三郷中央センターマークス 購入者限定

[匿名さん]

以前のスレッド荒らされてたまりません。いまは、イーホームズの件でそれどころではないですからね。
今回の、東急の対応や、これからのマンションライフの情報など交換しましょう。
荒らしの人！書きたいのなら、「三郷中央の物件」の方に書いてください。じゃまなので！

[102: 匿名さん]

入居前（ローン契約前）にこんなことが発覚して、今はよかったと思ってます。
入居後だったらと思うと・・・・！！

CATVとか地上デシとかわかんないことばかりですね。安易に考えてました・・・
やっぱ入居後にそろえようかな・・・
私も引き続き内装、ベランダ、家具のことでもかんがえよっと

[103: 匿名さん]

やはり部屋を実際に見ないと家具は決められませんね
ローンの結果はいつ頃届くのでしょうか

[104: 匿名さん]

昨日、ビバホームに行った所、ちょうどよさそうな，195cmの長さの板が1枚168円でした。
これを、約50枚並べれば完成です。

ところで、ケーブルTVにする計画は無いのかな。
後、草加方面に行くバスがあれば便利と思う今日この頃。
まぁ、八潮からかな。

[105: Ray-Ban]

こんな掲示板があるなんて知りませんでした。
今回なんか大変なことになりましたね。
私は第2期購入者で、以前自分のブログで三郷中央センターマークスのことをちらちらと書いてました。
わけあって、ちょっとブログを閉鎖してしまいましたが、時期が悪すぎました。
もっと情報交換したいですね。
これからこちらをちらちらとのぞかせてもらいます。

インチキ商事さんもここを見ているのでしょうか？

[106: 匿名さん]

このマンション、業者は保険にはいっているだろうか。
入っていれば、鬼に金棒なんだけど。

[107: 松戸市民]

本日、東急不動産宛に下記のような趣旨の文書を発送しました。

1.構造計算実施者の明示
　実際に構造計算を担当した設計事務所及び建築士名を明らかにした上で、
　文書により回答せよ。

２.ゼネコンによる社内監査の実施
　設計及び施工を担当した三井住友建設㈱が適切に設計及び施工の監理を
　実施したか、社内監査による確認を実施し、結果を文書により回答せよ。

３.住宅性能表示の別機関による再取得
　本物件は住宅性能表示を取得していることが一つのセールスポイントとなって
　いるが、いまやイーホームズ㈱の審査による住宅性能表示は資産価値に対する
　デメリットでしかない。
　建築確認とあわせて、他機関による再評価を受けることを要求する。

　電話での要求ではあまり迫力がないと思ったので、文書で出しました。
　ちょっと高飛車ではありますが、プレッシャーをかける意味もありますので。

　黙っていても1.については連絡があるでしょうが、2.や3.はスルーされる
　可能性が高いと思います。
　おそらく本物件については安全上の問題はないのでしょうが、資産価値の維持
　の観点から、上記の要求するべきと考えるものです。

　入居予定者のみなさん、協力して声を上げて行きましょう！

[108: 匿名さん]

68さんへ
私の叔母が三郷に長年住んでいますが、三郷であった公職選球法違反
は事実だそうです。三郷市役所北側んびある武蔵野物流社長が事件の
中枢だったようです。
いまでも現職の市議（ＨＯ、ＨＡ、ＮＡ）など多くの町会長さんたち
が逮捕されたそうです。
地元の三郷では有名な話ですが、みな臭いものには蓋をしているよう
です。
現在の不正についても、土木・建築関係の入札は果てしなく黒でしょ
うと言っていました。

[109: 荒川在住]

107さん
私も今月の中旬になっても進展がないようであれば、改めてアプローチ
するつもりでいます。このような状況下ですので、東急リバブルの対応も
気になりますが、「○○の会社に再調査をしてくれ」と言いたいところ
ですが、どの会社を信じていいやらで…

「３．住宅性能表示の別期間による再取得」に関しては、是非とも実施
してもらわないと。ＭＲ行った時にも住宅性能表示をかなりアピール
していましたし。建築終了後の調査は、この状況ではイーホームズも
できないでしょうしね。（私見）

ちなみにＣＡＴＶに関しては、もらったパンフレットに引き込まれる
ような記述があったかと思います。ただ引き込まれるとしても、ＣＡＴＶは
各地域に一社しか存在できない原則に従えば、テプコケーブルになる
可能性があるかと。

[110: 匿名さん]

>>109
まあ贅沢は言っていられないのでテプコＣでよしとしましょうや！
最近、多くの違法建築が三郷市内にあるとわかったようですが、
どなたか情報持っていますか？
市役所に問い合わせても個人情報ですからと逃げに一手なので。
もし、私たちが利用する商業施設などが該当するのであれば市は
公表すべきですよね。

[111: 匿名さん]

ちと気になったのですが
住宅性能評価書に耐震等級（倒壊）等級１。耐震等級（損傷）等級１。となっています。
これは、６強〜７くらいでは倒壊しないし、５強では損傷しないってことらしいのですが（本当はもっと詳しい内容なのだそうですが簡単に言うと）、
この、ランク１ってのは（１から３まであります）、最近のマンションにしては普通なのでしょうか？
ＭＲでも住宅性能表示をかなりアピールしてたのですが、最低ランクじゃ？？って思っちゃいました。
でも、住宅性能評価をとらないところに比べたらいいんだ！ってことなんでしょうか？
どなたかご存知の方教えてください。

[112: 匿名さん]

111さん
実は私も少し気になってました・・・。

[113: 匿名さん]

耐震等級の等級１というのは、要は建築基準法の最低基準をクリアしていますということ。
（本来なら当たり前）
性能評価書が契約書に添付されていれば、売り主はその性能のものを引き渡す義務がある。
建設住宅性能評価書に交付を受けるためには、評価機関が建設途中に何回かと完成時点で
検査するので、手抜き工事の可能性は少なくなるはず。

[114: 匿名さん]

107さんへ
私も、全面的に賛成です。
私は今までに３回ほど、１０７さんと全く同じ趣旨の電話をかけましたが、
答えはいつも結果的には、「今、売り主、つまり東急不動産の方で
検討しています」としかでてきません。
予定とか具体的なことについては言質を決して与えないぞといった
感じなのです。
このままづるづる日にちが経って、入居した後になっても性能評価書
のeHome以外の機関による再審査が、行われていない可能性があるの
ではと心配になってきました。
107さんがおっしゃるように、今やeHomesの評価書があると資産価値
が大幅に下がると言われています。
入居した後では、こちらの立場が弱くなり、延び延びの対応をされても、
ただお願いするのみといったことになりかねません。
もう一つ心配なのは、今のままでいくと、竣工時に取得する
「建設性能評価書」もeHomesで行われる可能性があることです。
こんなことは絶対許せないと思うのですが、電話では決して明確
には答えてくれません。回答は常に、売り主の方で検討してます
の一点張りです。
私は、先日、電話で次のことを申し込みました。
１．「設計評価書」と「建設評価書」は信頼できる他機関で絶対取得して欲しい。
上記について、以下のように対応して欲しい。
２．今後の予定について文書で、購入者全員に知らせて欲しい。
３．売り主、三井住友建設および設計者出席のもとに状況説明会を開いて欲しい。
他のデベでは、既に全体説明会を行ったところがあると聞きました。
東急さんにも是非誠実な対応を、していただくことを願います。

東急不動産さんへ　(たぶん見ていると思いますので)
購入者の不安を、早く取り除くような対応ができるかどうかが、
デベとしての評価を大きく左右すると思いまませんか。

[115: 匿名さん]

>113さん
ということは、普通の建物ってことですか？
ふつう最近のマンションはだいたいランク１だってことですか？
ランク３は、原子力発電所（住宅ではないので違うでしょうが）のような、重要なものにはその程度の強度が必用で、一般的にはランク３なんてありえないのでしょうか？
とりあえず、ランク１でも、性能評価書がついてるってことは良いことだとはなんとなく理解できましたが、
ランク１が一般的な強度なのか知りたいです。

[116: 荒川在住]

設計評価書に関してですが、「ランク１」の「数百年に１回程度発生する大地震がおきても建物が倒れない」
っていう定義は、まぁ微妙といえば微妙ですよね。文言だけ見れば、少なくとも存命のうちに倒壊しない
かなと思えるのですが、具体性がないので…　ちなみに私も今回の一件において、評価書を確認した時に
ランク1というのを見た瞬間「うりにしていた割には、ランク的には一番下か」と思ってしまいました。
今になってみれば、今回のような事がおこるまでは、あまり気にしていなかったという話もあります。
リバブルに対しては、私も口頭で来週の頭にコメントしてみたいと思います。

ちなみにＣＡＴＶに関しては、そそるチャンネルがないので、しんばらくは地上波のみで行こう
かと思っています。うまく設置できればスカパも見たいんですけど。。

[117: 匿名さん]

>建築基準法の最低基準をクリアしています
　そうなんですか。。
　相当ハードル低い気がするのですが・・

[118: 匿名さん]

１１３です
住宅性能評価は、この住宅はこういう性能を持っていますということを消費者に知らせ、約束するための
制度ですので、評価を受けている＝性能が高い　ということではありません。
何が普通かは時代や人によって違うので誤解を招くかもしれませんが、耐震性能に関しては普通の建物と
いうことだと思います。

[119: 匿名さん]

>113さん
ありがとうございます。
約束しているってことが、ＭＲの人が強調しているＰＲポイントで、
建物としての耐震性は、特に悪いわけでなく、普通って事ですね。

[120: 匿名さん]

東急リバブルへの連絡先電話番号はフリーダイヤルがありますが、
メールで問合せする場合、E-mailアドレスはどこかに記載されていますか？
公開アドレスでなければ掲示板への記載は難しいと思いますので、
契約者の所持している書類のどこかに記載があれば教えてください。

[121: 匿名さん]

東急不動産のセンターマークス契約者専用電話番号
とかE-mailなんかもあるんですかねぇ？？

[122: 匿名さん]

私はいつも
○○○○○
にメールしています。
個人名が入っていないので担当者専用ではなくこのマンション専用だと思うのですが。
なので、いつも題名に担当者の名前を入れてメールしています。

【公開して良い情報かどうかを確認中だとのことですのでメールアドレスを非表示にしました。管理人】

[123: 匿名さん]

122の者です。
すみません。担当者に確認する前に安易にアドレスをのせてしまったので
いったん非表示にしてもらいました。
ちなみに私は担当者に「メールでご回答ください」と私のアドレスを教えたら
おそらくマンション専用だと思われるアドレスから返信がきました。

[124: 匿名さん]

先日郵送された、
「三郷中央センターマークス」構造設計について（至急のお知らせ）
に
東急リバブル「三郷中央センターマークす」担当と東急不動産住宅事業本部の連絡先が載ってますよ。

[125: 匿名さん]

予定だと、１２月中旬に、『融資内容・登記内容の最終確認』が予定されてたり、
１月１１・１２日には『融資・登記お手続き会』が予定されてるけど
どーーなんだろ？？

[126: 匿名]

遂に東急のマンションでも偽装が確認されたみたいです・・・
姉歯は絡んでないって言ってたのに！！

[127: 匿名さん]

世紀東急工業のこと？？
確かにマークが一緒なんで、同じ経営元ですね・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000113-yom-soci
↑がニュースです、参考にして下さい。
あぁ・・・だんだん不安になってきました・・・。
契約前にキチンとした回答が出るのでしょうか？

[128: 匿名]

１２６です　　詳しく調べてみたら「東急不動産」ではなく、「世紀東急工業」でした・・・
心配させて本当にすみませんでした。　　私もかなり神経質になっているようで・・・

[129: 匿名さん]

住民に対して、説明会の開催通知がまだ無いのは、どうして。
そろそろキレてやろうかなと思う今日この頃。

[130: 荒川在住]

神経質になるのも、しょうがないと思います。額が額ですので。。
１２月中旬には購入に向けての作業が発生しますので、その場では
より強く、自分の意見を言うことができると思います。
説明なければ、最終確認なんてしたくないですし。
ひとまず来週頭位に、電話で確認してみようかな。

ちなみに現在センターマークスの壁面に、やや地味ながらも電飾で
クリスマスツリーっぽいものが飾られているようです。

[131: 匿名さん]

「世紀東急工業」については、一応東急不動産と同じグループ傘下で社マークも同じ
でしたので、本日その件について、東急リバブルに電話を入れました。
担当者いわく「資本資金等も全く別となっておりますので、全く関係のない会社です」
とのこと・・・。
でも、同じ東急グループでしょうよ！関係ないって言えるの！！って息巻くと「はい、
関係ありません」とのことで全く相手になりませんでした。
またセンターマークスは「三井住友工業」の建築だそうで、その傘下には、姉歯は
もちろん、現在名の上がっている危険会社の関与はないということです。
また再検査については、一切未定。１月の資金繰りの期限までに検査が終わるかどうか
もはっきり分からないという状況で、客をナメテいるとしか思えない対応でした。

[132: 匿名さん]

再検査、未定ってほんとですか？
信じられん！客をなめているのかなぁ！！

[133: 匿名さん]

世紀東急工業を四季報で見ると、以下のようで、東急建設が筆頭株主です。
間違いなく東急グループですね。

東急建設 965万株 (15.7%)
東京急行電鉄 766万株(12.4%)

関係ないと言っているのは、東急不動産とは直接資本関係が無いと
いう意味でしょうが、詭弁でしかないでしょうね。

[134: 匿名さん]

世紀東急工業だとかイーホームズだとか、どうでもいいけど、
とにかく、マークスがどうなってるのか対応がほしいですね。
早く安全ですって言って欲しい！東急不動産は何をやってるんだろう？？
その上、131さんのような対応では納得いかないですよね。
だいたい、文書では「念のため第三期間に再検査を依頼します」って言ってるのに！
>131さん、電話対応に出た人間の名前は確認なさいましたか？
あまりにも、＊＊にしてるとか思えません。

[135: 匿名さん]

大手各社の対応がでましたね。
大手から買って（まだ買ってないか・・）よかった。・・・？
でも、相当時間がかかりそう・・・。
先に調べてくれるのだろうか？契約まで間に合うのだろうか？

[136: 匿名さん]

性能評価も相当いい加減なものだと言う事が判明しました。性能評価も
再度行ってほしいものです。
それでなくとも三郷の地盤は最悪なのにね・・・・。

[137: 荒川在住]

地盤が悪いのは理解しての購入なので、それなりに諦めもつくの
ですが、1月のローン本契約までに再調査等の対応が完了しないと
いうのには問題がありますね。これに関しては、明日あたり電話
で私も確認したいと思っております。
銀行にしてみると、そういう物件に対してローン契約を認める
ものなんでしょうか…

大手各社の対応というものを確認してないのですが、ネットで
見たりできるのでしょうか。なんにしても、センターマークスが
安全な物件であることを、一日も早く判断してほしいっす。

[138: 匿名さん]

長谷工が安全宣言を出しています。
http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

三井住友建設のHPも見てみましたが、それらし
きものは見当たりませんでした。出してくれな
いんですかね？

[139: 匿名さん]

大手不動産会社の対応を見つけました。
東急も出てたのでちょっと安心しました。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

[140: 匿名さん]

次のステップとしては、12月中旬にローン・融資お申込み会の案内になっていますが、
まだ検査機関も決まっていないし、案内は出せないはずですよね。
東急さんどうする予定なのかな？明日聞いてみます。もう聞かれた方いますか？

[141: 匿名さん]

↑　131さんの後に問い合わせた方という事です。。。　すみません。

[142: 匿名さん]

これを読むと、やはり心配になりますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/418-422

[143: 匿名さん]

でも、設計も建築も、三井住友建設だし
そのことに、期待しましょう！！たのむよーー
しかし、いつになったらリアクションあるんだろう

[144: 匿名さん]

三井住友建設に頑張ってもらいたい思いもあって
この物件を選んだんですが、財務的に依然苦しい
同社に全幅の信頼を置けるかというと、むしろ
不安ですね。我々にとって気休めにしかならない
かもしれないけど、「俺のつくったマンションは
安全だ」って言ってくれませんかね。マンデベの
東急にとっては、姉歯等との関連を否定するか、
検査機関にリスク転化するしかないでしょうし。

[145: 匿名さん]

しかし、東急も契約者をほったらかしですね。
人命優先を原則に考えると、すでに入居者の
いるマンションが先なんでしょうか？そう
考えると、引渡しが随分先になる可能性も
あるんでしょうか？あるいは、欠陥をいつ
ディスクロしようか、タイミングを計って
るんでしょうか？事態に進捗がなくても、
HP上ででも随時何かメッセージを発信して
もらいたいものです。

[146: 一応建設業勤務]

145さんのおっしゃるとおり入居者のある物件が先でしょう。
入居が遅れるか否かは皆さん次第ではないでしょうか。
今回の鉄筋にかきらず、建築物には地質調査・杭・コンクリート・養生期間等、図面・計算が
正確でも地震の影響によりなんらかのことが起きることは建ってしまった異常防げません。
以前も書き込みしましたが、別のマンションが安全か・賃貸が安全か・一戸建てが安全か、
それは時の運です。実際性能評価をしてる物件であっても、大規模な地震が発生した際
「想定外の地震が発生したため、崩壊はやむなし」という意見が通ることもあります。
私は三井住友・東急のブランド名にかけます。
皆さんがどういった理由でこの物件に決めたのか分かりませんが、この価格・立地条件の
物件は、新たな路線が引かれない限り売りに出ることはないと思います。
購入する前に今回の一件が判明しただけでも私は幸運だと思います。
もちろん転売する予定だったかたは性能評価が無効になることは、大きな問題かと思いますが
東急というブランドの元に必ず第３者機関での調査は行われるはずです。
おそらく東急にしても、検査日程が本当に未定（込み入っている関係と、既売物件が優先）で
あり簡単に口約束できないため現在の対応になっているのではないでしょうか。
この掲示板では東急の対応があった報告をしあい、おたがいマイナスな話だけでなく、もう少し
未来のある話しがしていければと思っています。
長文でまとまりがなくてすいません。

[147: 匿名さん]

マンション購入はとても大きな買い物です。
ブランドを信用するという考えもあるでしょうが、146さんを読んで、
自分で自分の身を守ると考えている方々の士気が下がらない事を望みます。
大きな看板を背負ったブランドの車を買って失敗した経験があります。
今度の買い物は、車何台分になるんでしょうか？

[148: 一応建設業勤務]

147さん他私の考えにがっかりした方へ
私は自分で自分の身を守るかたを＊＊にしたのではなく、
「もう買うんだ！引越しがとても楽しみ」とプラス思考でいる方の盛り上がっている
気持ちをゆらがす発言があまりにも増えてきたのでコメントしました。
危険を顧みず、＊＊な人間に見えるかもしれませんが、私にとってはそれだけこの物件と
新しい生活が夢です。
それだけです。すいません。

[149: 匿名さん]

プラスマイナス、両方の気持ち・・わかります。
自分もその二つの気持ちが交錯してます。

入居前組合を作って、建物調査をどこかに依頼するのが
ベターかもしれないですね。

こういったオープンな掲示板だと不特定多数に見られてしまうので
どこか閉じられたサイトでオンラインのコミュニティをつくって
みんなで考えられればなぁ。なんて・・

[150: 荒川在住]

不安と希望が入り乱れる状況かと思いますが、自分自身で業者に対して意見は言っていく
べきだと思います。もちろんそれと同時に、安全な物件だったらどんな部屋にしようかと
夢膨らませれば、精神的バランスは保てるかと。

で、さきほど久しぶりにリバブルさんのほうに電話をしてみました。長文失礼です。

Q.　スケジュールでは、そろそろ融資手続き会の案内が来るころなのですが、まだ
　　来ていません。最近の動向も踏まえ、どのようになっていますか。
A.　今週中に通知を行う体制になっているので、少々お待ち頂きたい。

Q.　１月１１日に融資手続き会がありますが、この日までに再調査を完了
　　することができるのですか？再調査を行った資料の提出はできるのですか？
A.　再調査をどこにやってもらうかを検討しているが、次々と大手調査機関の
　　問題が発覚するため、選定が難しくなっている。

Q.　再調査が行われなかった状況であっても、融資の本契約を行わなくては
　　いけないのか。断ることはできるのか。
A.　ひとまず申込みまで行っておいて頂かないと、安全と分かった場合に購入
　　することができないので実施しておいて欲しい。購入に不安がある人は
　　金銭消費貸借契約締結を行わなければ良い。

等の話をしました。全体的な話としては「東急不動産もできるかぎりの事をやって
おりますので、少々時間をいただきたい。三井住友建設としては社内での設計確認も
行っており、リバブルとしても問題ない物件と考えている。しかし購入者に対しては
イーホームズの調査以外の書類の提出も求められるのはわかっており、これに対して
は大手の調査会社が軒並み信用度が下がってしまった為対応に困っている。最終的に
引渡しの時期を考えた場合、追加資料を用意することができず、用意された内容で
安全と思えなかった購入者には、とりやめてもらう形になるかもしれない」

私の解釈では上記に聞き取れました。予想できる範囲の内容でした…　リバブルさんに
購入予定者から苦情や意見が行った場合は、それを東急不動産のほうに下ろし、
プッシュしているとは言っていました。（この辺は、確認できないので微妙ですが）
ご意見がある方は、電話で伝えたほうがいいと思います。しかし感情的な電話をしても、
建設的に聞きたい事を聞きだせるようにしたほうがよろしいかと思います。

P.S.　実際のところ、どの業者に再調査をしてもらえばいいかは、個人的にも判断つきません。
　　　なので、第２弾の通知がくるまでは、再びカーテンの枚数とか照明の検討でもします。

[151: 匿名さん]

東急不動産から安全性について何の情報もなく、このままづるづる悪い
方へ進んでいるのではないか不安です。
このことで、一級建築士さんに相談に行ってきました。
以下、その要旨です。
安全かどうかは、三井住友建設が設計施工したのだから、三井住友建設が
一番よく分かっているはず。第三者機関の診断は現状では早急に無理でも、
三井住友建設の見解は出せるはず。東急不動産から三井住友建設に働き掛
けて安全宣言は出せるはず。われわれ入居予定者は東急不動産に対して
説明会を要求し、設計者から安全との話が直接聞ければ、一応安心できる
のではとのことでした。
東急不動産が我々購入者に対してはっきりした態度を示さないのは、
何かやましいことがあるのではないかと、勘ぐりたくなります。
なぜ、自己点検を建設会社にやらせ、その結果を速やかに購入者に
報告できないのでしょうか。(相談した建築士さんの話だととっくに
自己点検はしたはずとのことです)

皆さん、説明会を開くよう、力を合わせて東急不動産に要求しませんか。