パークシティMoanaVilla新浦安について パート３

[匿名さん]

情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...

450件を越えた前スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40719/

新浦安NAVIGATORもよろしく。http://www.shinurayasu-navi.com/

[82: 匿名さん]

>購入検討者なのですが、なぜこの物件だけをそんなにダメだと断定的にお書きになるのでしょうか？

他のスレッドを見てご覧なさい。どこも賛否両論があたりまえ。そのなかで、購入者が否定的意見を
荒らし扱いするスレというのは、あまり多くないし、そういうスレの肯定的発言者は、ちょっとファナティック
であることが多い。

[83: 匿名さん]

>67さん
3mラナイは購入者のこと考えてではないですよ。
皆さんご存知の通り、新浦安の埋立地は人口の規制があります。
当初、三井はあの土地を購入し、普通の間取りで販売しようとしたのですが、
購入した土地に割り当てられた世帯数が約300と決められたのです。
つまり、あの広大な土地に300世帯だけのマンションを作ることになったため、
1戸の部屋が多きくなりました。
それで、リビングを多きくしたり、各居室を大きくしようと考えたのですが、
あまりに広い部屋はニーズが少ないことから、居室はほぼパークシティ東京ベイ
と同じにし、ラナイを大きくしたのです。。
つまり、ラナイは最初から作ろうと考えられたものではなく、しょうがなく
作ったものです。
三井のモデルルームの見せ方が上手いと言われているのは、そのマイナス面を
あたかもプラスに見せるところです。
販売員の多くも、3mラナイは？なっています。
購入者の方はご存知だったと思いますが、>67の方が知らないようでしたので
お伝えしておきます。

[84: 匿名さん]

すいません83に誤字があります。
大きくが多きくになっています。
申し訳ありません。

[85: 匿名さん]

>83

と言うことは、他のマンションよりも一人当たりの土地持分が多いと言うことでしょうか？不勉強で申し訳ないのですが、マンションの場合にはこれはどのような意味（有利？不利？）を持つのでしょうか？

[86: 匿名さん]

>85さん
ラナイの共有部分が多いので、有利か不利かという意味ですか？
共有分を占有できる面積が広がったことは有利かもしれませんが、
ここで論議があった、日光については不利になります。
ということで、有利、不利はどちらでもないと思いますが、
共有部分が広くなったことで、専有部分が不利になるのは
どうでしょうか。
人の価値観によるのでしょうね。

[87: 匿名さん]

三井の回し者じゃないがラナイはいいと思う。
リビングの延長として使えるから。屋根付きだしね。

春や初夏ではラナイで朝食・昼食ということが用意に出来る。

[88: 匿名さん]

>86

お返事ありがとうございます。聞きたかったのは、広い敷地に300件しかないと言うことは、一件あたりの土地（敷地）の持分が多いと言うことだと思うのですが、このことが意味するメリット・デメリットが分かればお聞かせ願えませんか。

ご近所の方がルーフバルコニー付の物件に住んでおりましてよく招待されるので、ルーフバルコニーでよくパーテイなどを楽しんでおります。この方にいろいろ聞いたのですが、本物件の、ルーフバルコニー並みの広さがあるラナイの使い方については、そのメリットは非常に感じております。また、日光についても、現在住んでいる南西向きの部屋の日当たり（2m強のバルコニーが１m弱長くなる→室内の日光の入りが１mくらい後退する、ただし、縦横の開口面積が大きくなる。かつ、高層階で横が学校）から考えると、十分な日照であると考えてます。

[89: 匿名さん]

88です。夢を見ていると言われない前にお断りしておきますが、日照とラナイの使い勝手については、あくまでも私の感じ方です。

[90: 匿名さん]

一戸あたりの土地の持分が多いことのメリットは、容積率に余裕がある場合
に限られますが、建て替える時に持分を一部放出することで、建て替え費用の
負担が少なくてすむことがありますね。
デメリットは、固定資産税が高くなることです。

[91: 匿名さん]

もちろん奥行きが３ｍあれば、２ｍよりバルコニーの用途は広がるでしょう。
しかし、それがたとえ４ｍあろうと、ラナイではルーバルの代替にはならないでしょう。

[92: 匿名さん]

奥行きのあるバルコニーを内側から見たときの感じをつかむのいい例があります。
立体駐車場です。壁が抜けてて外が見えるタイプのですね。天井高が高い分、
本物のバルコニーよりも奥まで日が射しますが、だいたい感じはつかめるんじゃ
ないでしょうか。

[93: 匿名さん]

83さん

情報の内容や、「販売員の多くも、3mラナイは？なっています。」という
文言から、内部（三井側）の方ですね。貴重な内部情報をリークしてくれて
ありがとうございます。
こういった掲示板なので、８３さんのような有益な情報を出してくれるのは
検討する側にとって、非常に助かります。
他の事情などご存知でいらっしゃったら、色々教えてくださいませ。

[94: 匿名さん]

>90さん

なるほど、通常の戸建てと一緒で、広い敷地に小さい家を建てたのと同じことですね。ちなみに、戸立ての場合には容積率に余裕があれば、増築も可能でしょうし、庭として整備するのも良いですよね。でも、マンションは、簡単に増設や立替がある訳ではないので、容積率のメリットが生かされるのは何十年も先になりそうですね。（と言うことは、固定資産税分が若干デメリットかも）

ちなみに、売却する場合には、戸建ての場合には、建物の延べ床面積と同時に敷地の広さいほうがプラスだと思うのですが、マンションの土地の持分の広さは売却するとき何らかのプラス項目になりうるのでしょうか？中古マンションの売買では土地持分の議論があまりされていないようなので、どのたかご存知の方がいればお教えください。

売却は考えていないのですが、もし何らかのプラス項目があるようでしたら
、心情的にうれしい誤算です。（なくて元々ですが....）

[95: 匿名さん]

>91さん

面積的に広ければ、机も置けますし、パーティも出来るかと思います。なぜ、ラナイだって、もし階下に住居があれば、ルーフバルコニーになると思うのですが、なぜ、ラナイはルーフバルコニーとは違うのですが。

リビングとの連続性を考えれば、ルーフバルコニーよりも使い勝手が高い部分もあると思いますが。

[96: 匿名さん]

入船中央エステートは、一戸あたりの持分が50坪もありますが、値段には
それが反映されてるようには見えませんね。単純に持分が多ければ価値も
高い、といえるのかは疑問です。

[97: 匿名さん]

95です。

２文目の頭の’なぜ’は不要でした。誤字すみませんでした。

[98: 匿名さん]

＞96さん

やはり、そうですよね。新築マンションを買うに当たって、中古も一応検討したのですが、あまり土地持分についての話がありませんでした。何かプラスがあればラッキーと思ったのですが、期待しすぎでしたね。

[99: 匿名さん]

>88さん
どのマンションを購入されても同じですが、敷地に対して戸数の割合
が少ないから有利になるということはありません。

[100: 匿名さん]

>>95

どんなに設計に工夫を凝らしても、クーペではオープンの代わりにはならない、
ということです。もちろん、クーペなりのよさを追求することはできます。でも、
代わりにはならない。

[101: 匿名さん]

＞100さん

そんな抽象的な表現を使われても....。私としては、軽いパーティが出来れば良いだけなのですが。

でも、もしルーフバルコニーに出来て、ラナイに出来ない具体的なことがあればお教え願えませんか？先ほどもお書きしましたが、当方は、「ラナイにもし、階下の住居があればルーフバルコニーだよね」程度の考えしか、持ち合わせていませんので。

[102: 匿名さん]

ひなたぼっこ。

[103: 匿名さん]

それと、規約上のことはひとまず置いて、最上階のルーバルでは魚焼いても
タバコすってもコーヒー沸かしても臭気や煙は上に逃げます。たいてい、水平方向
では東西南北のうち2か3方向と、垂直方向では上が抜けてますから。
バルコニーの場合、水平方向は１か２、垂直方向はなしで、空気の流れは悪いですね。

[104: 匿名さん]

>103さん

なるほど、おっしゃる通り臭気は問題ですね。焼肉パーティとか考えていたのでちょっと残念ですが、サンドイッチパーティとかピザパーティとか何か代替のパーティを考えるようにします。いずれにせよ、ご指摘ありがとうございました。

[105: 匿名さん]

>103さん

最上階は急に値段が上がるので高いと思っていたのですが、ひさしが短い点を考えれば、上記の臭気の問題や日当たりの問題ではかなり、ポジティブですね。更に角部屋だとな更に良しですね。後は予算との相談ですが。

[106: 匿名さん]

この４月から近くの高層に住むものです。購入当初は広いベランダで朝食を
とあこがれていましたが、実際には落ち着かず、月に一度も実現しません。.穏やかな日もあるのですが
外出中に突発的な風でベンチが飛ばされ、テーブル（重い金属製です）が窓ガラスにあたり
壊されてしまったのでした。強風にはかなりの覚悟をして住まれますように。特に角部屋は棟と棟の間に
ビル風が吹き抜けますので、簡単に鉢やテーブルは飛ばされます。中住居の方のほうがその点現実的には
部屋は暗いですが角ほど強風の難にはあいません。

[107: 匿名さん]

海側ではなく、南西向き（ディズニーランド向き）でもかなり風はきついのでしょうか？

[108: 匿名さん]

参考になればいいのですが・・・
夫の知り合いの人がMoanaから歩いて数分の
近所のマンション（高洲）に住んでいて、そこも３ｍのラナイの構造です。
東だし暗いよ〜と言って案内していただいたのですが
感想を言うと思ったより結構明るいと思いましたよ。中住居です。
ワイドスパンの場合は奥行きが３ｍあっても全体的に明るく感じるそうです。
遊びに行ったのが先日の三時くらいですが電気はつけていませんでした。
夏はもっと日照時間が長いとの事。東なので日の光は午前中は差し込むらしいです。
それよりも、やはり広々としたベランダに魅了されてしまいました。
風は台風以外は特に気を付けていないそうです。
観葉植物やテーブル・椅子などが置いてあり
まるで一つのお部屋の様にかんじられました。
住んでる方もベランダが一番好きな場所という事もあり
色々、参考させていただきました。
イメージがリアルに掴め、とても安心しています。

[109: 匿名さん]

高層建築の場合、建造物と風の流路の関係が事前には把握できませんから、
結局、住んでみないとわかりません。同じ建物、同じ階でも、風の強いところと
静かなところができたりします。ただ、もともと風の強い地域だから、きっと上層階
で感じる風も強いだろう、という一般論しかいえませんね。

[110: 匿名さん]

ここは高層ではなく中層ですよ。

[111: 匿名さん]

>108
どこのマンションですか？

[112: 匿名さん]

中層マンションというのは４〜５階建て。６〜１９階建てを高層マンションといいます。

[113: -----]

[114: 匿名さん]

>110
>112
高層を２０階以上、超高層を３０階としているケースもあります。
階層の定義は不動産屋によって異なるので一概には言えません。
どちらも正しいです。

[115: 匿名さん]

浦安はやばいよ。この辺のマンション、
そろそろ暴落するっていう話じゃない。

[116: とくお]

ひまな荒らしがあいかわらず多いな、仕事してんのか？今休み？じゃ家族
サービスでもしなさい。RFや三井のワイドスパン、ハイサッシ、スケルトン
の部屋から光の入り具合のぞいた人いるの？俺はあるよ。同じ向きの普通の
マンションと比べると格段の採光だよ。ほんと最高。三井の謀略？そんなの
妄想に決まってんだろ。マンション暴落？１０年前から日本がつぶれるといわれてるよ。
三流の経済学者が言っていたな。いいことおしえてあげるよ。ここは風水で
いったら最高の気が集まるところらしいよ。ちなみにとくこは俺の女房
だよ。気にするな。

[117: 匿名さん]

１１５
そう思うならこれ読んでご覧。
近々、暴落間違いなしだから。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

[118: 匿名さん]

１１６の間違いでした。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

[119: 匿名さん]

このマンションのまともな批評はホンと少ないね。難癖ばっかり。日のひかり、
液状化、資産価値、暴落、前に何が立つか。誰もディズニーランドの
ことを言わない。この地域のマンションを買うということはディズニーランドを
ぬきにしてはありえない。もしディズニーがなければ私も購入はしなかったでしょう。
それほど特殊な街です。前提条件が抜けているのですべてごみくずの
難癖ばかり。大きな視点を持ってこの地域のマンション、他のマンション
との比較がなければすべてゴミ箱いきです。

[120: 匿名さん]

１１８
もうこの記事を紹介しなくていいですよ。マンションを購入しようとしている人であれば
誰でも知っているでしょう。

[121: 匿名さん]

>117

何度もしつこく同じ記事をはりつけんじゃないよ。おまえは朝日の回しものか。

みんな、そんな議論があるのは百も承知でマンションの良し悪しを議論してんだよ。

[122: -----]

[123: -----]

【２名もしくは１名による荒らし行為と見なしその投稿を削除させて頂きました。
　管理人１２／３０】

[124: 匿名さん]

＞119さん

私もディズニーランドプレミアムに大きな価値を見出しています。それはそれとして、日当たりや液状化は意見として非常に参考になります。たまに、あらし的な挑発的な意見もありますが、それは無視すれば良いのでは。

むしろ、あまりに他人の意見に聞く耳持たぬ的な態度があらしが挑発する格好のターゲットになっているのではないでしょうか。もしこの掲示板の意見が全てゴミ箱生きならば、この掲示板を見なければ良いではないですか。

[125: -----]

[126: 匿名さん]

このマンションには死角はないの？もっと不安になる材料はないのかよ。
ちんけな難癖じゃこの物件あきらめられない。２期販売も抽選落ちたら
どうしよう。もうあんまり新浦に土地はないし、三井が手がける物件ももう残り
少ないだろうし、こんなに人気のある板だし。三井が悪い。いい物件、
コンセプトをつくりすぎ。三井以外はあんまり購入する気がしないしな〜。
どうすればいいんだい荒らしクン。

[127: 匿名さん]

私は都内在住でこのマンションのパンフレットしか見たことないけど、
今日来た三井の住まいでは第一期で８割売れたんですね〜。
すごいですね！！
私の買ったマンションも完売物件でした。
今完売してれば、まあいいんじゃないでしょうか・・・。

[128: 匿名さん]

１２４
液状化や日当たりのどこが参考になったのですか？私は
スケルトン、ワイドスパン、ハイサッシで３メートルのラナイでも問題なしと
参考になりましたが。

[129: -----]

[130: 匿名さん]

>128

否定的な意見に対して、同じ幅のバルコニーを持った近所のマンションの様子や風の様子をかかれる方が出てきて良い意味で安心できました。自分でもある程度想像は出来たのですが、具体的なコメントがあると良いですよね。

液状化についても、ここに限らず、新浦安のマンションのレスではかなり書かれているので、余分な心配がなくなりました。

[131: 匿名さん]

１２８
さん残念ながらこの物件はすばらしいですよ。広さ、便利さ、遊び、海、
公園、三井のブランド、スケルトンのエレベーター、文教施設、マリーナ、
ヘリポート、ディズニー、ホテル、スパリゾート。割安感。すべてがそろっているんですよ。
どうです？

[132: -----]

[133: 匿名さん]

「便利さ」って何が便利なの？

「すべて」の基準は人それぞれだと思いますけど？

[134: 匿名さん]

つりでしょ。
とくおにとくこって（苦笑）

[135: 匿名さん]

彼はこの掲示板を虚仮にしてるんですけど、まだお判りにならない人もいるので、
彼はもう大喜びです。

[136: 126]

１３１さんへ
やっぱりそうだったのか。あんたがちょっとほんとうのこと書いたら
くそ荒らし虫（１３２〜１３５）がむらがってきているということはヴィラはそうとう
いい物件なんじゃないか！だまされないぞ。第２期は絶対希望の部屋を
手に入れるぞ。金に物をいわせて。あらためて１３１書かれると
欲しく成っちゃうんだよ〜

[137: 匿名さん]

くそ荒らし虫っておれのことか？まあしょうがないか。暇だからおおめに
みてください。

[138: 匿名]

購入者はあほらしくてもう参加していません。
関係ないやつら同士で勝手に盛り上がってなさい。
これから、購入を検討している人には、何の参考にも
なりません。

>137のくそあらし虫！お前は許さん！

[139: 匿名さん]

１３１です。
すいません。１２６さんの購入意欲をかきたててしまって。でも事実ですから
しょうがないですよ。ここの物件は（生活を遊ぶ）感覚のあたらしいタイプの
人にとっては喉から手が出るほど欲しくなるでしょう。遊びごころのある
マンションでしょう。近くにスーパーもできますよ。私はボートを買って釣りに
いくんですよ。（近くのマリーナから）、余裕をもって暮らすんですよ。

[140: 匿名さん]

138》
私は購入者ですが、おもしろく拝見していますが、ちょっとふざけすぎている
感もありますが結構確信をついていますよ。１２６と１３６のかけあいなど。
それでくそ荒らし虫が群がってきているのでわかりやすいですよ。
やっぱりなんだかんだいっても荒らしがこの物件に何の根拠もなく
難癖をつけているのがわかります。大変参考になります。ファンになりました。
応援しています。

[141: ぴゅん]

私も１４０
さんの意見にさんせいです。１３８購入者とひとくくりにしないでください。
ひとそれぞれ感じ方がちがうんですから。

[142: 匿名さん]

とにかく物件のイメージで購入意欲をとことん高める三井の販売戦略方法は
すごい。過去に市川のパークシティも同じやり方したけど実際にできたマンションは
最上階にいくにつれて間取り図よりも狭くつくられていたことがばれて訴訟問題になった。
購入者に対してラナイにあれだけの夢をもたせてしまっていいのだろうか？訴訟問題にならないか？
１年後がすごい心配だ。
構造からしてバルコニー下（ガラス下）に風がぬける構造のタイプはまともにパーティや
ガーデニングなんかできないし、
横の潮音の街やベイシティのマンションのようなバルコニーは下がふさがっている（風が下から吹き上げない）からできる。

[143: 匿名さん]

１４２
入居前にプロにみてもらえばいいんでしょ。じゃ自分で下をふさげばいいん
でないの。
あなたもくそ荒らし虫？

[144: 匿名さん]

本当のことを書いている人の話がきけない？プロにきいてみてもいいし、内覧会の
鑑定業者はみな三井のやり方を知っている。
すんでしまったらラナイはマンション共有部分になるから下はふさげないよ。実際。

[145: 匿名さん]

ここのくそ荒らし虫どもはだめだだめだ。しょんべんたれだ。おれがほんとう
の荒らしをこれからみせてやる。みんな購入する気がまったくなくなってしますぞ。
楽しみにしていてくれ。

[146: 匿名さん]

風の強い地域では、バルコニーは逆梁の方がいいんですかね。でも逆梁だと、採光では
不利になりそうですね。

[147: 匿名さん]

１４４
共有部分はあとで管理組合で決めれば大丈夫だよ。
あなたもくそ荒らし虫なんですね。群がっちゃってもう。そんなにいいにおいします。

[148: 匿名さん]

145はアホか？

[149: 匿名さん]

購入してしまった人もそうでない人もこのラナイ構想がいかにだまし戦略であるか否かを
いまから三井に徹底して質問したほうが身のためです。まずイメージフォトにある
ビーチパラソルのようなテーブルやモデルルームにおいてあるベランダの子供の
城のような大きなプレイルームは春には三日も置けないのです。（地元民は知っている）
だから荒しといってこのコメントを無視するのは自由ですが、三井信仰者が
こんなアドバイスを非難と受け止めているのであれば、どうしょうもないですよ。

[150: 匿名さん]

１４２も１４６も子くそ荒らし虫だ。こんなんじゃ俺みたいなグレート荒らし虫
になれないぞ！すぐに足がつく嘘じゃだめだ。腰が抜けるほどのオオボラ
をふかなければ、ここの購入検討者はかしこいので鼻で笑われるだけだぞ。
なに？弟子いりしたいだと。ばかもの〜。

[151: 匿名さん]

150よ、ここの購入者が賢いと思っている時点でお前は
しれてる。
まあ、頑張れ。

[152: 匿名さん]

買っちゃった人は住んでから後悔すればいいので、もうココの情報は必要ないでしょう。
今検討してる人だけ見てればいいのでは？

[153: 匿名さん]

１４９
おまえもだぞ〜。もっと勉強しろ。まだおまえなんぞ序の口くそ荒らし虫だ。
おれなんかこの三井の物件、担当者と１０時間議論したぞ。それでやっと
しっぽをつかんだ。あとでおしえてやるぞ。お前のメールアドレスおしえろ。
情報おくる。

[154: 匿名さん]

１５１
おまえはくそ荒らし虫降格だ、ただのくそだ。あらしにも礼儀があるんだ
購入者さんには礼節をもってあたれだ。わかったかたこのわけもの。
おまえはここに来ることは禁ずる。この板はおれが法律だ。

[155: 匿名さん]

152に同感。そんなかんじですね。信仰心で買った人には何を忠告しても悪魔にみえてしまうのでしょうか？
どうして最初からイメージ映像ばっかりのモデルルームなのでしょうね。いつも。
あのモデルルームもほとんどオプションを買わないとなりたたないね。

[156: 匿名さん]

154
ごちゃごちゃ幼稚なことばっかり言ってないで早く
荒らしてみろ。
素人！
ほらほら！
アホカお前！

[157: aho]

154は間違いなくあほだ。

[158: 匿名さん]

154.156.は退去してください。

[159: 匿名さん]

たしかにＨＰ見ても、イメージばかりで内容に乏しいですね。普通は仕様についての説明が
あるもんなんですけどね。ここはHP見てもスラブや戸境始め、基本的な仕様が何もわからない。

[160: 匿名さん]

地元民です。この２年の間に三井のマンションが沢山新浦安にたちました。まずセレナビータの場合、
最初の広告にも説明にもまったく記されていなかったことは周辺に大きな墓地があることでした
。おかげでキャンセル住居が多発。最初は完売したのに、いまでも売れてない部屋がたくさんあります。
あれだけ最初に購入者のプライドを高めるように宣伝したのにすぐに舌のねが乾かぬうちに
パークシティを売り出し、セレナビータの宣伝ＨＰをストップしました。同じ手口を繰り返し、
かってしまってからそのアフターケアのずさんさに後悔の念にさいなまれている人がいっぱいいます。
本当の話です。

[161: 匿名さん]

セレナビータは三井じゃないだろ

[162: 匿名さん]

>160
・セレナヴィータは三井じゃない。
　（アールフォーラムの間違いでしょ。共通点は伊藤忠が絡み）

・地元住民（セレナ以外）だが、セレナヴィータのキャンセルが特に多かったのは聞いたことがない。
　（６００戸のマンションだから、キャンセルも比率として多かったでしょうが）

・墓地公園の間には何もないが、何百メートルも距離は離れている。
（その時期一番近いのはアールフォーラムだよ）
（土地勘のない人でも、地図見れば墓地公園がある事ぐらい誰でも気づくよ。）

・セレナヴィータの部屋は全て売れている。もちろんアールフォーラムもね。

・何でセレナヴィータが急に出てくるの？何か恨みでもあるかな？
　（審査が通らなくて、キャンセルしなければならなかったとか？）

＞本当の話です。
　間違いだらけです。

・・・もしかして釣りだった。

[163: 匿名さん]

何度か足を運びましたが止めました。理由は以下の通り。今後の
購入検討者の役に少しは立てばと思い記します。

1. ラナイの設置物はイメージフォトで実際は置けませんとはっきり書いてある
　(毎回出し入れすれば別だが、テーブルやら何やら出し入れするのは
　現実的に無理)

2. 液状化の恐れが極めて高い(万が一のことではあるが)
　(横浜は地図上を赤く塗り潰し危険地域を明示。浦安は明示していないが高洲は
　第二期埋立事業によって誕生した、典型的な地盤の弱い地域。)
　今年、住民から不安の声が寄せられても、市長はまともに答えられていない
　ことは明白。→ http://www.city.urayasu.chiba.jp/a004/b002/d00501039.html

3. 強風の影響
　(今年の台風が強かった時からMRに通っていましたが、外の駐車場の足元の
　黒い街灯まで吹っ飛んでおり、やわな構造なんでしょうかMRも揺れてました)


4. 駅徒歩30分、バス少なし
　(たとえバスが増便されたとしても、毎朝バスは気が重い。ご近所
　さんと毎朝顔を会わせるのも疲れる。深夜帰りは毎日タクシー、
　それがイヤなら駅まで原付チャリかチャリ通、これも疲れる)
　(イメージのように、友人が訪れやすい・呼びやすいとは到底思え
　ない。迎えに駅まで車で行く？それも大勢は無理、せっかくの
　広いスペースもこれでは活用できない・・・)

[164: 163]

5. 未成熟な商業集積性
　(現状は片道徒歩15〜20分のイトーヨーカドーが最も近いスーパー。
　 マルエツがオープンしても、選択肢がたった2つに限定されている。
　10年経てば別かもしれないが、当分の間単調な行動パターンを強い
　られる)

6. 海の眺望は上層階のみ(下層階・ディズニー側希望者は関係なし？)
　(これもイメージ戦略、周囲が広大な原野で、海側に同規模以上の
　 住宅が建たない保証は何も無く、この点も明確に「眺望は保証
　しません」となっているし、販売員も眺望を望む客に対しては
　上層階を薦めている)

7. 資産価値の下落リスクが「相対的に」高い(※永住者には無関係)
　(周囲が広大な原野という厳然たる事実。モアナの建築許可が出た
　のが今年3月、今が12月。つまり今後1年足らずの間にも周囲で
　大きな構造物が建つリスクは常にある。また人口を何人増やすと
　いう基本計画についても住まいサーフィンで言及があり、たとえ
　このモアナが良い物件だとしても、唯一無二のマンションで在り
　続ける理由が無い)
　(本当に資産価値の高い物件は、エコノミスト誌2004/10/26にある
　ような「駅近・高層」で、通常デベの売り文句にも希少な立地と
　いった言葉が並んでいる。モアナはいずれにも該当しない)

[165: 163]

　逆に良いと感じた点は、
a. 広さ
b. オプションを付けた後の内装
　 (例えばお風呂の壁一つとっても安っぽく、マンションを購入した
　　満足に浸るためにはオプションを付けざるを得ない)
c. 公園、教育施設の多さ
d. 高洲海浜公園ののびのびとした風景
　(休日に行くとバーベキューやマラソンしている人多し。子供が
　思いっきりボールを蹴れる)
e. ディズニーランドのおかげで行政の税収が潤沢
　(公共サービスのレベルが高い)

　くらいで、c.d.e.はモアナ以外の浦安市民が皆等しく享受して
いるメリット。a.とb.は今後建つ住宅がいくらでも模倣できる
ため、いずれも購入の決定打とはなりにくいと判断。

　購入者(と思わしき人)は、精神的な満足を前面に押し出した
(ヒステリックなコメントが多いが、そんなものは購入検討者の
判断基準になり得ない。自分の判断を正当化したいという思いが
発生することは心理学的にも当然だが、それを購入検討者に押し
付けず、
　・浦安であることのメリット(モアナ以外の住宅も含め)
　・モアナだけに許された客観的な(精神論ではない)メリット
　・上記で掲げたデメリットに対する具体的な対処法

　があれば、今後議論してみてはいかがでしょう。

　以上

[166: 匿名さん]

>>108
すごい参考になりました。ありがとうございます。近所に知り合いの方がおられるという、
説得力のある書き込みに感謝しています。安心感ってありますよね。私も少し潮風に強い植物の知識が強くなりアレコレ考えるのが楽しみです。
ラナイをどう落ち着いた感じにするか、奮闘中です。

[167: 匿名さん]

163さんの分析にいたく同意。バスの便は増えていくと思いますよ。
＞1. ラナイの設置物はイメージフォトで実際は置けませんとはっきり書いてある
　(毎回出し入れすれば別だが、テーブルやら何やら出し入れするのは
　現実的に無理)
というのは広告と現実の差を知っている地元なら必ず把握している文であり、
あとで購入者がクレームをつけても逃げ切れる販売側の策である。
それなのに、ＨＰでは「わたしはラナイをこう使う」というコーナーを設け、現実には
不可能と思える夢をもたせてしまっている。この姿勢で購入意欲をなくしてしまったのは私だけではない
なさそうで。
＞精神的に舞い上がっている購入者(と思わしき人)は、精神的な満足を前面に押し出した
(ヒステリックなコメントが多いが、そんなものは購入検討者の判断基準になりえない。

イメージ、外装、ブランドに惹かれてやみくもに、これがベスト！と購入してしまう人たちの傾向ですね。
購入検討者はまだ時間があるので疑問におもいことは今のうちに質疑解決しながら
ご検討されますように。

[168: 匿名さん]

163,167SGでもみられる。荒らしの情報そのもの。
そんなインターネットでもわかる情報だけで判断すること自体考えが薄っぺらいよ。
そんな情報だけで購入断念したのならもったいない。
１）駅から遠い？このモータリゼーション時代に誰が歩いて駅や
お店に買いに行く？駅までバイクで５分。普段の生活はマルエツでたりるし、それ以外は
車でお台場や幕張、ららぽーとまで行っちゃうよ。
２）強風おまえは本当に住んでいる人に聞いたことがあるのか？家の親戚は潮音に住んでいるが気にならない。と
いってるよ。観葉植物ちゃんと育ってるよ。
３）資産価値の下落？新浦で一番ツボ単価あたりの建築費用安いんだよ。それにディズニーがあるので
下がるわけないだろう。じゃあなんで新浦がこれだけ人気があり中古物件下がらないんだ。駅より遠い。
江戸川区にもいい物件いっぱいあるのに。
４）ラナイに置いちゃいけない？馬鹿だなあどこだって同じだよ。だけど
置いちゃえばいいんだよ。飛ばないようにすればいいんだよ。
５）液状化？
だから三井の物件を買うんじゃないか。直下型の地震の場合液状化
のほうがあんぜんなんだぞ。かえって１軒屋のほうがこわいよ。阪神大震災
を見に行ったからわかるんだ。

こんなことぐらいで購入検討者をあざむいたつもりだろうがだめだ、だめだ。
これでくそ荒らし虫とばれちゃうんだよ。
イイことはいままでのレスに書いてあるので省略
もっと骨のあるくそあらし虫いないのかよ。
絶句するほどの情報もってくるまでやりなおし。
このばかちんが！

[169: 匿名さん]

経営者さんこんにちは。また書き込むことにしたんですか？気が変わりやすいんですね。

[170: 匿名さん]

くそあらし虫はもう少し手口を変えなきゃだめだよ。他でも使っている
ネタをつかいふるして、施工業者は悪い、
最後はここの購入者がうかれてるでしょ。だからみんなに相手にされないんだよ。
糞荒らし虫にまで降格しちゃうんだよ。
みんな本当の情報知ってるから、糞荒らし虫がほえればほえるほど
かえってモアナヴィラ、三井のマンションのよさをきわだたせちゃうんだよ。
やっぱりヴィラはいいんだな〜

[171: 匿名さん]

> 直下型の地震の場合液状化
> のほうがあんぜんなんだぞ

　直下型の場合、例えば震度5なら地盤が固いとそのまま震度5に近いが、
埋立地では震度が増幅されるでしょ。だから都心では地下に埋める柱の
長さが短くて済むが、モアナヴィラや品川等では50m近くも埋め込ま
なければN値50にならないのよ。あんた何を以って安全って言ってんの？

> 駅までバイクで５分。普段の生活はマルエツでたりるし、それ以外は
> 車でお台場や幕張、ららぽーとまで行っちゃうよ。

　子供はバイクに乗せられないしなぁ。自転車でもあの橋の辺りとか
急で長い坂道が多いし、毎日買い物ツライなぁ。夜疲れて駅まで辿り
着いてすぐ寝たいのに、バイク置き場まで行ってバイク乗って帰宅
するのも想像するだけでしんどいわ。駐車場も海の塩素たっぷり
含んだ雨ざらしだし、高い車乗ってたら大変だね。

> じゃあなんで新浦がこれだけ人気があり中古物件下がらないんだ。

　販売サイドのマーケティングがうまく、それに乗った人が多いからね(笑)
今からでも高い勉強料払ってキャンセルするっていう勇気ある選択肢も
あるんだから、強情はよしなよ。

> 強風おまえは本当に住んでいる人に聞いたことがあるのか？
> 置いちゃえばいいんだよ。飛ばないようにすればいいんだよ。

「これまさか飛ばないよね」ってモノが飛んでいくってさ。住まい
さーフィンにも冷静な住人からずいぶん前に書き込みがあるよ見て
みなよ。販売員に対策問いただしたら、ラナイの下に２ヶ所止め具
を固定する場所があります、止め具はお客様で購入してねだって。
たった２ヶ所でどうすんじゃ！

[172: 匿名さん]

>>168

「そんな情報だけで購入断念したのならもったいない。」

　なら、購入したくなるような耳寄り情報を５つ位さっと挙げられ
ますよね。すごーくもったいない、と思えるような。何があります？

[173: とくお]

な、なにをいってるんだ。おれはとくおだよ。と・く・お
おまえはだれだ！ただの糞荒らし虫じゃないな。
さてはおまえは大企業の役員だな！

[174: 匿名さん]

167も168も、もう少し穏やかにいけないのかい？
気持は解るがどちらも主観だよ。
言い方も変えてごらんよ。大人だろ？いちおうは・・・・
師走だからって、口まで走り過ぎだよ。落ち着けよ。

[175: 匿名さん]

＞173
あんまり粘着すると削除依頼だすよ。

[176: 匿名さん]

>>174
わざとやってるんだから何言っても無駄。

[177: 匿名さん]

１７１やっぱりおまえは糞あらし虫じゃないか！もっと文章に気をつけろ。
そんな物言いじゃ、すぐにばれちゃうんだぞ！丁寧に文章をかかなきゃ。
感情むきだしだ！昔はもっと骨ある大企業の糞荒らし虫がいたんだがなぁ。
もっと１流の糞荒らし虫に
なりたかったら、俺のところに修行しにこい。いちから糞あらし道を
たたきこんでやる。

[178: 匿名さん]

１７２
だから糞あらし虫なんだよ。購入する気もないおまえさんにどうしてそんなことを
教えなければいけないんだよ。ストーカー的自己中だな。インターネットの中心で
馬鹿を叫んでろ！
じゃああんたのことを分析してやるよ。
１）糞荒らし虫
２）暇人
３）孤独
４）女にもてない
５）金がない
どうだあってるだろ？

[179: 匿名さん]

１６３は、塩害と日照不足について指摘が欠けているな。

　まあ大多数がこんなビデオで騙されたんだろう。ラナイを
第二のリビングなんておねーさんが言っているがそれはでき
ないんだって。イメージなんだってはっきり言われているのに。
分からない人が居るのは不思議。これから購入する人は気を
つけるべし。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bukken/008187.html

　確かにMRの、あの真っ暗なシアターで3つの壁掛けTVから
別々の映像をこれでもか、と流され洗脳されちゃ無理もない
けどね。ホントに大人気だったらこんな宣伝ビデオはもう
流さなくてもいいし、あんなに販売員を動員して販促に努め
なくてもいい。来る客をゆっくり待っていればいいじゃない。

　しかしそうはしなかった。目の肥えた人々による正しい
事実がこうやって知れ渡る前に、追加住戸を発表し、早々に
手付金を払わせ、囲い込みを図った。購入者にとっては一生に
数回あるかないかだが、経験豊富な業者にとっては数多く
こなしてきた繰り返しゲームの１回。しかし業者は悪くない。
正しい情報を提供しているのだから。契約したら後の祭り。

[180: 匿名さん]

179はもしかしてローンの審査がおりなかった人では？
それ以外に考えられない・・・・・

[181: 匿名さん]

購入者を１つのタイプに当てはめるのやめません？
情報は情報として提供するのはいいと思いますが、
洗脳されたとか言い切るのはいかがなものかと思います。
どのＭＲにいってもいいイメージビデオにするのは当然でしょう。
ある物件は住んでいる人が全員外国人でフロントマンも外国人でしたが
そんなライフスタイルを想像して購入する人は少人数でしょう。
何もこの物件に限ったことではないと思いますし、数箇所ＭＲを見ていれば
誰でも気が付くことでしょう。