パークシティMoanaVilla新浦安について パート３

[匿名さん]

情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...

450件を越えた前スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40719/

新浦安NAVIGATORもよろしく。http://www.shinurayasu-navi.com/

[122: -----]

[123: -----]

【２名もしくは１名による荒らし行為と見なしその投稿を削除させて頂きました。
　管理人１２／３０】

[124: 匿名さん]

＞119さん

私もディズニーランドプレミアムに大きな価値を見出しています。それはそれとして、日当たりや液状化は意見として非常に参考になります。たまに、あらし的な挑発的な意見もありますが、それは無視すれば良いのでは。

むしろ、あまりに他人の意見に聞く耳持たぬ的な態度があらしが挑発する格好のターゲットになっているのではないでしょうか。もしこの掲示板の意見が全てゴミ箱生きならば、この掲示板を見なければ良いではないですか。

[125: -----]

[126: 匿名さん]

このマンションには死角はないの？もっと不安になる材料はないのかよ。
ちんけな難癖じゃこの物件あきらめられない。２期販売も抽選落ちたら
どうしよう。もうあんまり新浦に土地はないし、三井が手がける物件ももう残り
少ないだろうし、こんなに人気のある板だし。三井が悪い。いい物件、
コンセプトをつくりすぎ。三井以外はあんまり購入する気がしないしな〜。
どうすればいいんだい荒らしクン。

[127: 匿名さん]

私は都内在住でこのマンションのパンフレットしか見たことないけど、
今日来た三井の住まいでは第一期で８割売れたんですね〜。
すごいですね！！
私の買ったマンションも完売物件でした。
今完売してれば、まあいいんじゃないでしょうか・・・。

[128: 匿名さん]

１２４
液状化や日当たりのどこが参考になったのですか？私は
スケルトン、ワイドスパン、ハイサッシで３メートルのラナイでも問題なしと
参考になりましたが。

[129: -----]

[130: 匿名さん]

>128

否定的な意見に対して、同じ幅のバルコニーを持った近所のマンションの様子や風の様子をかかれる方が出てきて良い意味で安心できました。自分でもある程度想像は出来たのですが、具体的なコメントがあると良いですよね。

液状化についても、ここに限らず、新浦安のマンションのレスではかなり書かれているので、余分な心配がなくなりました。

[131: 匿名さん]

１２８
さん残念ながらこの物件はすばらしいですよ。広さ、便利さ、遊び、海、
公園、三井のブランド、スケルトンのエレベーター、文教施設、マリーナ、
ヘリポート、ディズニー、ホテル、スパリゾート。割安感。すべてがそろっているんですよ。
どうです？

[132: -----]

[133: 匿名さん]

「便利さ」って何が便利なの？

「すべて」の基準は人それぞれだと思いますけど？

[134: 匿名さん]

つりでしょ。
とくおにとくこって（苦笑）

[135: 匿名さん]

彼はこの掲示板を虚仮にしてるんですけど、まだお判りにならない人もいるので、
彼はもう大喜びです。

[136: 126]

１３１さんへ
やっぱりそうだったのか。あんたがちょっとほんとうのこと書いたら
くそ荒らし虫（１３２〜１３５）がむらがってきているということはヴィラはそうとう
いい物件なんじゃないか！だまされないぞ。第２期は絶対希望の部屋を
手に入れるぞ。金に物をいわせて。あらためて１３１書かれると
欲しく成っちゃうんだよ〜

[137: 匿名さん]

くそ荒らし虫っておれのことか？まあしょうがないか。暇だからおおめに
みてください。

[138: 匿名]

購入者はあほらしくてもう参加していません。
関係ないやつら同士で勝手に盛り上がってなさい。
これから、購入を検討している人には、何の参考にも
なりません。

>137のくそあらし虫！お前は許さん！

[139: 匿名さん]

１３１です。
すいません。１２６さんの購入意欲をかきたててしまって。でも事実ですから
しょうがないですよ。ここの物件は（生活を遊ぶ）感覚のあたらしいタイプの
人にとっては喉から手が出るほど欲しくなるでしょう。遊びごころのある
マンションでしょう。近くにスーパーもできますよ。私はボートを買って釣りに
いくんですよ。（近くのマリーナから）、余裕をもって暮らすんですよ。

[140: 匿名さん]

138》
私は購入者ですが、おもしろく拝見していますが、ちょっとふざけすぎている
感もありますが結構確信をついていますよ。１２６と１３６のかけあいなど。
それでくそ荒らし虫が群がってきているのでわかりやすいですよ。
やっぱりなんだかんだいっても荒らしがこの物件に何の根拠もなく
難癖をつけているのがわかります。大変参考になります。ファンになりました。
応援しています。

[141: ぴゅん]

私も１４０
さんの意見にさんせいです。１３８購入者とひとくくりにしないでください。
ひとそれぞれ感じ方がちがうんですから。

[142: 匿名さん]

とにかく物件のイメージで購入意欲をとことん高める三井の販売戦略方法は
すごい。過去に市川のパークシティも同じやり方したけど実際にできたマンションは
最上階にいくにつれて間取り図よりも狭くつくられていたことがばれて訴訟問題になった。
購入者に対してラナイにあれだけの夢をもたせてしまっていいのだろうか？訴訟問題にならないか？
１年後がすごい心配だ。
構造からしてバルコニー下（ガラス下）に風がぬける構造のタイプはまともにパーティや
ガーデニングなんかできないし、
横の潮音の街やベイシティのマンションのようなバルコニーは下がふさがっている（風が下から吹き上げない）からできる。

[143: 匿名さん]

１４２
入居前にプロにみてもらえばいいんでしょ。じゃ自分で下をふさげばいいん
でないの。
あなたもくそ荒らし虫？

[144: 匿名さん]

本当のことを書いている人の話がきけない？プロにきいてみてもいいし、内覧会の
鑑定業者はみな三井のやり方を知っている。
すんでしまったらラナイはマンション共有部分になるから下はふさげないよ。実際。

[145: 匿名さん]

ここのくそ荒らし虫どもはだめだだめだ。しょんべんたれだ。おれがほんとう
の荒らしをこれからみせてやる。みんな購入する気がまったくなくなってしますぞ。
楽しみにしていてくれ。

[146: 匿名さん]

風の強い地域では、バルコニーは逆梁の方がいいんですかね。でも逆梁だと、採光では
不利になりそうですね。

[147: 匿名さん]

１４４
共有部分はあとで管理組合で決めれば大丈夫だよ。
あなたもくそ荒らし虫なんですね。群がっちゃってもう。そんなにいいにおいします。

[148: 匿名さん]

145はアホか？

[149: 匿名さん]

購入してしまった人もそうでない人もこのラナイ構想がいかにだまし戦略であるか否かを
いまから三井に徹底して質問したほうが身のためです。まずイメージフォトにある
ビーチパラソルのようなテーブルやモデルルームにおいてあるベランダの子供の
城のような大きなプレイルームは春には三日も置けないのです。（地元民は知っている）
だから荒しといってこのコメントを無視するのは自由ですが、三井信仰者が
こんなアドバイスを非難と受け止めているのであれば、どうしょうもないですよ。

[150: 匿名さん]

１４２も１４６も子くそ荒らし虫だ。こんなんじゃ俺みたいなグレート荒らし虫
になれないぞ！すぐに足がつく嘘じゃだめだ。腰が抜けるほどのオオボラ
をふかなければ、ここの購入検討者はかしこいので鼻で笑われるだけだぞ。
なに？弟子いりしたいだと。ばかもの〜。

[151: 匿名さん]

150よ、ここの購入者が賢いと思っている時点でお前は
しれてる。
まあ、頑張れ。

[152: 匿名さん]

買っちゃった人は住んでから後悔すればいいので、もうココの情報は必要ないでしょう。
今検討してる人だけ見てればいいのでは？

[153: 匿名さん]

１４９
おまえもだぞ〜。もっと勉強しろ。まだおまえなんぞ序の口くそ荒らし虫だ。
おれなんかこの三井の物件、担当者と１０時間議論したぞ。それでやっと
しっぽをつかんだ。あとでおしえてやるぞ。お前のメールアドレスおしえろ。
情報おくる。

[154: 匿名さん]

１５１
おまえはくそ荒らし虫降格だ、ただのくそだ。あらしにも礼儀があるんだ
購入者さんには礼節をもってあたれだ。わかったかたこのわけもの。
おまえはここに来ることは禁ずる。この板はおれが法律だ。

[155: 匿名さん]

152に同感。そんなかんじですね。信仰心で買った人には何を忠告しても悪魔にみえてしまうのでしょうか？
どうして最初からイメージ映像ばっかりのモデルルームなのでしょうね。いつも。
あのモデルルームもほとんどオプションを買わないとなりたたないね。

[156: 匿名さん]

154
ごちゃごちゃ幼稚なことばっかり言ってないで早く
荒らしてみろ。
素人！
ほらほら！
アホカお前！

[157: aho]

154は間違いなくあほだ。

[158: 匿名さん]

154.156.は退去してください。

[159: 匿名さん]

たしかにＨＰ見ても、イメージばかりで内容に乏しいですね。普通は仕様についての説明が
あるもんなんですけどね。ここはHP見てもスラブや戸境始め、基本的な仕様が何もわからない。

[160: 匿名さん]

地元民です。この２年の間に三井のマンションが沢山新浦安にたちました。まずセレナビータの場合、
最初の広告にも説明にもまったく記されていなかったことは周辺に大きな墓地があることでした
。おかげでキャンセル住居が多発。最初は完売したのに、いまでも売れてない部屋がたくさんあります。
あれだけ最初に購入者のプライドを高めるように宣伝したのにすぐに舌のねが乾かぬうちに
パークシティを売り出し、セレナビータの宣伝ＨＰをストップしました。同じ手口を繰り返し、
かってしまってからそのアフターケアのずさんさに後悔の念にさいなまれている人がいっぱいいます。
本当の話です。

[161: 匿名さん]

セレナビータは三井じゃないだろ

[162: 匿名さん]

>160
・セレナヴィータは三井じゃない。
　（アールフォーラムの間違いでしょ。共通点は伊藤忠が絡み）

・地元住民（セレナ以外）だが、セレナヴィータのキャンセルが特に多かったのは聞いたことがない。
　（６００戸のマンションだから、キャンセルも比率として多かったでしょうが）

・墓地公園の間には何もないが、何百メートルも距離は離れている。
（その時期一番近いのはアールフォーラムだよ）
（土地勘のない人でも、地図見れば墓地公園がある事ぐらい誰でも気づくよ。）

・セレナヴィータの部屋は全て売れている。もちろんアールフォーラムもね。

・何でセレナヴィータが急に出てくるの？何か恨みでもあるかな？
　（審査が通らなくて、キャンセルしなければならなかったとか？）

＞本当の話です。
　間違いだらけです。

・・・もしかして釣りだった。

[163: 匿名さん]

何度か足を運びましたが止めました。理由は以下の通り。今後の
購入検討者の役に少しは立てばと思い記します。

1. ラナイの設置物はイメージフォトで実際は置けませんとはっきり書いてある
　(毎回出し入れすれば別だが、テーブルやら何やら出し入れするのは
　現実的に無理)

2. 液状化の恐れが極めて高い(万が一のことではあるが)
　(横浜は地図上を赤く塗り潰し危険地域を明示。浦安は明示していないが高洲は
　第二期埋立事業によって誕生した、典型的な地盤の弱い地域。)
　今年、住民から不安の声が寄せられても、市長はまともに答えられていない
　ことは明白。→ http://www.city.urayasu.chiba.jp/a004/b002/d00501039.html

3. 強風の影響
　(今年の台風が強かった時からMRに通っていましたが、外の駐車場の足元の
　黒い街灯まで吹っ飛んでおり、やわな構造なんでしょうかMRも揺れてました)


4. 駅徒歩30分、バス少なし
　(たとえバスが増便されたとしても、毎朝バスは気が重い。ご近所
　さんと毎朝顔を会わせるのも疲れる。深夜帰りは毎日タクシー、
　それがイヤなら駅まで原付チャリかチャリ通、これも疲れる)
　(イメージのように、友人が訪れやすい・呼びやすいとは到底思え
　ない。迎えに駅まで車で行く？それも大勢は無理、せっかくの
　広いスペースもこれでは活用できない・・・)

[164: 163]

5. 未成熟な商業集積性
　(現状は片道徒歩15〜20分のイトーヨーカドーが最も近いスーパー。
　 マルエツがオープンしても、選択肢がたった2つに限定されている。
　10年経てば別かもしれないが、当分の間単調な行動パターンを強い
　られる)

6. 海の眺望は上層階のみ(下層階・ディズニー側希望者は関係なし？)
　(これもイメージ戦略、周囲が広大な原野で、海側に同規模以上の
　 住宅が建たない保証は何も無く、この点も明確に「眺望は保証
　しません」となっているし、販売員も眺望を望む客に対しては
　上層階を薦めている)

7. 資産価値の下落リスクが「相対的に」高い(※永住者には無関係)
　(周囲が広大な原野という厳然たる事実。モアナの建築許可が出た
　のが今年3月、今が12月。つまり今後1年足らずの間にも周囲で
　大きな構造物が建つリスクは常にある。また人口を何人増やすと
　いう基本計画についても住まいサーフィンで言及があり、たとえ
　このモアナが良い物件だとしても、唯一無二のマンションで在り
　続ける理由が無い)
　(本当に資産価値の高い物件は、エコノミスト誌2004/10/26にある
　ような「駅近・高層」で、通常デベの売り文句にも希少な立地と
　いった言葉が並んでいる。モアナはいずれにも該当しない)

[165: 163]

　逆に良いと感じた点は、
a. 広さ
b. オプションを付けた後の内装
　 (例えばお風呂の壁一つとっても安っぽく、マンションを購入した
　　満足に浸るためにはオプションを付けざるを得ない)
c. 公園、教育施設の多さ
d. 高洲海浜公園ののびのびとした風景
　(休日に行くとバーベキューやマラソンしている人多し。子供が
　思いっきりボールを蹴れる)
e. ディズニーランドのおかげで行政の税収が潤沢
　(公共サービスのレベルが高い)

　くらいで、c.d.e.はモアナ以外の浦安市民が皆等しく享受して
いるメリット。a.とb.は今後建つ住宅がいくらでも模倣できる
ため、いずれも購入の決定打とはなりにくいと判断。

　購入者(と思わしき人)は、精神的な満足を前面に押し出した
(ヒステリックなコメントが多いが、そんなものは購入検討者の
判断基準になり得ない。自分の判断を正当化したいという思いが
発生することは心理学的にも当然だが、それを購入検討者に押し
付けず、
　・浦安であることのメリット(モアナ以外の住宅も含め)
　・モアナだけに許された客観的な(精神論ではない)メリット
　・上記で掲げたデメリットに対する具体的な対処法

　があれば、今後議論してみてはいかがでしょう。

　以上

[166: 匿名さん]

>>108
すごい参考になりました。ありがとうございます。近所に知り合いの方がおられるという、
説得力のある書き込みに感謝しています。安心感ってありますよね。私も少し潮風に強い植物の知識が強くなりアレコレ考えるのが楽しみです。
ラナイをどう落ち着いた感じにするか、奮闘中です。

[167: 匿名さん]

163さんの分析にいたく同意。バスの便は増えていくと思いますよ。
＞1. ラナイの設置物はイメージフォトで実際は置けませんとはっきり書いてある
　(毎回出し入れすれば別だが、テーブルやら何やら出し入れするのは
　現実的に無理)
というのは広告と現実の差を知っている地元なら必ず把握している文であり、
あとで購入者がクレームをつけても逃げ切れる販売側の策である。
それなのに、ＨＰでは「わたしはラナイをこう使う」というコーナーを設け、現実には
不可能と思える夢をもたせてしまっている。この姿勢で購入意欲をなくしてしまったのは私だけではない
なさそうで。
＞精神的に舞い上がっている購入者(と思わしき人)は、精神的な満足を前面に押し出した
(ヒステリックなコメントが多いが、そんなものは購入検討者の判断基準になりえない。

イメージ、外装、ブランドに惹かれてやみくもに、これがベスト！と購入してしまう人たちの傾向ですね。
購入検討者はまだ時間があるので疑問におもいことは今のうちに質疑解決しながら
ご検討されますように。

[168: 匿名さん]

163,167SGでもみられる。荒らしの情報そのもの。
そんなインターネットでもわかる情報だけで判断すること自体考えが薄っぺらいよ。
そんな情報だけで購入断念したのならもったいない。
１）駅から遠い？このモータリゼーション時代に誰が歩いて駅や
お店に買いに行く？駅までバイクで５分。普段の生活はマルエツでたりるし、それ以外は
車でお台場や幕張、ららぽーとまで行っちゃうよ。
２）強風おまえは本当に住んでいる人に聞いたことがあるのか？家の親戚は潮音に住んでいるが気にならない。と
いってるよ。観葉植物ちゃんと育ってるよ。
３）資産価値の下落？新浦で一番ツボ単価あたりの建築費用安いんだよ。それにディズニーがあるので
下がるわけないだろう。じゃあなんで新浦がこれだけ人気があり中古物件下がらないんだ。駅より遠い。
江戸川区にもいい物件いっぱいあるのに。
４）ラナイに置いちゃいけない？馬鹿だなあどこだって同じだよ。だけど
置いちゃえばいいんだよ。飛ばないようにすればいいんだよ。
５）液状化？
だから三井の物件を買うんじゃないか。直下型の地震の場合液状化
のほうがあんぜんなんだぞ。かえって１軒屋のほうがこわいよ。阪神大震災
を見に行ったからわかるんだ。

こんなことぐらいで購入検討者をあざむいたつもりだろうがだめだ、だめだ。
これでくそ荒らし虫とばれちゃうんだよ。
イイことはいままでのレスに書いてあるので省略
もっと骨のあるくそあらし虫いないのかよ。
絶句するほどの情報もってくるまでやりなおし。
このばかちんが！

[169: 匿名さん]

経営者さんこんにちは。また書き込むことにしたんですか？気が変わりやすいんですね。

[170: 匿名さん]

くそあらし虫はもう少し手口を変えなきゃだめだよ。他でも使っている
ネタをつかいふるして、施工業者は悪い、
最後はここの購入者がうかれてるでしょ。だからみんなに相手にされないんだよ。
糞荒らし虫にまで降格しちゃうんだよ。
みんな本当の情報知ってるから、糞荒らし虫がほえればほえるほど
かえってモアナヴィラ、三井のマンションのよさをきわだたせちゃうんだよ。
やっぱりヴィラはいいんだな〜

[171: 匿名さん]

> 直下型の地震の場合液状化
> のほうがあんぜんなんだぞ

　直下型の場合、例えば震度5なら地盤が固いとそのまま震度5に近いが、
埋立地では震度が増幅されるでしょ。だから都心では地下に埋める柱の
長さが短くて済むが、モアナヴィラや品川等では50m近くも埋め込ま
なければN値50にならないのよ。あんた何を以って安全って言ってんの？

> 駅までバイクで５分。普段の生活はマルエツでたりるし、それ以外は
> 車でお台場や幕張、ららぽーとまで行っちゃうよ。

　子供はバイクに乗せられないしなぁ。自転車でもあの橋の辺りとか
急で長い坂道が多いし、毎日買い物ツライなぁ。夜疲れて駅まで辿り
着いてすぐ寝たいのに、バイク置き場まで行ってバイク乗って帰宅
するのも想像するだけでしんどいわ。駐車場も海の塩素たっぷり
含んだ雨ざらしだし、高い車乗ってたら大変だね。

> じゃあなんで新浦がこれだけ人気があり中古物件下がらないんだ。

　販売サイドのマーケティングがうまく、それに乗った人が多いからね(笑)
今からでも高い勉強料払ってキャンセルするっていう勇気ある選択肢も
あるんだから、強情はよしなよ。

> 強風おまえは本当に住んでいる人に聞いたことがあるのか？
> 置いちゃえばいいんだよ。飛ばないようにすればいいんだよ。

「これまさか飛ばないよね」ってモノが飛んでいくってさ。住まい
さーフィンにも冷静な住人からずいぶん前に書き込みがあるよ見て
みなよ。販売員に対策問いただしたら、ラナイの下に２ヶ所止め具
を固定する場所があります、止め具はお客様で購入してねだって。
たった２ヶ所でどうすんじゃ！

[172: 匿名さん]

>>168

「そんな情報だけで購入断念したのならもったいない。」

　なら、購入したくなるような耳寄り情報を５つ位さっと挙げられ
ますよね。すごーくもったいない、と思えるような。何があります？

[173: とくお]

な、なにをいってるんだ。おれはとくおだよ。と・く・お
おまえはだれだ！ただの糞荒らし虫じゃないな。
さてはおまえは大企業の役員だな！

[174: 匿名さん]

167も168も、もう少し穏やかにいけないのかい？
気持は解るがどちらも主観だよ。
言い方も変えてごらんよ。大人だろ？いちおうは・・・・
師走だからって、口まで走り過ぎだよ。落ち着けよ。

[175: 匿名さん]

＞173
あんまり粘着すると削除依頼だすよ。

[176: 匿名さん]

>>174
わざとやってるんだから何言っても無駄。

[177: 匿名さん]

１７１やっぱりおまえは糞あらし虫じゃないか！もっと文章に気をつけろ。
そんな物言いじゃ、すぐにばれちゃうんだぞ！丁寧に文章をかかなきゃ。
感情むきだしだ！昔はもっと骨ある大企業の糞荒らし虫がいたんだがなぁ。
もっと１流の糞荒らし虫に
なりたかったら、俺のところに修行しにこい。いちから糞あらし道を
たたきこんでやる。

[178: 匿名さん]

１７２
だから糞あらし虫なんだよ。購入する気もないおまえさんにどうしてそんなことを
教えなければいけないんだよ。ストーカー的自己中だな。インターネットの中心で
馬鹿を叫んでろ！
じゃああんたのことを分析してやるよ。
１）糞荒らし虫
２）暇人
３）孤独
４）女にもてない
５）金がない
どうだあってるだろ？

[179: 匿名さん]

１６３は、塩害と日照不足について指摘が欠けているな。

　まあ大多数がこんなビデオで騙されたんだろう。ラナイを
第二のリビングなんておねーさんが言っているがそれはでき
ないんだって。イメージなんだってはっきり言われているのに。
分からない人が居るのは不思議。これから購入する人は気を
つけるべし。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/bbr/bukken/008187.html

　確かにMRの、あの真っ暗なシアターで3つの壁掛けTVから
別々の映像をこれでもか、と流され洗脳されちゃ無理もない
けどね。ホントに大人気だったらこんな宣伝ビデオはもう
流さなくてもいいし、あんなに販売員を動員して販促に努め
なくてもいい。来る客をゆっくり待っていればいいじゃない。

　しかしそうはしなかった。目の肥えた人々による正しい
事実がこうやって知れ渡る前に、追加住戸を発表し、早々に
手付金を払わせ、囲い込みを図った。購入者にとっては一生に
数回あるかないかだが、経験豊富な業者にとっては数多く
こなしてきた繰り返しゲームの１回。しかし業者は悪くない。
正しい情報を提供しているのだから。契約したら後の祭り。

[180: 匿名さん]

179はもしかしてローンの審査がおりなかった人では？
それ以外に考えられない・・・・・

[181: 匿名さん]

購入者を１つのタイプに当てはめるのやめません？
情報は情報として提供するのはいいと思いますが、
洗脳されたとか言い切るのはいかがなものかと思います。
どのＭＲにいってもいいイメージビデオにするのは当然でしょう。
ある物件は住んでいる人が全員外国人でフロントマンも外国人でしたが
そんなライフスタイルを想像して購入する人は少人数でしょう。
何もこの物件に限ったことではないと思いますし、数箇所ＭＲを見ていれば
誰でも気が付くことでしょう。

[182: 匿名さん]

>177,173
間違えて大企業の役員にされてる者だけど、何も書き込みしてないよ。
夢うつつの購入者の相手するのは疲れたから、現実的な未購入者の
意見を楽しく読ませてもらってるよ。
確かに高い買い物をして、失敗だと思うのはイヤだろうけど、ちゃん
考えた方が良いよ。
過去のレスにもあるように、手付けを放棄してでも。
まあ、上がると信じてるのが殆どだから、実際にどうなるか自分で体験
するのもいいと思うけどね。
っていうか、住んだほうが良いよ、絶対。

[183: 匿名さん]

上がると思って購入してませんよ。
前にも購入者の何人かが書いていましたけどね。
心情的には下がるより上がって欲しいですけどね。
上がる上がると書いている人はわざと煽っている
のではないでしょうか？

[184: 匿名さん]

どうでもいいですけど、購入者も未購入者も購入検討者も、そんなにこの物件について
どうのこうのとくだらない口論しなくてもいいんではないですか？？
買った人はそれなりの価値を見出してここに決めたわけだし、買わなかった人の価値観に
はそぐわない物件だったわけだし・・・・・・。
どこの物件を買ったとしても万人が万人「間違いない」なんて太鼓判を押してくれるもの
なんて無いですよ。
一番肝心なことは、他人が見てどうか・・・・ではなく、自分にとってどうか・・・・ということですよね？
購入を検討されている人は、ここの掲示板だけでなく自分の足で目で現地を確かめたら
いかがでしょう？？
建設的な考え方をもってそれぞれの人生を送るべきだと思います。

[185: 匿名さん]

いつも夫婦で楽しく拝見させてもらってます。
糞荒らし虫でしたっけ？いいネーミングですね。もうふたりして爆笑してみています。
とくこ、とくお？さんでしたっけ。がんばってください。
それにしても購入者を馬鹿にしすぎ！５０００万も出すんですから真剣に
考えてしかも鑑定士さんにも１０万円ほど払いみてもらい、購入決定
してます。それにしてもここはおもしろい板ですね。
ついついみちゃいます。

[186: 匿名さん]

184さん
>>163
>>171
　を、価値観が違うから感じ方は人それぞれ、で片付けてしまおうとしています？
これは価値観ではなく、認識すべきデメリットとして挙げられていると感じます。
確かに万人が認める物件は少数でしょうが、MoanaVilla新浦安は悪意とまでは
いかないまでも、陥りやすい巧みなマーケティングを駆使しています。例えば
HPは東京まで16分、たいせつな時間を大切にしたいから、とまで言っています。
実際は朝のラッシュ時のバスですら8分おきですよ。一つ一つ挙げたら切りが
ないので止めますが、これらを「価値観の違い」として受け容れるのであれば、
それを補って余りあるあなたの感じた「価値観」を挙げ、購入予定者へ参考
情報を提供し、購入を断念した人へはくやしがらせるくらいにすれば、
「なーんだやっぱ焦って買ってだまされちゃったんだ」と、揚げ足を取られずに
済みますよ。

>>172
　のような問いに対して、購入者は誰も正面から応えられないで満足して
います？　購入検討者は、現物を見ろの一点張りで惹きつけられます？
まじめな購入検討者はとっくに見に行ってますよ。住まいサーフィンは
今では購入者によるオプションの話題スレッドのみですが、あえて苦しい
現実に目をつむっている様に思えます。

　一番知りたいのは、この掲示板に記載された事実を踏まえて購入した
人の根拠です。それが今後一番役に立つでしょう。知らずに買って
自分の不明を恥じず、さらに恥を上塗っているコメントは無視していきま
しょう。反論できない、議論できない購入者は住まいサーフィンでオプ
ションの相談をしましょう。あそこなら内輪だけなので、耳障りな情報が
届かないですから。

[187: 匿名さん]

どういう条件ならこのマンションを買うだろうか？っと考えてみた。
あれだけデザインが近代的なのだからディスポーザーがついていたらいいな。
駅から遠くて最果てだけれども浦安のなかで一番おしゃれなイメージがあること。
ＭＲの内装もきれいだけれどこれがオプションでなく標準装備であの価格なら買おうと思う。
北側廊下のパステージがその分書斎だったら（部屋に改造できないか？）いいな。
一緒に住む住民が170や180のタイプがたくさんでなければいいな。

[188: 匿名さん]

浦安市の「都市計画マスタープラン」の中で日の出・明海・高洲地区に
ついてこう述べられています。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b007/tosikei/toshimasu/html_fin/...)

　つまり、現状まだ4、5年の居住暦しかない住民が大多数だが、半数は
今後も済みたい永住志向であり、だいたいの項目について満足度は50%を
超えている。サンプル数が極めて少なく、かつ少し前のデータであるが
数少ない前向き、後ろ向き両方に触れられている客観的資料である。

　しかしこの時点でも、住宅供給が先行し社会インフラが整っていない、
公共交通に不便という項目は高洲は際立って不満度が高い。今後は
都市計画に基づき住宅地がいくつか整備されていく中で住民が増加し、
損益分岐点に達するまでは高洲地域周辺へ商業店舗は出店を控える
だろう。(モアナの利便性のためだけには何も出来ない)　それまでは
当分不便な生活を強いられるであろう。

　新浦安の駅徒歩20分弱に三井の戸建住宅(約7千万円前後)が
あるが、そこを購入した知人によれば住宅の建設計画がまたあるとの
こと。チラシや広報が郵便受けに来たら速攻渡してもらうことにしている。

　Moanavillaは今のところ見送っっているが、引き続き浦安地域の
住宅をウォッチしよりよい物件を探している。もしMoanaが本当に
良いのなら、と思いここも見ているが、やはり自己満足物件なのか。

[189: 匿名さん]

いや、だからモアナの裏に740戸と、その隣に戸数不明だけどもう一群のマンション
が建つことは市の計画のうちですから、需要さえあれば高洲にもまだマンションは建つ
んです。気になるのは、高洲の740戸と、明海の550戸、どちらもモアナと同時期のはず
だったのですが、一向に進展する気配がありません。
これは、既に高洲周辺での住宅需要がだぶつきつつある兆候ではないかということです。
これからマンションの過当競争時代になると分かっていて、売りにくい又は利益が出にくい
と思われる新規立地はされないでしょうから。デベがそういう判断をして計画が遅れてる
としたら。

[190: 匿名さん]

高洲明海地区はすでに小学校がパンクしていて（飽和）建設が待たれているところです。
そのため、マンション規制を市民が市に委託しています。

[191: 匿名さん]

>>190

高洲の740戸は、その計画に沿っています。即ち、平成18年のモアナとその740戸
の完成に合わせるように、高洲に仮称第17小学校が、明海の550戸に合わせるように
明海に仮称第16小学校が、それぞれ竣工予定になってます。
ところが、その550戸と740戸の住宅だけが、宙に浮いてしまいました。

[192: 匿名さん]

740戸のほうはたしかタワーのマンションの予定でしたよね。
日照や景観の問題で住民が反対したというような噂をききましたが。

[193: 匿名さん]

定員状態であれば、目の前の小学校に入学できないこともあるのでしょうか？

[194: 匿名さん]

既にご存知の方もいらっしゃるでしょうが740戸のマンションについては、一旦開発のデベが決まったのですが、千葉県企業庁の入札手続の不手際により今年の初めに契約が解除されたため、担当者に対する責任問題にまで発展しました。このため、企業庁も同物件の販売には慎重になっているのではないでしょうか。

[195: 匿名さん]

194続き

このため、同物件は今のところ、企業庁のホームページにある売却リストにも入ってません。

[196: 匿名さん]

となると新しい小学校の建設はどうなるのでしょうか？

[197: 匿名さん]

186さん

購入検討しているものですが、価値観の違いをむげに否定しているので、私の見方をコメントします。

一部の方が最大のネックとされている、駅からの距離は当方についても最大のネックです。ただし、その分、マンション価格自体も安いし、海にも近いので迷っているのです。資金繰りの議論はあまりされていませんが、駅近物件で同じ広さのものを求めようとすると、少なくとも１千万円以上高くなると思うのですが、皆さんはこの額を余り気にされないのでしょうか。確かにローンを組めば、払えない額でも無いですが、１千万円を他の用途に使えれば...と考えるのは私だけなのでしょうか？

また、もう一点、皆さんにお聞きしたい素朴な疑問なのですが、ラッシュ時に１時間当たり８本のバスは、そんなに不便に感じるのでしょうか。更に、あと数本増分されるようなので個人的には十分なような気がするのですが。一部の人は否定してましたが、駅前に自転車があふれていることを考えれば、自転車通勤だって何も特殊なことではないですよね。

それと、購入を検討するに当たり前出のエコノミストを含むマンションの資産価値を論じている記事を何本も読みあさりましたが、実額ベースの下落額について言うと、必ずしも駅から遠い物件が不利とは言えないようです。下落幅が少ないのは、駅近と駅遠のバス便物件だと書かれてました。逆に下落額の大きいのは、中途半端な距離の物件だそうです。

駅近物件は、そもそも便利なので下落しにくいその当然ですが、駅遠物件は最初の設定価格が安いため、下落額が小幅にとどまるそうです。

また、中途半端な距離の物件は歩くにしてもバスに乗るにしても時間がかかりますが、駅遠物件は最初からバスに乗る前提であるため、割り切ってしまえば、中途半端な距離の物件と駅までのアクセスの利便性の上で余り変わらないとかかれてました。

以上の点を鑑み、私は購入を前向きに考えようとしています。

[198: 匿名さん]

197の追加です

それと、未成熟な商業集積性とかかれている方がいましたが、日常生活を思い描いたときに本当にそういうことが言えるのでしょうか？この点を不便と言うのであれば、駅から10分以上離れたマリーナイーストを含む海側の大半の物件が該当してしまうのではないでしょうか。

レスの164、165でかかれていることについては的を得ている点もあるかと思いますが、上述したように必ずしも正しいとは感じていません。

また、否定的なコメントでは駅からの距離がネックと書いておきながら、肯定的なコメントの方で、c. 公園、教育施設の多さ
d. 高洲海浜公園ののびのびとした風景は、モアナ以外の浦安市民が皆等しく享受しているメリットと断言して、公園までの距離の近さを無視しています。

この人にとって、店舗は近く無ければいけないが、公園は遠くても良いと言う価値観なのかもしれません。しかしながら、店舗は帰りに寄れば良いので、逆に海や公園への近い方が良いと感じるのは私だけなのでしょうか。

[199: 匿名さん]

１８６さん

１８４です。おっしゃることの意味はよく分かります。ただ、認識すべきデメリットというので
あれば、購入された方は当然承知の上、あるいは覚悟の上での決断であったのではないでしょうか？
それを踏まえたうえで、購入された方、見送られた方がおられるのであろうと思いますが。
その決断の違いが「価値観の違い」だと申しているのです。
１８６さんの挙げられた「通勤時の不便さ」と「大切な時間をたいせつに・・・のコンセプト」の矛盾に
ついて述べるのであれば、購入された方は駅までの距離との引き換えにしてまでも得たい「何か」が
あったのでしょうし、見送った方は駅までの距離を犠牲にしてまでも得たい「何か」がなかったのだと
思われます。その「何か」が千差万別であり、それぞれが見出している価値なのでは？

一番知りたいのは・・・・と書かれていることについては、あまりにも漠然としすぎて
それでは購入された方は何も答えられないのではないでしょうか？
なぜなら住宅を選ぶ基準は、その本人にしかないものであると思うからです。
隣の人の選択基準が参考になることはあっても、決定打にはなりえませんよね？
その「参考」程度のことであれば、購入予定者は容易に想像できるでしょうし。
本当に検討しているのであれば、地盤、建物、環境・・・・・何においてもすでにここの
板では議論されていたようですから・・・・。
また購入予定ではなく、「あんなところをどうして買ったのか知りたい」という意味で
あれば、言葉は悪いかもしれませんがそれは大きなお世話というものだと思います。

良い点、悪い点、確かに色々あるでしょうね。
ここ（モアナ）を買ったら、本当に人生がメチャメチャにされる・・・・・・そういう物件でしたら
あーだこーだという議論が絶対的に必要でしょうね。

[200: 匿名さん]

更に197の追加です。

マンションの購入時期やあとから出来るマンションに付いて気にならないのかと言えば、やはり正直言って気になります。

ただし、賃貸ではモアナビラにあるような居間の広い物件にはほとんど出会わないのが現状です。いつ出来るか分からない（それも希望の間取りがあるかどうかわからない）マンションをいつまで待てばよいのでしょうか。

仮に物件価格が下がっていたとしても金利が上昇していれば、総支払額は増加する可能性も十分にあると思います。非常に低い現在の金利水準からすれば、金利上昇リスクは高いのではないでしょうか（短期的には小幅の下落があるようですが）。

あと１〜２年内に確実にと言うのであれば待つことも可能でしょう、でも今のところ新規の建設計画が出されていないことを考えれば、今後出てくる物件への入居は早くて２年以上先になるかと思います。

待つだけ待って以上一度きりの人生の時間を浪費するのであれば、ある程度気に入った物件であれば、それを購入し、その後は他の自分の趣味に没頭するほうがよっぽど建設的ではないでしょうか。

[201: 匿名さん]

基本的になぜここの物件を購入したいかといいますと（まだ検討中）
私もいろいろな物件を考えましたが以下私が選んだ理由です。
１）海の見える公園のそばに住みたい。
２）ディズニーランドのそばで暮らしたい（花火を毎日見たい奥さんの意向）
３）スーパーが歩いて１分の距離にある。
４）１２０㎡の広さが欲しい。（子供が二人いるのでこのぐらいあると余裕を
もって暮らせる。将来買い替えもしなくて住む。）
５）５０００万円以下（頭金３０００万）
６）船を購入したいのでマリーナの近く。
７）三井の物件（親類よりマンションを購入するなら三井にしなさいとのアドバイス。）
８）子供のために小、中が近くにある。（昨今誘拐が多いため。帰宅の距離をできるだけ縮めたい）
９）空気のいいところ（子供が喘息気味）
１０）できるだけレジャー（ショッピング、映画、食事等）が楽しめるところ。
１１）病院が近くにある。
１２）スポーツのできる施設の近くに住みたい。
以上がモアナヴィラを選んだりゆうです。
これらを満たす物件はなかなかありませんでした。逆に他の条件を加えると
他の条件がみたされません。例えば駅の近くなら１，４，５，６が無理になります。
逆に駅の遠さなどは自分がバイクで駅まで行けば５，６分で着いてしまうので
あまり不便には感じませんでした。風がきになるのでしたら１、９がみたされないでしょうし、
地盤がきになるのでしたら１，２，６が満たされないでしょうし関東には住めないでしょう。
マンションの構造がきになるのでしたら５がみたされないでしょうし、他のメーカーの
マンションなんかすべてかえないでしょうし。
これからは付加価値の時代だとおもいます。しょせんマンションは箱です。
丈夫であればあとは広さと使い勝手です。やはり住居のまわりの環境ですね。
逆にこの条件を満たす物件はどこにあるのでしょうか？あれば教えてください。
参考にしたいです。

[202: 匿名さん]

否定的な意見をレスしてくれている方に質問です。今本当に悩んでます。
現在は本当に魅力的に思って前向きに検討してますが、どうして得にもならない
忠告を２４時間他の板にもレスしつづけ、忠告してくれるのか、その原動力といいますか、
動機がなんであるか教えてほしいのですが、やはりいくらいいことを
いってくれてもそこに不順なフィルターを通すと情報操作までしているんでは
ないかと疑ってしまいます。ですので信用に足る、どうしてこの板にレス
するのかの動機を教えてください。一般の常識ですと、見ず知らずの人が
いつまでも親切に教えてくれるとはこの時代考えにくいので、どうか
その動機を教えていただけないでしょうか？この板を信用のおける板に
するためにも義務ではないでしょうか？

[203: 匿名さん]

真剣に悩まれている方々へ。

アラシは、それが趣味。かき混ぜるのが面白い。
なので、あまり気にしないこと。

良いところも悪いところも議論しつくされたと思いますよ。
それでも悩まれているのであれば、他物件を見るのはどうでしょうか。
一度この物件から離れてみるのもアリだと思います。
違う角度でこの物件のことを考えられると思います。
悩まれているのには、踏み込めない何かがあると思うので、
それが明確になるかも知れません。

[204: 匿名さん]

浦安はあまり空気は良くないですよ。特に、高洲、今川あたりは、鉄鋼団地が近いので、
金属粒子やPM、NOxが多い。クルマの塗装には錆びた鉄粉が食い込むし、空気清浄機
のフィルターがPMで真っ黒になります。

[205: 匿名さん]

１．バス便
２．埋立地
３．高洲（街が未成熟）
を購入者自身がクリアーしたなら、他人がとやかく言っても仕方ないでしょう？
これらのデメリットは、環境の良さ、物件の広さ、価格のリーズナブルさと裏表なのですから。
>>202
いわゆる荒らし目的でなく通りすがりで、否定的意見を含めレスするのは、自分の経験や知識を役立ててほしい、という気持ちからの人も多いでしょう。（大きなお世話ですか？でもためになる情報も多々ありますね）
また、他のスレッドも多かれ少なかれ荒らされていますが、24時間張り付いていろんな所に出没して引っ掻き回すのを趣味にしている人がネットの世界には一定数いるようです。
なかでもこのスレッドに荒らしが多いのは、ほんの一部の購入者（ほんとかどうかも疑わしいが）がファナティックな応戦をするからでないですか。
こう書くと荒らしより購入者が悪いとでも言うのか、信じられない、と言われそうですが、うまくハンドリングしていけば貴重な情報交換の場になるので、がんばって良いスレッドに育てていって下さいね。

[206: 匿名さん]

>例えば駅の近くなら１，４，５，６が無理になります。
6は新浦駅前でも高洲でも変わらないですね。浦安マリーナは見明川の運動公園側になりますから、
どちらからでも大して距離は変わりません。

[207: 匿名さん]

まさかと思いますが、境川に不法係留されるつもりですか？

[208: 匿名さん]

新浦安ですとむしろ日の出地区のほうが風に乗って木更津、市川方面の排煙で空気がにおうことがあります。
鉄鋼団地は煙突がなく、排煙をださない地域だということをご存知ないでしょうか？

[209: 匿名さん]

鉄鋼団地には大型のトレーラーが多数出入りしていますし、ドライバーがエンジンかけたまま休息
を取っていることも珍しくありません。PMもNOxも発生源はトレーラーです。鉄粉はトレーラー
と工場と両方ですね。

[210: 匿名さん]

209さんはどちらにお住まいですか？鉄粉被害は浦安全域に及ぶもので
そのルーツは鉄鋼団地に限らず、塩浜周辺、三番瀬あたりもひどいのですよ。

[211: 匿名さん]

ご存じないかもしれないので一応註を入れます。PMというのは粒子状物質のことで、特にディーゼルエンジンからの
粒状排出物を指すことが多いです。呼吸器疾患や花粉症との関連をいわれています。

[212: 匿名さん]

>塩浜周辺、三番瀬あたりもひどい
それはおそらく京葉線由来の鉄粉でしょう。

[213: 匿名さん]

新浦安のぜんそく分布図というものがあればよいですが、私の知る限り、
浦安市内の喘息患者というのは鉄鋼団地の近くだからとは限らず、駅前から入船、日の出
明海、にいたるまで同じように分布しているように思います。特に海を臨むマンションにおいては
木更津の工場を北側に見渡すタイプは網戸がタールで真っ黒になります。PMについては
発生源が特定できれば浦安市の環境対策としてとりあげてもらいたいですね。

[214: 匿名さん]

ここの購入者？は異常に浮かれているけど、
「こんにちは」を購読していて、
三井物件に憧れているブランド嗜好の方々かな？
安い物件には必ずそれなりの理由があるよ。自分でよ〜く考えてね。
まー、ブランド嗜好の購入者？には他人が何を言っても聞く耳を持たないだろうけど。
バックはヴィトン、車はベンツ、旅行はハワイ、マンションは三井。
と言う具合に聞こえの良いブランド名の響きが大切なんだよね。
バーゲン中のブランド物を手に入れることが重要なんだよね。

[215: 匿名さん]

>214

「こんにちわ」って何ですか。そんなのを知らなくてもマンションを購入できますよ。「こんにちわ」を愛読しながら、人の批判しか出来ない貴方こそ夢見る能無しオナニストなんでしょうね！

[216: 匿名さん]

三井を信じる、信じないは人それぞれですが、私が最近気にしていることは、幼稚園です。
聖徳大学付属ってどうでしょうか？ネットではいい噂（特に園長さん）しか聞かないのですが…

[217: 匿名さん]

優先地域（日の出）ではないので、定員に満たない場合しか入園できません。
今年も優先地域でも抽選でしたので、入園は無理でしょう。

[218: 匿名さん]

最寄もあくまで小学校も通学予定校であり、マンションができてから学年の人数によっては
抽選もありです。三井のブランドがどうとか、ラナイがどうとかマンションの尊厳ばかりが
話題になっているようですが、お子さんの通学する学区が今後まったく変更にならない保障もないし
実際にこの地区はここ2年で大幅に（半強制的に）学年の途中で学区解体されました。
もう少し地に足をつけた情報交換が必要かと思われます。

[219: 匿名さん]

聖徳幼稚園はすばらしい経営理念を掲げております
だから何？

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