オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？ 第六

[匿名さん]

情報共有しましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/
第五
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38364/

[242: 匿名さん]

平日の昼間から、
会社から書き込み？
シフト勤務？
楽しいですか？

[243: 匿名さん]

>225さん
横浜支店宛に、現状を確認しに来い、とメールしてみました。
この掲示板のURLも貼り付けました。
レスがあったら報告します。（無視されそうな予感だけど）

皆さんも直接大成サービスに苦情を上げませんか？
あんな管理人じゃいくら言っても無駄なような気がします。

[244: 匿名さん]

乱暴な書き込みは極一部の方かと思いますが、
中、高生位なんでしょうかね。
家の子供もここ見てて、２ちゃんねる化して来たと言ってましたが・・・

[245: 匿名さん]

>>241
ベランダでタバコは禁止事項でないからですよ。
この話題は既にココで出ています。
ちなみにベランダで火気禁止だから禁止と言う意見が出ていましたが、
タバコを指してはいないと判断しています。
ベランダのタバコやエレベータの自転車などに付いては、禁止事項で
ないのですからココで議論せずに、総会などで議論してください。

[246: 匿名さん]

>>245
ライターやマッチは確実に火気ですよ。

[247: 匿名さん]

>>245
>タバコを指してはいないと判断

火のついたタバコは火気でしょう
勝手な個人解釈はやめましょう

どうしても、タバコをベランダで吸いたいなら
「ベランダ火気厳禁（タバコは除く）」と変更した上で
存分に喫煙してください

ベランダでの喫煙を控えている人もいるのですよ
ルールは守りましょうよ

[248: 匿名さん]

すみません火気禁止は規約のどこに書いてあるのでしょうか？
探したのですが判りませんでした

[249: 匿名さん]

７４ページに書いてあります。
タバコは火事の原因の上位に入っていますから、タバコは火気に含まれないという解釈は明らかに間違っていると思います。本当にやめて欲しいです。

[250: 匿名さん]

>>245さん
喫煙者には住み難い時代となってますね。
私も喫煙者なのでお気持ちは分かります。
本来のルールとしては火気禁止はタバコの禁止を指していないの
でしょうが、やはり火気と認めざるは得ないと思います。
タバコは窓辺で吸い、扇風機でベランダへ煙を流しながら吸えば
ベランダでの火気禁止とはなりません。
思う存分吸いましょう。

[251: 匿名さん]

>>249さん
７４ページを見ると、以前話題に載っていたピアノについて、
(11)に禁止されていましたね。気をつけてもらわないと。
ところで、エクストラリビングや宿泊目的のゲストルームって
既にどなたか利用されましたか？

[252: 匿名さん]

ショックです。
帰宅しようとエレベータから降りて廊下を歩いていたら、
なんとでっかいゴキブリがいるではないですか。
私が近くに行ったらうちの隣の家のポーチに入って行き
ました。(Ｅ棟の中層階です)
やはりゴキブリは何処でもいるんですね。

[253: 匿名さん]

ゴキちゃんは走る速度は自動車の大きさなら時速200KM
走るだけなら良いけど飛来してくる
厄介です！　しかも寒くなり始めの頃などサッシュ外部角等目立たぬ所で
微かな暖気を察知し　窓やドアの開く瞬間を狙って入ってきます
ベランダも共用廊下、階段もつたって来ます
清潔にすることと開けっ放しにしないのが一番かも
あと外部から持ち帰った買い物袋や梱包材の中も要チェック？！

[254: 匿名さん]

>>250
ははぁ〜、なるほど！

って、あほか。

さて、私は非喫煙者ですが、残念ながらタバコは火気にはならんでしょうね。

>>タバコは火事の原因の上位に入っていますから、タバコは火気に含まれないという解釈は明らかに間違っていると思います。本当にやめて欲しいです。

私も賛同したいところですが、法解釈＝凡人の解釈とはならないんですよね。

[255: 匿名さん]

>>254
「タバコは火気にならない」とうれしい一人ですが、
ガソリンスタンドに書いてある「火気厳禁」って
タバコもダメじゃないですか、運が悪けりゃし死ぬよ。
「タバコも火気」だと思います。
やっぱり管理規定を変えてもらいましょう。

[256: 匿名さん]

昨日気がついたのですが、ＣＤ棟横にある白い外壁(道路と敷地の間にある壁)
塗料がひび割れているのが数箇所ありますね。
施工がいい加減なのか、塗料材料がショボイのか判らないですけど
ちょっと早すぎですよね。そのうちポロポロと落ちてきそう

[257: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、家族が非喫煙者のため、ベランダでタバコを吸っています。
ベランダの火気禁止は知っていましたが、タバコも含まれているとは思っても
いませんでした。
ベランダでタバコをやめて欲しいと言われている人は、火事の危険性から言われ
ているのでしょうか？（私はそれほど危険とは思いません）
私がベランダでタバコを吸いたい理由は、「家族が非喫煙者」と「部屋を汚した
くない」「外で吸うと気持ちいい」と言う理由によるものです。
ルールとして吸ってはいけないのであれば、250さんが言われるように、窓辺で
タバコを吸うしかないですね。
管理規定を変えるにも非喫煙者が認めるとは思えませんね。

[258: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸っている人が灰を下に落して来た。
（上の階の人ですよ！）
唖然としました。

[259: 217]

タバコの臭いが大嫌いなので、私にとっては火事の危険性より臭いが大問題です
２４時間換気で通風孔を常に開放しているのですが、隣で喫煙されると
通風孔を通して臭いがしてくるのでかなりイライラします。
喫煙者の方は外で吸っているから多少なら大丈夫とか思ってますよね。

過敏すぎるかも知れませんが、なぜこっちが我慢しなくてはならないのかと思うと
「吸わないでくれ」と言いたくなります。
そもそも「外で吸うと気持ちがいい」ならこちらはそれが原因で気分が悪いです。

[260: 匿名さん]

まー確かに、タバコを吸わない人にとっては、ベランダで吸われるのは迷惑ですよね。
「部屋を汚したくない」＝　外で吸えば灰が飛ぶ、臭いが迷惑になる。
窓辺で吸われるのもどうですかね？ 私は台所の換気扇の下で吸ってますが・・・・
喫煙者はどこに行っても肩身が狭いので、禁煙しようかな。

[261: 匿名さん]

まあ吸わないにこしたことは無いですね。健康に良い事ないし他人も巻き込む。
政府ももっとお酒よりタバコに税金かければ良いのに。

[262: 匿名さん]

部屋で吸いたくなくてどうしても吸いたい方は換気扇の下で吸えばいいんじゃないですか？
それも嫌ならやめるしかないですよね。

[263: 匿名さん]

では喫煙を法的に禁じましょう。禁煙法とか作って。
で、今のタバコ税分の税収が減ると政府は困るので、
人頭税式に特別税を追加。国民全員に空気税だの
道路通行税だのが割り当てられるようになり、
嫌煙者は税金払って大満足、と。
喫煙者は法的に禁じられたので禁煙せざるを得ない、と。

何年か後には密造タバコBARが出来て、禁酒法時代の
アル・カポネのような密造タバコ＊＊＊が急速に勢力を
伸ばして、日本全国ギャングの国に。いい未来図だ。

[264: 匿名さん]

↑
喫煙者は必ずと言ってよいほど、反論する場合に「税金を多く払っているのは我々だ」と主張する（笑）
別に税金多く払わなくて良いから、タバコやめれば？

では喫煙を法的に禁じましょう。禁煙法とか作って。
で、今のタバコ税分の税収が減ると政府は困るので、
人頭税式に特別税を追加。国民全員に空気税だの
道路通行税だのが割り当てられるようになり、
嫌煙者も、元喫煙者も平等に税金を納めるようになり双方満足。

それでも、やめられないニコチン中毒者は
何年か後には密造タバコBARが出来て、禁酒法時代の
アル・カポネのような密造タバコ＊＊＊が急速に勢力を
伸ばしたところから、粗悪品を高価な額で買うようになる。
そして喫煙者は生活が破綻して一家離散。
世の中から、喫煙者がいなくなって嫌煙者だけの国に。いい未来図だ。

[265: 匿名さん]

別にタバコやめることはないのでは？税金余分に払って早死にしてくれるのであれば国にとってもいいのでは？
頑張れ！喫煙者！

[266: 匿名さん]

喫煙者ですが、タバコの税金払っているからと言って、迷惑わかけ
ても良いとは思ってはいません。
そもそも、なぜ税金を払わなければいけないかも分かりません。
また、非喫煙者が「税金をかければ・・・」は大きなお世話です。
これだけ、喫煙者に風当たりが強いなら、吸う所を限定して
税金は消費税だけにして欲しいですね。

[267: 匿名さん]

>>266さん
なぜ風当たりが強いか考えたことあります？

＞吸う所を限定して
限定されているにも関わらず、守れない人が多いからですよ

例え限定されていないところでも、周りへの気配りができる喫煙者ばかりなら
風当たりは強くないと思いますよ

[268: 266]

>>267さん
個人的にはマナーは守っていますが、マナーの悪い喫煙者がいるのも事実です。
ただ、部屋から出て行くタバコの煙までも文句を言われるのは、過敏な反応と
言わざるを得ないと思います。
換気扇で吸っても、結局はベランダ側から排出するのですから、これも迷惑と
言われそうです。

[269: 匿名さん]

268さんのおっしゃる通り、私も皆さんちょっと過剰に反応しすぎだと思います。
私も非喫煙者で、タバコの煙は大嫌いですけど、あまり極端な考え方をしすぎると、
換気扇を通って出ていく煙もだめ、魚を焼くのもだめってことになるかと・・・
山奥に一人で住んでるのではないのですから、お互い多少の不便や我慢、譲り合い
は必要だと思うのですが。

[270: 匿名さん]

食事時になると通路にそれぞれの家庭から夕ご飯の臭いが漂ってますね〜
換気扇の出口は通路側なのでしょうか？
それなら換気扇の前でたばこ吸ってもベランダには煙＆臭いは行きませんね〜（通路は臭くなるけど）

Ｃ棟の方で通路側の手すりにパラボナアンテナ付けられている方がいました。。。
これはやりすぎですね。。。

[271: 匿名さん]

そうですね。通路を歩いていると、タバコの臭いや夕飯の臭いなど臭ってきますね。
タバコを吸う人にとっては吸えないことの辛さをよく言いますが、タバコを吸わない人にとっては
吸いたくもないものを吸わされるのはかなり辛いものですよ。

[272: 匿名さん]

元喫煙者ですけど
やめて分かった数々の無礼な行為　悪気は無いけどワタクシはヤッテマシタ！
またタバコもやめたい、やめなきゃと思うこともも多々ありました
今では空気がおいしいです　階段でハーハーしなくなりました
４年経つけどカゼも全然引かなくなりました
禁煙は意志の強弱あまり関係ないみたい
自分の場合イメージコントロールのみでした
たまたま見た、タバコがテーマの　ためしてガッテンのがきっかけでした
タバコ吸わない仕事仲間に対して、臭いや煙の事、大袈裟なヤツだなー
などと相手にもせず　お構い無しにスパスパ、モクモク・・・
止めて分かったけど吸気口から入ってくる臭い　スゲー嫌なもんです

[273: 匿名さん]

>>270
C棟は通路の手すりに布団ほしたりする家があるとかって前に書いてあったが
香ばしいのが多い棟なのか・・・orz

[274: 匿名さん]

>>271
私は喫煙者ですがタバコを止めようとは思っていませんし、
止める気もありません。
あなたがタバコを止めるのは勝手ですが、あなたがやって
きた非常識な行為をすべての喫煙者の行動とは思わないで
ください。

[275: 匿名さん]

しっかし、あいかわらずのマンションだねー。
タバコ問題・ふとん問題は別のスレでお願いしマース！

[276: 匿名さん]

>>275
住民じゃないなら書き込むなよ。
それと何度も行ってるけどsageろよな。

[277: 匿名さん]

幸区の情報のホームぺージ見つけました結構面白いので見てみては如何ですか。

http://takatan.mods.jp/saiwai/

[278: 匿名さん]

>>274
あなた方は、害しか生まないタバコをやめられないことについてどう思っているのでしょうか？
非喫煙者から見れば、自己の欲求を抑制できない人としか思えない
「自分のことだから、あんたらには関係ないだろう」と思う喫煙者の方もいるでしょう
はい、おっしゃる通りです
しかし、それは他人に迷惑をかけていない時に言えるセリフです
ぜひとも、このマンションでは室内にこもって吸っていただきたい
そうすれば非喫煙者も文句言いませんよ

[279: 匿名さん]

>278
俺は非喫煙者だし、タバコは嫌いだが、あなたの様な物言いの方が悪い
非喫煙者には害しか生まないかもしれないが、喫煙者にとっては違う
相手の立場に立てない人は発言するべきではない
またマンションのように共同生活をする場所に住むべきでもない
「ベランダ喫煙するな！」は「ベランダ喫煙者」に「迷惑をかけている」と認識すべし
権利のように勝ち誇ってまくし立てれば「負けるのは」あなたです
私もタバコの煙りは大嫌いだが、やめてくれとは言わないつもり
それは共同生活の中で、その程度は受忍すべき事と考えているからです

[280: 匿名さん]

>>278
室内でも文句を言っているから喫煙者の発言があるのです。
ちゃんとレスを読んで発言してください。
問題は、喫煙マナーの悪い事もありますが、部屋で吸っても
苦情を言う過敏症の非喫煙者も問題です。

[281: 匿名さん]

もうタバコ問題はいいよ…
前スレでもやってたし…

[282: 匿名さん]

日曜日の総会で問題提起したらどうです？

[283: 匿名さん]

274さん　272です
>>271は>>272の間違い？
だったらオイラに言ってんのかな？
>>(あなたがやってきた非常識な行為をすべての喫煙者の行動とは思わないでください。)　　
って言うじゃなーい．．．
　でも拙者すべてなんての喫煙者がなんて思ってないですからァァァ！　　残念っっ！　　←ちょっとワルノリ？
俺のやってきたことは人通りの少ない時間帯の歩行喫煙＆下水道口へポイッ。
　禁煙に成功した友人の部屋で彼の話を聞きながら．．．へェ〜大したもんだねェ〜プカプカ、モクモク∞
語弊が有るかも知れないけど、でも、そんな程度よ。
そんな程度でも俺は吸わない、又は禁煙した人に対してワリー事したなって感じれるように成ったワケ！
そんな事しながらもＴ,Ｐ,Ｏに関わらず投げ捨てられてる吸殻やゴミ拾ってやった事も有るし
一緒に食事してる人には一声掛けてから吸ってたし　煙も口をひん曲げて人のいない方へ吐いてたよ

しかし　長年タバコ中毒やってた時期の俺から見ても、喫煙者の大半は自覚が無いだけで大なり小なり
非礼なことヤッテルよって自分のこと挙げて言っただけ！

脳みそが意思に関係なく欲する以上、止められない＆正当化したい事も分かる！
過剰な解釈で言葉遊びしてんのかもしれないけど　よくこうゆう書き込みあるよね
　（俺は何言われようがガンガン吸うよ！）みたいな

吸いたきゃガンガン吸えよ！　でもどー転んだって煙、臭い出してる以上少なからずも周りに迷惑掛けてんのは事実だよ！
威張って、又は胸張って言えた事じゃないでしょ？！　突っ込むんだったらそお言う＊＊に突っ込めば？！違う？！


　

[284: 匿名さん]

>>281
ウザけりゃ読まなきゃいいでしょ？
お宅だけの掲示板じゃないよ
書き込み一から十、皆が知ってるわけじゃ無いんだからさ

[285: 匿名さん]

>283
落ち着いて何を言いたいのか考え直せ、意味が判らん

[286: 匿名さん]

>>283

>でも拙者すべてなんての喫煙者がなんて思ってないですからァァァ！　　残念っっ！
と言いながら、

>しかし　長年タバコ中毒やってた時期の俺から見ても、喫煙者の大半は自覚が
>無いだけで大なり小なり非礼なことヤッテルよって自分のこと挙げて言っただけ！
と言ってますね。

貴方の過去の悪行は分かりましたが、みんな同じだとは思わないで下さい。
過去の貴方と違い、マナーを守って喫煙している人もいます。

タバコ問題が出ると、こう言った元喫煙者が過去の自分の反省をよくしますが、
貴方がやってきたことは、他の喫煙者への迷惑行為だったと自覚してください。
反省をするのなら、今も貴方と同じ様にマナーの悪い喫煙者がボィ捨てした
吸殻を片付けて、喫煙者への偏見を無くす様にしてください。

[287: 278]

>>280
>室内でも文句を言っているから喫煙者の発言があるのです。
>ちゃんとレスを読んで発言してください。
>問題は、喫煙マナーの悪い事もありますが、部屋で吸っても
>苦情を言う過敏症の非喫煙者も問題です。

Q.質問
どのレスで、室内で吸っているにも関わらず、文句を言っている発言がありますか？

[288: 匿名さん]

>>287

A.ちゃんと読めば分かりますよ。
　人に聞かず自分で確認して下さい。

[289: 287]

>288さん

ごめんなさい。探しても、ないのです。
具体的に教えてください。

というより、そんな発言どこにあるの？
ないのに、勝手な思い込みで発言してない？

[290: 288]

>>287

>>271　や
それ以前の話の流れから、部屋で吸ってベランダへ煙を出したり、
換気扇で吸って廊下側へ煙が出ている事を迷惑ととらえる発言は
出ていると思います。

[291: 287]

あ、ホントだ
見落としてました。失礼しました。

私は
ベランダでの喫煙は明らかに近所に迷惑なので、やめて欲しい
室内での喫煙にまではクレームをつけれないでしょう
という立場です

室内の喫煙に嫌悪感のある人もいると思いますが、さすがにソレに文句つけるのは
難しいでしょう。
でも、ベランダでの喫煙はルール・マナーからNGだと思うのです。

ここで意見をまとめて、決めましょう！って気はないですけど
「喫煙が良いこと・悪いこと」は別にして
このマンションのルールとして、ベランダの喫煙はアリ？ナシ？

[292: 287]

↑いや、この質問やめておきます

結局、話が元に戻るだろうから（笑）

管理組合がちゃんと動いたら、理事長に「ベランダでの喫煙は火気にあたるかどうか」を
質問することにします

もし、火気だということであれば、猛烈に抗議しますし
そうでなければ、我慢。もしくは、総会で新ルールを作ります

[293: 288]

>>291
私は喫煙者ですが、主に換気扇前で吸っています。
ベランダでの喫煙は、迷惑と言うより、火気禁止
の決まりがあるのでベランダでの喫煙はしていません。

ルールとしては、
①ベランダの喫煙→火気禁止なので規則としてナシ
②部屋で吸う→煙が外に出て行っても決まりはないのでアリ
では無いでしょうか？

[294: 匿名さん]

ここでルールは決められないしね。
ルールを守れるような人はタバコ吸わないしね。
（タバコ吸ってる人で、ルールを守って２０歳過ぎてから吸ってる人なんて
　いないしね）

[295: 匿名さん]

>>294
こんな書込みしている人がルールを守っているとは思えません。
文章力からして大人じやないと思いますが、もし20歳過ぎている
なら痛すぎです。
こんな人がタバコを吸うとルールを守れるとは思えないので、
20歳になっても喫煙はしないで下さい。

[296: 匿名さん]

通路横の植え込みはキレイになってましたが
中庭の芝生の雑草手つかずですね〜
管理人さんはいつになったら雑草取り除いてくれるのでしょうか？
もしかして認識してないんですかね？

[297: 匿名さん]

中庭の芝生やらないなら有志でやりたいですねホント管理人がやるやらないではなく
自分たちでやれればやりたいですねー明日中庭何時集合とゅう形で。
あと幾らなんでも木が枯れすぎではないでしょうか？
これだけの木があるのに水やりなどしている様子がないのは如何なものでしょか？
保障？管理費？どちらから出すのでしょうか最初から枯れているのも有りますし
D棟角の公開空き地の大きな木も枯れています全部変えたら軽く100万単位だと思います、
管理不十分で枯れたのなら管理会社の責任だと思いますが、皆さんどのようにお考えですか。
長文で失礼しました、
あと芝生の雑草を一緒に抜いてくださる方いましたら一緒に抜いて下さるとありがたい
ですさすがに一人で抜く勇気ががないもので、、、

[298: 匿名さん]

>>295さん
何に対して怒っているのでしょうか？
294さんは自分でルール守ってるなんて一言も書いていないようですけど。
興奮して文章読解力無くなってしまいましたか^^
あたなたも文章からして294さんと同年代(中高生位ですか？）
だと思いますが、落ち着きましょうね^^

[299: 匿名さん]

皆さんこんにちは。
297さんの意見に賛成です。
ここは、芝生の件だけでなく（ドアもずっと故障中だし）対応が遅いので、
自分達で雑草手入れしましょう。
当番制にすると面倒な方もいらっしゃると思いますので、
有志でやるのがベストかなと思います。
コミュニケーションも取れますしね。

[300: 匿名さん]

賛同してもらえて有難う御座います、
ホントは明日にでもやたいんですが明日天気予報雨みたいなで残念です、
もちろん強制ではありませんのでコミュニケーションをとりながら楽しく
出来ればいいと思うんですが、日にちは、いつがいいでしょうか？

[301: 匿名さん]

>>296、297、299
雑草の件、有志通しでやるのは大変すばらしい事だと思いますが、
管理組合の了解を得てからの方がいいんでしょうか。
只でさえ対応が遅いのに、住民が勝手に掃除すると、
大成サービスがますます何もしなくなってしまう？？？
心配し過ぎでしょうか。

[302: 匿名さん]

雑草について

ここの掲示板だけで有志をつのり、むしってしまうのは、どうかと・・・
例え良いことでも、筋を通したほうが良いと思いますよ

思いもつかないクレームが来たら、善意で行ったことなのに
ある立場の人には、大きなお世話になりかねない

もちろん、素晴らしいことだし、私としてはありがたいことなので嬉しいですが
「筋を通してから」が前提ではないでしょうか？

せっかく良いことしても、文句言われたんじゃ悲しいですもんね

[303: 匿名さん]

みなさまで話題の雑草などについて。。。

暫定管理期間（4/1〜6/30）であっても、534千円（月178千円）の園芸費が請求予定に入っています。
その分の維持がなされたとは思えませんが。。。

但し、精算管理費であって固定管理費でないので大成サービスからいくら請求されるかだと思うんですが、
管理組合に対する月ごとの請求明細はどこでわかるんでしょ。
なにもしていないのに予定通り請求されていたら債務不履行で損害賠償請求をすべきかと（大袈裟だけど）。

[304: 匿名さん]

>303
理事会なら把握しているのではないでしょうか？
彼らなら帳簿なども見れるはずです。
と同時に、全員に情報開示されるものですよね？

[305: 匿名さん]

先ほど、植木が何本かトラックで運ばれていました（公開空地あたり）
どこの植栽を、直してくれるのでしょうか？？期待したいです。
あと、少し遅れてゴミを出しに行ったら、
ビンの収集場所に、缶やペットボトルがたくさん混ざっているようで、
清掃の女性が「まったく！！」と
かなりご立腹の様子で分別されていました。
普通ゴミも川崎は透明もしくは半透明で出す決まりになっています。
ド○キの黄色い袋や、洋服やさんなどのシルバーやピンクなどの
袋でごみを出している人がいますが、今一度ごみの出し方について
確認をすることが大切かなと思います。（ごく一部の方でしょうが。。。）
丁寧に張り紙がしてあるのですから、要求ばかりでなく、
住民の私たちも出来るルールはちゃんと守るべきだと思います。

[306: 匿名さん]

何もやってくれないなら管理費をさげて欲しい。

[307: 匿名さん]

>>305
住民がルールを守ることと、管理は別の話だと思います。
もちろんルールはちゃんと守るべきだと言う意見には同意ですが、
管理費を払っているのだから要求するのは当然のことだと思います。
少し前にＴＶでやっていましたが、酷い管理会社の対応策として
管理会社を管理、監督する会社へ依頼する方法があると紹介されて
いました。
あまり管理が酷いようなら残念ですが、そう言った対応も考える必要
がありますね。

[308: 匿名さん]

305です。
もちろん要求することは当然だと思いますが、
管理とは別の問題ではないと思います。
管理費を払っているからと言って、
「やってくれるからいい加減でいいや」ではなく、
住民で出来ることは、きちんとできていれば余計な仕事がなくなり、
もっと他の部分まで手が回るのでは？と思い、
住んでいる人たちの意識も必要ではないかと思います。

[309: 匿名さん]

ここであがっているものにどれだけ回答が出るか今週末の総会が楽しみですね

話は変わりますが、通路側の部屋を寝室に使っている皆さん
就寝中に窓を空けていますか？うちでは全開にしていない為（ほとんど締め切っているため）蒸し暑くて寝不足です
エアコンを使うのはまだ早い気がするし、皆さんはどうしてますか〜？

[310: 匿名さん]

「住民で出来ることは・・・」と言う考えは良い事だと思いますが、
管理会社で出来ることは、管理会社でやってもらった方が良いと考
えています。
こう言った管理を管理会社にお任せ出来るから私はマンションでの
生活が自分にあった生活だと思い気に入っています。
例えば、一戸だと地域で草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除などが半ば
強制的にやる必要があります。（場所によると思いますが・・・）
私と同じ様にこう言った慣習を嫌ってマンションに住んでいる
人間もいる事も考えてください。

[311: 匿名さん]

結構前からエアコン使ってますょー

[312: 匿名さん]

>>310
集団生活に向いてないようですな。
マンションだからって管理会社に任せっきりという
訳にはいかないのですよ。

[313: 匿名さん]

>>312
私は310さんではないですが、マンションを選んだ理由の1つに
家の管理をお金で解決したいということもありましたよ

もちろん、ちゃんと委託したことをやってくれているか監査する必要はあります

「自分達でやれることは、自分達でやろう！」ってことになって
輪番制で草むしりや、ゴミ捨て場の清掃等を義務的にやらなくてはいけなくなるのは
正直、ご勘弁願いたいです

[314: 310]

>>312
管理会社に任せっきりでは無いですよ。
管理会社を指示し監督すると言う事です。
集団生活おいて自分の意見を押し付ける方が集団生活に
向いて無いと思います。

[315: 匿名さん]

>>314
わざわざageんでいいぞ
興奮してんのか？

[316: 310]

失礼しました。sage忘れです。

[317: 匿名さん]

>>315いちいちうるせー。
まあこういう書き込みだと同じレベルだけどな。

[318: 匿名さん]

>>314
あなたのような輩は賃貸に住むのが良い。

[319: 匿名さん]

なんで管理会社へ管理を委託しているマンションで
草むしりや清掃等を強制されなきゃいけないの?
住民でない事を祈るばかりです。

[320: 匿名さん]

>>318
お前は本当に草むしりするのかよ?
こう言うヤシに限って口だけだな。

[321: 匿名さん]

>310さん

>「住民で出来ることは・・・」と言う考えは良い事だと思いますが、
>管理会社で出来ることは、管理会社でやってもらった方が良いと考
>えています。

おそらく、この発言は
>>308
>住民で出来ることは、きちんとできていれば余計な仕事がなくなり、
>もっと他の部分まで手が回るのでは？と思い、
>住んでいる人たちの意識も必要ではないかと思います。

に対してだと思いますが、この>>308は

>>305
>今一度ごみの出し方について
>確認をすることが大切かなと思います。（ごく一部の方でしょうが。。。）
>丁寧に張り紙がしてあるのですから、要求ばかりでなく、
>住民の私たちも出来るルールはちゃんと守るべきだと思います。

という流れからの発言なので、310さんの言う「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除」の事ではなく
「住民で出来ることは・・・」は、今あるルールを守りましょうってことなのでは？？？

レス長くなってすいません
誤解が誤解を生んで、>>320にまで派生してしまっているような気がします

[322: 匿名]

ちょっと論点ずれてますよ〜

住民達でできる事：ごみの分別、ポイ捨て禁止、騒音防止
　　　　　　　　　手すりへの物の設置＆布団干しのルール違反の防止等
　　　　　　　　　マナー、ルールの順守ですね。

管理会社に委託する事：共有設備の維持管理、ごみの処分

ここはしっかり切り離して考えないと意味ないですよね。
305さんが言いたいのはそこだと思います。

なんでもかんでも管理会社がやってくれるから・・・って思って
るようじゃマンションが寂れてしまいますよ。

[323: 匿名]

321さんと内容がかぶってしまいました^^;
すみませんでした。

[324: 310]

確かに論点がずれているのかもしれませんね。
「住民で出来ることは・・・」が、半強制的なゴミ拾いなどを
指していると思い、管理会社で行ってもらっている事はしっかり
管理会社を監督してやってもらいたい旨の発言をしました。

ただその後のスレは、「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除の強制」
が住民として出来る事としてとらえられて議論されていて、
これからの生活に少し不安も感じました。
共同生活ですから協調性は必要だとは思いますが、それは慣習
などによるものではなく、住民の意思（総会などで決議）とし
てルールを決めて行くものだと考えています。
その上で、「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除の強制」がルールとして
決まったとすれば、マンション購入時の思惑とずれていても従うつ
もりです。

[325: 309]

>311
やはりエアコン使ってますか〜
何とか真夏までは我慢しようかと思ってましたが私も思い切って使ってしまいます。

そろそろ、３ヶ月点検ですね、もう長谷工さんから連絡あった方いますか？

[326: 匿名さん]

>>322
あなたもちょっと論点ずれてますよ。

論点は、管理会社がやっている清掃業務や草むしりについての事です。
だれもマナーやルールを守る必要は無いとは言ってないですよ。
「清掃業務や草むしり」を住民で出来る事としてとらえるかだと思います。

意見①「清掃業務や草むしり」は、管理会社へ委託している業務であるが、
　　　住民として、ゴミ拾いや草むしり程度の事は、やった方が良い。
意見②「清掃業務や草むしり」は、管理会社へ委託している業務なので、
　　　住民としてはやる必要が無く、管理会社を監督すればいい。

[327: 匿名さん]

>>320
317と同一人物ですかね？もう少し言葉使い考えたら？
こういう人に限って、面と向かうと何も言えない小心者。
私生活の欲求が相当溜まってるようですね。

[328: 匿名さん]

どこにでも>320見たいなのはいるもんです。
(夜中の3時に書きこんでる。興奮して眠れなかったの？（笑）)
匿名性の掲示板にはつきものなので、スルーが一番。

[329: 匿名さん]

>>327 328
スルーして下さい。
そんな書込み入れていると荒れるばかりです。

[330: 匿名さん]

どーでもいいことですが、題名変わってたのね。
第１〜５「オーペルグランディオ川崎ってどうですか？　」
第６　　「オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？　」

[331: 匿名さん]

>330
どーでもいいんだよそんな事

[332: 匿名さん]

お隣りから失礼します。久しぶりこちらに来たら、
下品な人たちの集まりっぽい掲示板になってきましたね。
地域全体のレベルを疑われますので、お言葉づかいにはお気をつけあそばせ。

[333: 匿名さん]

隣から来たって書いてまた荒れるようにしむける書き込みはご遠慮ください。

[334: 匿名さん]

何だかわざわざ荒れる様に仕向ける書き込みが多いですね〜
そんなのは無視するのが一番です。
あまりしつこい様なら掲示板の管理人さんに相談しましょう。

[335: 匿名さん]

●荒らしや煽りに反応するのはやめましょう
●反応する人も同じとみなされますよ

[336: 匿名さん]

>>331
いちいち反応すんなよ。ここはもうダメポ。

[337: 匿名さん]

ダメポって何でしょうか？
社会人には、わかりません。

[338: 匿名さん]

住人で、面白半分で書き込む中高年諸君
品位が失われますので、気をつけてください。

また、相当お暇なのか、
ネット○タクさんも同様です。

[339: 匿名さん]

香ばしすぎるぞ！おーぺる
ココの住民は最強です。

[340: 322]

＞326
たしかにちょっとずれてましたね^^;
部分部分で捉えてました。

個人的な意見ですが、ルールマナーが
守られるのであれば、管理会社へ委託
している部分はこちら側としてはやる
必要はないと思いますよ。

[341: 匿名さん]

>>340
もういいんだよ。ここで議論しても何の意味もない。
　ここに書き込んでいる住民のせいで、オーベル全体が
　馬鹿にされてるの自覚してる？
　恥の上塗りは止めた方がいい。
　言いたいことがあるなら、日曜日の総会で面と向かって言いな。
　ここに書き込んでいるヤツらは自分の正体がバレないと思ってる
　コソコソしたヤツらばっかだから、総会では何も発言出来ないだろーな。