転車を買いたくなってしまうかもしれません。 さて、こどものくに幼稚園の教育についてですが、シュタイナー教育を採用しています。 シュタイナーの思想は、「自分の人生に、自ら意味を与えることのできる人間を育てる」ことです。 この教育は「自由への教育」と表現されることもあります。大人になった時、他人に依存することなく、 自分の判断を自信をもってくだせるような人間、そのような「自由」な人間を作ることをめざす、というものです。 その目標実現にむけ、子どもの3H (頭、心、手 Head, Heart, Hands）を、発達年代に応じたやりかたで育みます。 また、この中で縦割り教育も取り入れている幼稚園、それが、こどものくに幼稚園なのです。 他の特色としては、休園日が、土・日ではなく、日・月ということでしょうか。 その利点として、個人的に思うことですが、土曜に登園するということは、その日会社がお休みのパパに、 お子さんが元気に登園する姿を見せることができます。そして、お子さんが帰宅するまで、夫婦水入らずの時間を 楽しむ事ができます。日曜は御家族一緒に過ごし、月曜はパパが会社に出勤する姿を、お子さんに見せ、 パパがお仕事を頑張ってくれていることをきちんと教えられるような気がしました。 幼稚園もマンション選びを同様、いくつか比較なさったほうがよろしいですよね。 こどものくに幼稚園にご興味のある方、園へ直接お問い合わせくださいね。 |
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| No.105 |
こんにちは、７４です。
幼稚園の件ですが、皆さん情報提供していただき、ありがとうございます。 国分寺市以外に住んでいるので、なかなか幼稚園見学に行けませんが、 幼稚園に電話で問い合わせしてみたところ、グランプラドの近くの幼稚園で バスが通っているのは坂の上幼稚園で、また園の方針で伸び伸びと遊びを 多く取り入れているので、うちの方針にあっていると思いました。 近日中に見学に行きたいと思います。 |
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| No.106 |
＞105さん
姉の子供が坂の上幼稚園に通っています。 105さんが見学して雰囲気が気に入れば良いのですが、 あそこは、他と比べて、親の参加行事が少ない幼稚園です。 それはそれで楽だと思いますけど、いきなり小学校に入れたみたいに 何でも子供たちにやらせるそうです。 自立心が早く芽生えるようですが、親が子離れ出来ないうちから 子供が親離れしてしまうので、なんだか淋しくて（泣）と、姉は言っていました。 とはいえ、必ずご自分の目でみて確かめて下さいね。 と、 |
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| No.107 |
今日、内覧会のお知らせが来ました。
いよいよ！って感じです〜。 幼稚園情報、豊富ですね！ うちは、この９月から区立の保育園に通わせ始めたばかり。 せっかく運良く空きが出たのに３ヶ月でお引越しです。 短期間で転園じゃかわいそうかなぁ‥‥とも思いましたが、 ためしにと思って入園させました。 保育園大好きで、毎朝ニッコニコです。 国分寺にものんびりゆったり子供を見てくれる 良い保育園があるといいなぁと思いますが、どなたかご存知ありませんか？ 前に国分寺市も市立はやっぱり待機児童が多いと聞きましたが、 認証・認可問わず託児所でもかまわないので情報お願いしまーす。 |
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| No.108 |
ゴーゴー！さんのスレを見て、あわてて郵便を見にいったら、ウチはまだ届いて
ませんでした・・・（；_；） 内覧会、何日あたりになってます？ 今日届かなかったって事は月曜日になってしまうだろうから、なんだか待ちきれ ません！ |
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| No.109 |
内覧会・・・平日です。
ちょっとびっくり。出欠のお伺いかと思ったら通知だけだし。 |
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| No.110 |
保育施設はどんなものですか？３万円／月くらいでレギュラー保育して
くれるんですかね？つまり月〜土の８時〜１８時くらいで。それとも 一時預かりだけなんでしょうかね？まだモデルルームに行って いないので・・・。 |
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| No.111 |
国分寺在住者です。うちも来年幼稚園のこどもがいますので色々見学しています。
そこからだと近さで言えば坂の上でしょうね。ただ１クラス３０人で１学年４クラスも あるんですよ。全部で１２クラス。その割には狭い園庭。全園児３６０人が園庭に集まる 場面を想像したら嫌になりました。あと子供たちの雰囲気ですが、なんかイキイキしてないとゆう 感じを受けました。園や方針を見るのも大事ですが一番注視するところはそこに通ってる 子供の様子だと私は思います。坂の上にはどこか「没個性」みたいなのを感じました。 実際通ってる子のお母さんは「サバサバしてて楽！」って。お母さん同士のつながりも 保育者とのつながりもあまりないみたいですよ。もし通わせているママがいたらごめんなさい。 白鳥は定員に満たないクラスもあるそうです。１６人の子供を２人の保育士が、とか。 つまり、人気がないってことですよね。特に女の子は極少だそうです。 いろいろ辛口してしまいました。 |
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| No.112 |
＞111
白鳥幼稚園、確かに女の子は少ないです。 基本的に、どろんこ遊びで真っ黒、日焼けで真っ黒な元気っ子を育てるのがモットーですから、 女のお子さんの親御さんには敬遠されるのだと思います。 でも、白鳥の子供たちは元気いっぱいです！！ 坂の上のお子さんは、106さんの話題にもあったように、本当に小学校のような印象でしたよ。 園長先生の教育理念と、実際の子供らの姿に違和感を覚えました。 坂の上に通園中のお友達の話では、坂の上は誰でもウエルカムな状態だそうで、 毎年マンモス園となっているそうです。現にこのお友達も昨年の3月に国分寺に転居してきて、 当時、即答で入園許可してくれたのは、坂の上幼稚園だけだったので、選ぶ余地がなく ここにしたけど、、、って、ちょっと不満げです。ただし、本当に親同士の付き合いもなく、 気楽だそうです。その代わり、新たなママ友も増えない、、、って。 |
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| No.113 |
白鳥幼稚園、私の姪が通っていたので、私もフォロー(?)しておくと、
今年は定員われしたみたいですが、その前年は定員オーバーだったようです。 確かに女の子は少ないようですが、姪は元気に楽しく通っていましたね。 そして、親が参加する行事が多いので、親子の関係も密になって、 親が参加をするのが苦でない方(そのほうが好きな方)にとっては、お勧めです。 私の妹は行事関連で、なにかと忙しくしていて、ママ友も、とても増えたようでした。 グランプラドの近所のマンションから白鳥に通っていたかたも何人かいたようです。 |
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| No.114 |
元国分寺市民です。３月末まで、子供を坂の上に通園させておりまた。
今は他に転居しましたが、グランプラドは購入検討してました。 ここら辺では、坂の上やみたから幼稚園がマンモス園だと思います。 ただどちらの幼稚園も、園児数があまりに多すぎると、お断りはしてる様です。 実際国分寺に転居してきて、途中入園希望の方で断られたママもいました。 坂の上ですが、親同士の付き合いはクラスの役員さんにもよると思います。 ただ何処のクラスも、親同士のランチ会や飲み会、親主催のクリスマス会 などしてるクラスは多いです。子供のクラスは結構親同士の交流が多かったですよ。 現に家の近所では、坂の上は親が園に参加する事が多いって評判でした。 みたからの方が、親が参加するイベントが坂の上より少なく、親同士のランチ会も少ないって言われてました。 マンモス園が良いか、親同士の付き合いが多い方が良いかは、人それぞれだと思います。 ただ、坂の上が親同士や先生との付き合いが少ないか、と言うのは一概には言えないと思います。 実際、ウチも３月末までは、何だかんだと、ランチ会や園のイベントに参加してたので・・・・。 ウチの子は、転居先でもマンモス園に入園しましたが、毎日楽しく通園してます。 どんな幼稚園が良いかは、母親は皆さんそれぞれ悩みますよね〜。 百聞は一見にしかず、なので、見学出来る方はいろいろな園を見学して、 無理な方は幼稚園関係の掲示板やサイトがあるので、そこでいろいろ情報収集されると良いと思います。 ウチも転居先が少し遠かったので、今通園させてる園は、ネットを使っていろいろ情報を仕入れて決めました。 国分寺の幼稚園も、最近は園児数が増えているので（実際みふじは今年、年少を１クラス増やしました）、 親も子供が入園出来るのかドキドキだと思います。 いろいろな幼稚園があるので、皆さん希望の園が見つかる様にがんばって下さいね！ |
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| No.115 |
１１４です。訂正です。みふじ幼稚園が年少クラスを増やしたのは、
今年ではなく去年でした。失礼致しました。 |
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| No.116 |
契約者です。棟内MRに行ってきました。「契約者ですが」と現地にアポなし
で行きましたが、「どうぞ」と快く中に入れてくれ、自由に中を見学することが できました。以前にもありましたが、床がとてもしっかりとした感じで賃貸と は違うなーと思いました。中にはもほぼCG通りで違和感はありませんでした。 内覧会がとても楽しみです。ところで、内覧会のときに内覧業者にお任せ する方はいますか？ |
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| No.117 |
１１６です。
中にはもほぼCG通り ＝＝＞ 中庭もほぼCG通り です。すいません。 |
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| No.118 |
116さんにご質問です。
私も契約者ですが、内覧業者さんとは どういうものですか？ |
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| No.119 |
以下、ご参照ください。
専門家の内覧会の同行って必要ですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38660/ 内覧会同行業者 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41323/ 内覧業者ってどこがおすすめ？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40262/ |
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| No.120 |
内覧会のお知らせ来ました！思いっきり平日！！
そんなもんなんですかねー。 我が家は多分、業者さんにお願いすることになるかと思います。 夫婦二人ともアバウトな人間なので、細かなチェックは到底できないだろうと。 （ということは多少の不備があろうと、全然気づかず・気にせず住み続ける かとも思うんですけどね・・・でも高い買い物なので、一応） |
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| No.121 |
最近は幼稚園の話題ばかりで子なしとしてはちょっと書き込みしにくい
雰囲気っだったのですが、内覧会の話題になってきたので。 うちはまだ内覧会のお知らせが来ていないのですが、 いつごろって指定をされてますか？ やはり共働きで平日だと困るので、、、変更ってできますか？ ご存知の方いたらお願いします。 |
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| No.122 |
121さん、
うちは10月第２週の平日です。変更については何も書かれてはいません。 120さん、 うちもかなりアバウト＆祭り好き夫婦なので当日は舞い上がってしまうのは 必至！と言うことで業者さんにお願いするつもりです。 |
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| No.123 |
すいませんが、また幼稚園の話題です。
白鳥は製作が少ないそうで、小学校に上がったときに落ち着きのない子は だいたい白鳥の卒園児だそうですよ。 |
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| No.124 |
白鳥、坂の上以外の幼稚園の情報はありませんか？
まったくわからないもので。 |
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| No.125 |
すみませんが、国分寺幼稚園の情報もありましたら
教えてください。 |
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| No.126 |
>>125さん
国分寺幼稚園在園です。 バスなし、お弁当週４です。預かり保育（有料）あります。 各学年２クラス、一クラス２０人前後の小規模な園です。 園と保護者の関係はかなり密で、相談なども気軽にできます。 行事も盛んですが、園主催と保護者主催とのバランスは取れていると思います。 カリキュラムも学習・運動どちらかに偏向しているという印象はありません。 古きよき幼稚園という感じです。 建物は年季がいってますが、手入れはこまめにされており、不潔・危険なところはないように感じます。 近日の行事としては９月１７日にバザー、１０月９日に運動会、 １０月の中旬に移動動物園があります。よかったら遊びに来てください。 |
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| No.127 |
保育園に入園希望の方へ
国分寺市の認可保育園に子供を預けている者です。 11月２７日（土）に保育園の入所説明会が本多公民館で開催されます。 国分寺市の職員から、条件や申請〜入園までの流れが説明されます。 認可保育園と認証保育園の園長先生が園の特色を説明します。 家庭福祉員も参加しています。 会場内にそれぞれの園がポスター展示し、園長先生と直接お話できます。 入所希望の方は行かれる事をお勧めします。 |
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| No.128 |
幼稚園情報です。
認可幼稚園ではありませんが、「こひつじ幼稚園」という教会付属のこじんまりしたアットホームなところがありますよ。一中の裏なので比較的近くです。 |
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| No.129 |
119（116）さん ありがとうございます。
内覧業者さんという人がいるとは知りませんでした。 うちも見てもらったほうがいいのか考えております。 120（108）さんは 内覧業者さんにお願いするのですね。 他の皆様も 内覧業者さんを考えてる方いらっしゃいますか？ |
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| No.130 |
マンションの中庭など見学されたかた、いらっしゃいますか？
中庭で喋ると、声が反響している気がしました。 建物で囲まれているので仕方ないのでしょうが…。 子供を遊ばせる遊具がありますが、子供がワイワイ騒いでると、 ウルサイ、と苦情を言ってくる人がいそうで、結局、子供は遊ばせられないのでは…、と、今から心配しています。 そんなことないんでしょうかね…？ 似たような構造で、御経験や聞いたことがあるかた、いらっしゃいますか？ |
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| No.131 |
中庭のような囲まれた場所での声の反響は、建物の配置や材質の影響を受けるだけでなく、
樹木や緑地が多ければかなり吸い取られるということもありますので、配置が似ていると いうだけで判断することは難しいと思います。 たしかに、コンクリートやタイルなど硬質の材質で囲まれた場所は大きな反響がおこりますが、 グランプラドの中庭の樹木がどのくらい効力を発揮してくれるか、結局、住んでみないと わからないことかもしれません。 ただ、一般的に人間が室外から聞こえる人の声に苛立つのは、夜間、日没後だと思います。 ファミリータイプのマンションでもあることですから、夕方のほどほどの時間帯に子供さん たちがお家に戻られるように躾けがされていれば、それほど怒り狂う方はいらっしゃらない のではないでしょうか。 |
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| No.132 |
131さん、ご返事ありがとうございます。
我が子の場合は、17時に夕飯、20時には就寝するので、夕方以降遊ぶことはないのですが、 朝は、6時か7時に起き、すぐに外で遊ばせることはありませんが、 休日の朝など、遅く迄寝ているかたがいらしたら、ご迷惑かけるのかも…？と心配しました。 なんとか苦情のないようにしたいですね…、皆さんとうまく付き合っていけると幸いです…。 |
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| No.133 |
私は、子供のころ父親の会社の社宅に長く住んでいましたが、休日の朝、
ゆっくり寝ている家族の迷惑にならないように、子供は外で遊んだり ピアノを弾いたりするのは朝10時からと決められていて、子供も納得して いました。 社宅にそういう申し合わせがあって、長年、続いていたようです。 民間マンションの場合、取り決めごとは社宅より多少、難しいかも 知れませんが、やって出来ないこともないと思います。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
１２６さん、情報ありがとうございました。
近々見学に行きたいと思ってます。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
ファミリータイプの集合住宅ですので、そのあたりは皆さんある程度
納得済みで購入されているのではないでしょうか。 でもお互いの思いやりの気持ちは大切ですよね。 みんなが思いやりをもって気持ちよく過ごせるマンションにしたいですね。 |
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| No.138 |
どこのマンションでも、いろいろな苦情を言う方はいらっしゃると思います。
でも、ファミリータイプのマンションとして建てられたのですから、子供がいる のは当たり前で、マンションの庭で子供達が遊ぶのも当たり前です。 みなさん、そういう集合住宅になることを前提としてここを選んできたわけです から、子供さんの遊び方が特別に無軌道にならないよう親の目が届いている限り、 大多数の方は良識の範囲で共存して行けるのではないでしょうか。 子供たちにとっても、ルールを学ぶことのできる場所になるのではないでしょうか。 親御さんがはじめから、ウルサイと言われるのではないかと神経質になるよりも、 子供に一定のルールを教えて行く機会だと考えたほうがよいのではないでしょうか。 良いコミュニケーションがとれているところでは、よその子供の声もうるさいとは 感じないものです。 言い換えると、子供の声に苦情が集中することがあるとすれば、それは大人同士の コミュニケーションがよくないからだと思います。 |
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| No.139 |
127さん、貴重な情報ありがとうございます。
今日、市の保育課に行ってきました。 事前に見学などさせてくれるところがあれば行っておきたいと思ったので。 今住んでいる区には、数で言えば倍くらい保育園があるので ずいぶん数が少ないんだな〜とびっくりしました。 |
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| No.140 |
138さん、御返事ありがとうございます。
子供にルールを教えるのは大人ですものね、 まずは大人がしっかりとルールを守らなければいけませんね。 400数名のコミュニケーションというのも難しそうですが、 ちゃんとしたルールを作っていきたいですよね…。 よいマンションであるよう努力したいですよね。 |
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| No.141 |
400数名というより、400数世帯というべきですね、失礼しました。
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| No.142 |
また幼稚園のことなのですが、
国分寺けやき幼稚園の情報をお持ちの方いらっしゃいますか？ みふじ幼稚園と同じく、国立のほうのようですが、バスは近辺に来るのでしょうか？ |
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| No.143 |
142さん、私も市外の者なので情報はありませんが、けやき幼稚園のHP見つけ
ました。 もうそれはご覧になりましたか？ http://www.wns.co.jp/keyaki/index.html 132さん、お子さんを8時に寝るようにきちんと躾けられているようなお母さん ならば、そんな心配なさらずとも、皆さんと良い関係を築いていけると思い ますよ。私なんぞ、見習いたいくらいです。 （我が家の子供二人は9時過ぎにようやく寝てくれました＾＾；） |
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| No.144 |
普通にお客さんがいるのをよく見かけます。売れ行き好調なのですか？以前は営業マンしか見なかったような状態でした。
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| No.145 |
ファミリータイプって別に契約時には何も言われてないですよね
まあ物件の性質上小さい子供がいるファミリー層が多いのは創造できますが それだからといって子供が騒いで当たり前というのは親のしつけがしのばれます。 府中の某物件でも子供がラウンジを走ったり騒いだりというのが あるようです。 書き込みをみていたら、子供を変な意味で「温かく見守って」というような 方がいらっしゃるようなので購入者としてはちょっと気になるところです |
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| No.146 |
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| No.147 |
143さん、そう言っていただけると、嬉しいです。ありがとうございます。
親にとっては、子供の寝かし付けって、宿命みたいなもんで…、 そう簡単には寝てくれなくて、本当に大変ですよね。 昼間に思いっきり遊ばせてないと、寝付きも悪いみたいで、 私の体調が悪く、遠出できないときに、 中庭スペース(キッズルームもだけど風邪だと人にうつしてしまいそうで心配だったり…)を 使えると幸いだと思ってます。 入居すると、どこかですれ違うかもしれませんね(笑)、どうぞよろしくお願いします。 |
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| No.148 |
順当にいけば第３小、学童保育も同校の校庭内の東恋ヶ窪学童保育所に
なるのでしょうけど、隣の武蔵野レジデンスと合わせて相当の児童数になるので 学区を分けるという噂も聞いています。同じ物件でも、棟により学区が違うなんて 言うことはないですよね？どなたか情報をお持ちですか？ |
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| No.149 |
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| No.150 |
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| No.151 |
さすがにそんな人はいないでしょうが・・・
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| No.152 |
ベランダで煙草を吸う人がいたら、灰を落とす人はいるでしょうね。
もしかすると、吸い殻も？ |
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| No.153 |
タバコネタは掲示板が荒れるからやめない？
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| No.154 |
>153のようなおとなしい人が大半のため、
きっとマンションはタバコ無法地帯に・・・ |
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| No.155 |
煙草は自分の健康だけでなく、他人の健康をも蝕むものである。
ということだけは肝に銘じておきましょう。 |
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| No.156 |
入居後、ルール化しなければならないような問題が生じた場合は、
管理組合に提案すればよいのでは？理事会で取り上げて、必要なら アンケートなどをとり、暫定案を総会までは暫定ルールとして運用して、 総会の場で議案として討議して決定という手順が一般的でしょう。 |
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| No.157 |
管理規約でバルコニーでの喫煙は禁止されてますよ。
皆さん守ってくれるといいですね。 |
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| No.158 |
管理規約でバルコニーでの喫煙が禁止されていることを、どれだけの人が知って、
どれだけの人が守るかが問題です。 自転車が雑然とおかれている駐輪場のマンションをよくみかけますが、 管理規約で自転車を雑然と置いていい、なんて書いていると思えません。 お隣が、バルコニーで喫煙していても、面と向かっては言いにくいし・・・。 やっぱり管理会社から言ってもらうのかな？ でも、管理会社がバルコニーの喫煙者に 「お隣から苦情がきています」 って言うのかな？ だったら、同じことになっちゃう。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
一般的かどうかはわかりませんが、
バルコニーでの喫煙に関しては重説でもらう管理規約に明記されています。 我が家は喫煙者がいませんし、できればまもってほし |
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| No.161 |
すいません途中で送っちゃいました。
できれば守ってほしいですが、なかなか難しいでしょうね。です。 |
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| No.162 |
>159さん
157さんではありませんが、「管理規約集」 P 29 第3条 十八 で 「ル−フバルコニ−、バルコニ−等で喫煙すること」を「してはならない行為」 と定めていました。 「管理規約集」にはマンションに住むにあたっての細かな規則が書いて ありますので入居前にざっと目を通しておかねばなりませんね。 （実は私もまだあまり読んでいなかったのですが。これから暇を見つけて 読まなくては．．．。） |
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| No.163 |
購入者です。中学生がいます。他県からの入居なのですが１中はレベル高いのですか？
いい塾があったら教えて下さい。 |
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| No.164 |
やはり一戸建てにします。マンションは所詮「団地」かなと思いまして。
みなさん近所付き合いなどがんばって下さい。 |
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| No.165 |
一戸建て、草むしりがんばってねー。
近所づきあいはマンションよりも一戸建てのほうが気を付けないとねー。 |
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| No.166 |
165さん。気に障ったのならあやまります。まだ一戸建てとは確定していないので
団地を買うのもいいかなと思っています。これからもよろしくお願いします。 |
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| No.167 |
＞164（166）
No.66さん、第一期で契約なさっておられたのでは・・・？ 当物件の契約キャンセルをしたというのであれば、よほどのことだったと思いますが、 ご自分たちの決断を信じて、これからも良い住まいのため、お互いに頑張っていきましょう。 |
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| No.168 |
やーっぱり、ハンドルネームｇｐ−ｋはうさんくさいな...
カキコ読むかぎり、いい人ぶってるもん、カンペキ。 |
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| No.169 |
168さんは、ｇｐ−ｋさんが事業主さんだと言いたいのでしょうか。
匿名掲示板なので、そんなことはどうでもいいことだと思いますが。 うさんくさがる程のカキコでもないでしょう。 （私としては、事業主さんがわざわざHN使うとも思えないです） ところで、この３連休はオプション会、入居説明会と結構疲れました（＾_＾； 説明会場の外の新聞屋さん、怖かったです。 |
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| No.170 |
早稲田実業が進出してきたせいか、大手塾は一通り揃っています。
日能研（中学受験専門）、栄光ゼミナール、早稲田アカデミー、ＴＯＭＡＳ（個別指導）、 俊英館（埼玉に基盤を持つ中堅塾）、そして公文の教室もいくつもあります。 国立まで行けば、ｅｎａ（かつての国立学院）もあります。何しろ、国立高校や桐朋という 名門校もありますし。国分寺、国立、立川地域は進学熱が結構高いですね。 |
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| No.171 |
新聞屋はうっとおしかったですね。あまりのしつこさに怒鳴り
つけてしまいました(^_^;) ところで、ブライトコート＆シエルコート前の道路（いずれ高架化する 部分ではなく、現在工事用作業車などがある場所)って、マンション 完成の際にはどうなってるんですかね？ まさか道路の本工事が始まるまで野ざらしになるなんてことは無いと 思ってるんですが。。。 |
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| No.172 |
ブライトコート＆シエルコート前の道路についてですが、
国分寺線の東側の部分の安全対策として、事業用地を利用した歩行者 ・自転車用の通路を踏切の直近まで延長することについて、用地借用の 目処もつき、寒くならないうちに実施のようです。 次の市議会の議事録内にありました。 http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ka/10gik/tgikai/giroku/2004/h16-060... 議事録にいろんな情報がありそうです。 http://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ka/10gik/tgikai/giroku/2004/mok2004... |
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| No.173 |
172さん、良い情報をありがとうございます。
前の道、狭くて危ないですからね。良かったです。 でも線路の向こうは依然危ないんですかね。 (議事録、長いですね〜。もっとヘッダー付けるなど、工夫すればよいのに) |
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| No.174 |
なんで新聞屋さんが来ていたのですか？なにかあったのですか？
と聞いても大丈夫かな…？ |
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| No.175 |
>174
単なる勧誘です。どこからか情報を聞きつけてやってくるのです。 |
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| No.176 |
175さん、ありがとうございます。
そうですか、単なる勧誘ですか、よかった…。 明日モデルルーム行くので、何があったのかと、ちょっとドキドキしていたのです、 ホッとしました！ |
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| No.177 |
明日も現地見学できますか？
今日MRに問い合わせようと思ったら定休日だったんで、 わかる方、教えてください。 |
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| No.178 | ||
| No.179 |
gp-kさん、ありがとうございます。
ほぼCG通りなんですか。それは楽しみですね！ |
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| No.180 |
鼻炎持ちさん、議事録やっぱり読む気がなくなりますよね。
６月21日の分に「中学校給食の早期実施を求める陳情」というのがありま した。今住んでいるところは中学校にも給食があるので、ちょっと驚きです。 |
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| No.181 |
180さん 中学校給食には私も驚きです
子供にとってはお弁当のほうが良いかもしれませんが 作る側にしたら毎日は辛いですよね 話が進めばいいのですが・・・ |
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| No.182 |
昨日仮契約してまいりました。各種共有施設など楽しみです。
国分寺は買い物がすごく便利そうですね。 |
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| No.183 |
182さんそうですかおめでとう御座います。夜、１１時以降もあの周辺に行ったと思うのですが、よく耐えられましたね・・・暴走族とかヤンキーとか花火（バクチク？）は鳴らすし、でも花火をタダで見れるし寂しくないし、買い物も便利だし良いと思
いますよ。買い物するにはいいところです。 |
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| No.184 |
１８２さん不安ばかり書いてごめんなさい。でも１１時以降外にでなければ大丈夫だと思います。あとはキチンと窓を閉めておく事。
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| No.185 |
現在、近所に住みプラドを契約した者ですが、183さんの言われるようなこと
はありませんよ。プラド周辺は夜静かすぎるぐらいで、寂しいといってもよいぐらい だと思います。プイラド、レジデンスとマンションが出来たので今後少しは賑やかに なるかなとは思いますが。。。治安には良いかなと思います。 |
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| No.186 |
私も今現在すぐそばに住む者です。
書き込もうかどうしようか迷っていたのですが185さんに便乗して。 私自身も185さんが言われるように、183さんがおっしゃるようなことは体験したことがありません。 ここに住んでもう10年になりますが、暴走族やヤンキー、爆竹なんて・・・ 夜中も女1人で離れたコンビニに買い物に行ったりしますが 危険を感じたことは全くありませんよ。 |
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| No.187 |
私も185さん、186さんに便乗させていただきますと、国分寺在住の7年間、夜道で恐怖を感じたことはありません。
子供が夜泣きして夜中にベビーカーで散歩している時でさえ、不安にはなりませんでした。 というのも、同じく散歩や買い物途中の近隣住民の方が「どうしたの？」と結構頻繁に声をかけてくださるからなのですが。 グランプラドの前は歩道が広いせいか、ランニングしている方も目立ちます。 東恋ヶ窪という地域は交番が遠いいのですが、きちんと巡回中のおまわりさんもいらっしゃいますし、安心できますよ。 グランプラドに皆が入居した暁には、室内から洩れてくる明かりも街中のステキな風景となるでしょうし、 人の目が多くなれば尚のこと、わざわざ危険な行為を起こすような人もいないと思いますし。 それでも土地に不慣れな方には多少の不安はあるかと思いますが、お互いに助け合えばいいんです、と私は思います。 |
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| No.188 |
そうやって被害にあっている美人もいるんだよ。
危険を感じないのではなく、自分達がたんに 危険に関係ない人種なのだと感じなさい。 |
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| No.189 |
＞188
きみが正しい（笑） |
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| No.190 |
188は、「綾小路きみまろ」のファンだな？
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| No.191 |
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| No.192 |
188以降、ちょっと品がないと思いますが。
182さん、仮契約おめでとうございます！ 第4期は好調ですか？ |
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| No.193 |
>191
女子高生なら不美人でも起きるかもしれないが・・。 スキがあるとかないとかの問題じゃあないんだよ。まったく。 狙われたら、おしまいなんだよ。理解できないとは思うがね。 しかしキミなら大丈夫だよ。シルエットで拒否されてるんだろうから。 だからと言って夜道が安全とか治安がいいとか安易に言ってはダメだよ。ね。 |
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| No.194 |
ハンドルネームｇｐ−ｋがカキコすると、スレが荒れはじめるんだよ！！！
本人わからないのかなー（笑） |
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| No.195 |
たしかに、ブスが治安の安全を訴えても説得力に欠けるよ。
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| No.196 |
194＝168？
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| No.197 |
＞191
よかったね。中身で勝負するタイプで。 |
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| No.198 |
そうか！今理解できたぞ！
これはブスの逆襲なんだよ！！ つまり安全と、うたっておいて綺麗な子を安心させ 餌食にかけさせる、一種の陰謀なんだ。 つまり、女の敵は女って事ですね！！ |
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| No.199 |
>198気づくのが遅い。
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| No.200 |
すみません・・・
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