オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？ 第六

[匿名さん]

情報共有しましょう。

旧スレ
第一
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41066/
第二
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39851/
第三
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38615/
第四
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39662/
第五
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38364/

[242: 匿名さん]

平日の昼間から、
会社から書き込み？
シフト勤務？
楽しいですか？

[243: 匿名さん]

>225さん
横浜支店宛に、現状を確認しに来い、とメールしてみました。
この掲示板のURLも貼り付けました。
レスがあったら報告します。（無視されそうな予感だけど）

皆さんも直接大成サービスに苦情を上げませんか？
あんな管理人じゃいくら言っても無駄なような気がします。

[244: 匿名さん]

乱暴な書き込みは極一部の方かと思いますが、
中、高生位なんでしょうかね。
家の子供もここ見てて、２ちゃんねる化して来たと言ってましたが・・・

[245: 匿名さん]

>>241
ベランダでタバコは禁止事項でないからですよ。
この話題は既にココで出ています。
ちなみにベランダで火気禁止だから禁止と言う意見が出ていましたが、
タバコを指してはいないと判断しています。
ベランダのタバコやエレベータの自転車などに付いては、禁止事項で
ないのですからココで議論せずに、総会などで議論してください。

[246: 匿名さん]

>>245
ライターやマッチは確実に火気ですよ。

[247: 匿名さん]

>>245
>タバコを指してはいないと判断

火のついたタバコは火気でしょう
勝手な個人解釈はやめましょう

どうしても、タバコをベランダで吸いたいなら
「ベランダ火気厳禁（タバコは除く）」と変更した上で
存分に喫煙してください

ベランダでの喫煙を控えている人もいるのですよ
ルールは守りましょうよ

[248: 匿名さん]

すみません火気禁止は規約のどこに書いてあるのでしょうか？
探したのですが判りませんでした

[249: 匿名さん]

７４ページに書いてあります。
タバコは火事の原因の上位に入っていますから、タバコは火気に含まれないという解釈は明らかに間違っていると思います。本当にやめて欲しいです。

[250: 匿名さん]

>>245さん
喫煙者には住み難い時代となってますね。
私も喫煙者なのでお気持ちは分かります。
本来のルールとしては火気禁止はタバコの禁止を指していないの
でしょうが、やはり火気と認めざるは得ないと思います。
タバコは窓辺で吸い、扇風機でベランダへ煙を流しながら吸えば
ベランダでの火気禁止とはなりません。
思う存分吸いましょう。

[251: 匿名さん]

>>249さん
７４ページを見ると、以前話題に載っていたピアノについて、
(11)に禁止されていましたね。気をつけてもらわないと。
ところで、エクストラリビングや宿泊目的のゲストルームって
既にどなたか利用されましたか？

[252: 匿名さん]

ショックです。
帰宅しようとエレベータから降りて廊下を歩いていたら、
なんとでっかいゴキブリがいるではないですか。
私が近くに行ったらうちの隣の家のポーチに入って行き
ました。(Ｅ棟の中層階です)
やはりゴキブリは何処でもいるんですね。

[253: 匿名さん]

ゴキちゃんは走る速度は自動車の大きさなら時速200KM
走るだけなら良いけど飛来してくる
厄介です！　しかも寒くなり始めの頃などサッシュ外部角等目立たぬ所で
微かな暖気を察知し　窓やドアの開く瞬間を狙って入ってきます
ベランダも共用廊下、階段もつたって来ます
清潔にすることと開けっ放しにしないのが一番かも
あと外部から持ち帰った買い物袋や梱包材の中も要チェック？！

[254: 匿名さん]

>>250
ははぁ〜、なるほど！

って、あほか。

さて、私は非喫煙者ですが、残念ながらタバコは火気にはならんでしょうね。

>>タバコは火事の原因の上位に入っていますから、タバコは火気に含まれないという解釈は明らかに間違っていると思います。本当にやめて欲しいです。

私も賛同したいところですが、法解釈＝凡人の解釈とはならないんですよね。

[255: 匿名さん]

>>254
「タバコは火気にならない」とうれしい一人ですが、
ガソリンスタンドに書いてある「火気厳禁」って
タバコもダメじゃないですか、運が悪けりゃし死ぬよ。
「タバコも火気」だと思います。
やっぱり管理規定を変えてもらいましょう。

[256: 匿名さん]

昨日気がついたのですが、ＣＤ棟横にある白い外壁(道路と敷地の間にある壁)
塗料がひび割れているのが数箇所ありますね。
施工がいい加減なのか、塗料材料がショボイのか判らないですけど
ちょっと早すぎですよね。そのうちポロポロと落ちてきそう

[257: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、家族が非喫煙者のため、ベランダでタバコを吸っています。
ベランダの火気禁止は知っていましたが、タバコも含まれているとは思っても
いませんでした。
ベランダでタバコをやめて欲しいと言われている人は、火事の危険性から言われ
ているのでしょうか？（私はそれほど危険とは思いません）
私がベランダでタバコを吸いたい理由は、「家族が非喫煙者」と「部屋を汚した
くない」「外で吸うと気持ちいい」と言う理由によるものです。
ルールとして吸ってはいけないのであれば、250さんが言われるように、窓辺で
タバコを吸うしかないですね。
管理規定を変えるにも非喫煙者が認めるとは思えませんね。

[258: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸っている人が灰を下に落して来た。
（上の階の人ですよ！）
唖然としました。

[259: 217]

タバコの臭いが大嫌いなので、私にとっては火事の危険性より臭いが大問題です
２４時間換気で通風孔を常に開放しているのですが、隣で喫煙されると
通風孔を通して臭いがしてくるのでかなりイライラします。
喫煙者の方は外で吸っているから多少なら大丈夫とか思ってますよね。

過敏すぎるかも知れませんが、なぜこっちが我慢しなくてはならないのかと思うと
「吸わないでくれ」と言いたくなります。
そもそも「外で吸うと気持ちがいい」ならこちらはそれが原因で気分が悪いです。

[260: 匿名さん]

まー確かに、タバコを吸わない人にとっては、ベランダで吸われるのは迷惑ですよね。
「部屋を汚したくない」＝　外で吸えば灰が飛ぶ、臭いが迷惑になる。
窓辺で吸われるのもどうですかね？ 私は台所の換気扇の下で吸ってますが・・・・
喫煙者はどこに行っても肩身が狭いので、禁煙しようかな。

[261: 匿名さん]

まあ吸わないにこしたことは無いですね。健康に良い事ないし他人も巻き込む。
政府ももっとお酒よりタバコに税金かければ良いのに。

[262: 匿名さん]

部屋で吸いたくなくてどうしても吸いたい方は換気扇の下で吸えばいいんじゃないですか？
それも嫌ならやめるしかないですよね。

[263: 匿名さん]

では喫煙を法的に禁じましょう。禁煙法とか作って。
で、今のタバコ税分の税収が減ると政府は困るので、
人頭税式に特別税を追加。国民全員に空気税だの
道路通行税だのが割り当てられるようになり、
嫌煙者は税金払って大満足、と。
喫煙者は法的に禁じられたので禁煙せざるを得ない、と。

何年か後には密造タバコBARが出来て、禁酒法時代の
アル・カポネのような密造タバコ＊＊＊が急速に勢力を
伸ばして、日本全国ギャングの国に。いい未来図だ。

[264: 匿名さん]

↑
喫煙者は必ずと言ってよいほど、反論する場合に「税金を多く払っているのは我々だ」と主張する（笑）
別に税金多く払わなくて良いから、タバコやめれば？

では喫煙を法的に禁じましょう。禁煙法とか作って。
で、今のタバコ税分の税収が減ると政府は困るので、
人頭税式に特別税を追加。国民全員に空気税だの
道路通行税だのが割り当てられるようになり、
嫌煙者も、元喫煙者も平等に税金を納めるようになり双方満足。

それでも、やめられないニコチン中毒者は
何年か後には密造タバコBARが出来て、禁酒法時代の
アル・カポネのような密造タバコ＊＊＊が急速に勢力を
伸ばしたところから、粗悪品を高価な額で買うようになる。
そして喫煙者は生活が破綻して一家離散。
世の中から、喫煙者がいなくなって嫌煙者だけの国に。いい未来図だ。

[265: 匿名さん]

別にタバコやめることはないのでは？税金余分に払って早死にしてくれるのであれば国にとってもいいのでは？
頑張れ！喫煙者！

[266: 匿名さん]

喫煙者ですが、タバコの税金払っているからと言って、迷惑わかけ
ても良いとは思ってはいません。
そもそも、なぜ税金を払わなければいけないかも分かりません。
また、非喫煙者が「税金をかければ・・・」は大きなお世話です。
これだけ、喫煙者に風当たりが強いなら、吸う所を限定して
税金は消費税だけにして欲しいですね。

[267: 匿名さん]

>>266さん
なぜ風当たりが強いか考えたことあります？

＞吸う所を限定して
限定されているにも関わらず、守れない人が多いからですよ

例え限定されていないところでも、周りへの気配りができる喫煙者ばかりなら
風当たりは強くないと思いますよ

[268: 266]

>>267さん
個人的にはマナーは守っていますが、マナーの悪い喫煙者がいるのも事実です。
ただ、部屋から出て行くタバコの煙までも文句を言われるのは、過敏な反応と
言わざるを得ないと思います。
換気扇で吸っても、結局はベランダ側から排出するのですから、これも迷惑と
言われそうです。

[269: 匿名さん]

268さんのおっしゃる通り、私も皆さんちょっと過剰に反応しすぎだと思います。
私も非喫煙者で、タバコの煙は大嫌いですけど、あまり極端な考え方をしすぎると、
換気扇を通って出ていく煙もだめ、魚を焼くのもだめってことになるかと・・・
山奥に一人で住んでるのではないのですから、お互い多少の不便や我慢、譲り合い
は必要だと思うのですが。

[270: 匿名さん]

食事時になると通路にそれぞれの家庭から夕ご飯の臭いが漂ってますね〜
換気扇の出口は通路側なのでしょうか？
それなら換気扇の前でたばこ吸ってもベランダには煙＆臭いは行きませんね〜（通路は臭くなるけど）

Ｃ棟の方で通路側の手すりにパラボナアンテナ付けられている方がいました。。。
これはやりすぎですね。。。

[271: 匿名さん]

そうですね。通路を歩いていると、タバコの臭いや夕飯の臭いなど臭ってきますね。
タバコを吸う人にとっては吸えないことの辛さをよく言いますが、タバコを吸わない人にとっては
吸いたくもないものを吸わされるのはかなり辛いものですよ。

[272: 匿名さん]

元喫煙者ですけど
やめて分かった数々の無礼な行為　悪気は無いけどワタクシはヤッテマシタ！
またタバコもやめたい、やめなきゃと思うこともも多々ありました
今では空気がおいしいです　階段でハーハーしなくなりました
４年経つけどカゼも全然引かなくなりました
禁煙は意志の強弱あまり関係ないみたい
自分の場合イメージコントロールのみでした
たまたま見た、タバコがテーマの　ためしてガッテンのがきっかけでした
タバコ吸わない仕事仲間に対して、臭いや煙の事、大袈裟なヤツだなー
などと相手にもせず　お構い無しにスパスパ、モクモク・・・
止めて分かったけど吸気口から入ってくる臭い　スゲー嫌なもんです

[273: 匿名さん]

>>270
C棟は通路の手すりに布団ほしたりする家があるとかって前に書いてあったが
香ばしいのが多い棟なのか・・・orz

[274: 匿名さん]

>>271
私は喫煙者ですがタバコを止めようとは思っていませんし、
止める気もありません。
あなたがタバコを止めるのは勝手ですが、あなたがやって
きた非常識な行為をすべての喫煙者の行動とは思わないで
ください。

[275: 匿名さん]

しっかし、あいかわらずのマンションだねー。
タバコ問題・ふとん問題は別のスレでお願いしマース！

[276: 匿名さん]

>>275
住民じゃないなら書き込むなよ。
それと何度も行ってるけどsageろよな。

[277: 匿名さん]

幸区の情報のホームぺージ見つけました結構面白いので見てみては如何ですか。

http://takatan.mods.jp/saiwai/

[278: 匿名さん]

>>274
あなた方は、害しか生まないタバコをやめられないことについてどう思っているのでしょうか？
非喫煙者から見れば、自己の欲求を抑制できない人としか思えない
「自分のことだから、あんたらには関係ないだろう」と思う喫煙者の方もいるでしょう
はい、おっしゃる通りです
しかし、それは他人に迷惑をかけていない時に言えるセリフです
ぜひとも、このマンションでは室内にこもって吸っていただきたい
そうすれば非喫煙者も文句言いませんよ

[279: 匿名さん]

>278
俺は非喫煙者だし、タバコは嫌いだが、あなたの様な物言いの方が悪い
非喫煙者には害しか生まないかもしれないが、喫煙者にとっては違う
相手の立場に立てない人は発言するべきではない
またマンションのように共同生活をする場所に住むべきでもない
「ベランダ喫煙するな！」は「ベランダ喫煙者」に「迷惑をかけている」と認識すべし
権利のように勝ち誇ってまくし立てれば「負けるのは」あなたです
私もタバコの煙りは大嫌いだが、やめてくれとは言わないつもり
それは共同生活の中で、その程度は受忍すべき事と考えているからです

[280: 匿名さん]

>>278
室内でも文句を言っているから喫煙者の発言があるのです。
ちゃんとレスを読んで発言してください。
問題は、喫煙マナーの悪い事もありますが、部屋で吸っても
苦情を言う過敏症の非喫煙者も問題です。

[281: 匿名さん]

もうタバコ問題はいいよ…
前スレでもやってたし…

[282: 匿名さん]

日曜日の総会で問題提起したらどうです？

[283: 匿名さん]

274さん　272です
>>271は>>272の間違い？
だったらオイラに言ってんのかな？
>>(あなたがやってきた非常識な行為をすべての喫煙者の行動とは思わないでください。)　　
って言うじゃなーい．．．
　でも拙者すべてなんての喫煙者がなんて思ってないですからァァァ！　　残念っっ！　　←ちょっとワルノリ？
俺のやってきたことは人通りの少ない時間帯の歩行喫煙＆下水道口へポイッ。
　禁煙に成功した友人の部屋で彼の話を聞きながら．．．へェ〜大したもんだねェ〜プカプカ、モクモク∞
語弊が有るかも知れないけど、でも、そんな程度よ。
そんな程度でも俺は吸わない、又は禁煙した人に対してワリー事したなって感じれるように成ったワケ！
そんな事しながらもＴ,Ｐ,Ｏに関わらず投げ捨てられてる吸殻やゴミ拾ってやった事も有るし
一緒に食事してる人には一声掛けてから吸ってたし　煙も口をひん曲げて人のいない方へ吐いてたよ

しかし　長年タバコ中毒やってた時期の俺から見ても、喫煙者の大半は自覚が無いだけで大なり小なり
非礼なことヤッテルよって自分のこと挙げて言っただけ！

脳みそが意思に関係なく欲する以上、止められない＆正当化したい事も分かる！
過剰な解釈で言葉遊びしてんのかもしれないけど　よくこうゆう書き込みあるよね
　（俺は何言われようがガンガン吸うよ！）みたいな

吸いたきゃガンガン吸えよ！　でもどー転んだって煙、臭い出してる以上少なからずも周りに迷惑掛けてんのは事実だよ！
威張って、又は胸張って言えた事じゃないでしょ？！　突っ込むんだったらそお言う＊＊に突っ込めば？！違う？！


　

[284: 匿名さん]

>>281
ウザけりゃ読まなきゃいいでしょ？
お宅だけの掲示板じゃないよ
書き込み一から十、皆が知ってるわけじゃ無いんだからさ

[285: 匿名さん]

>283
落ち着いて何を言いたいのか考え直せ、意味が判らん

[286: 匿名さん]

>>283

>でも拙者すべてなんての喫煙者がなんて思ってないですからァァァ！　　残念っっ！
と言いながら、

>しかし　長年タバコ中毒やってた時期の俺から見ても、喫煙者の大半は自覚が
>無いだけで大なり小なり非礼なことヤッテルよって自分のこと挙げて言っただけ！
と言ってますね。

貴方の過去の悪行は分かりましたが、みんな同じだとは思わないで下さい。
過去の貴方と違い、マナーを守って喫煙している人もいます。

タバコ問題が出ると、こう言った元喫煙者が過去の自分の反省をよくしますが、
貴方がやってきたことは、他の喫煙者への迷惑行為だったと自覚してください。
反省をするのなら、今も貴方と同じ様にマナーの悪い喫煙者がボィ捨てした
吸殻を片付けて、喫煙者への偏見を無くす様にしてください。

[287: 278]

>>280
>室内でも文句を言っているから喫煙者の発言があるのです。
>ちゃんとレスを読んで発言してください。
>問題は、喫煙マナーの悪い事もありますが、部屋で吸っても
>苦情を言う過敏症の非喫煙者も問題です。

Q.質問
どのレスで、室内で吸っているにも関わらず、文句を言っている発言がありますか？

[288: 匿名さん]

>>287

A.ちゃんと読めば分かりますよ。
　人に聞かず自分で確認して下さい。

[289: 287]

>288さん

ごめんなさい。探しても、ないのです。
具体的に教えてください。

というより、そんな発言どこにあるの？
ないのに、勝手な思い込みで発言してない？

[290: 288]

>>287

>>271　や
それ以前の話の流れから、部屋で吸ってベランダへ煙を出したり、
換気扇で吸って廊下側へ煙が出ている事を迷惑ととらえる発言は
出ていると思います。

[291: 287]

あ、ホントだ
見落としてました。失礼しました。

私は
ベランダでの喫煙は明らかに近所に迷惑なので、やめて欲しい
室内での喫煙にまではクレームをつけれないでしょう
という立場です

室内の喫煙に嫌悪感のある人もいると思いますが、さすがにソレに文句つけるのは
難しいでしょう。
でも、ベランダでの喫煙はルール・マナーからNGだと思うのです。

ここで意見をまとめて、決めましょう！って気はないですけど
「喫煙が良いこと・悪いこと」は別にして
このマンションのルールとして、ベランダの喫煙はアリ？ナシ？