パークシティMoanaVilla新浦安について パート３

[匿名さん]

情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...

450件を越えた前スレはこちら。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40719/

新浦安NAVIGATORもよろしく。http://www.shinurayasu-navi.com/

[122: -----]

[123: -----]

【２名もしくは１名による荒らし行為と見なしその投稿を削除させて頂きました。
　管理人１２／３０】

[124: 匿名さん]

＞119さん

私もディズニーランドプレミアムに大きな価値を見出しています。それはそれとして、日当たりや液状化は意見として非常に参考になります。たまに、あらし的な挑発的な意見もありますが、それは無視すれば良いのでは。

むしろ、あまりに他人の意見に聞く耳持たぬ的な態度があらしが挑発する格好のターゲットになっているのではないでしょうか。もしこの掲示板の意見が全てゴミ箱生きならば、この掲示板を見なければ良いではないですか。

[125: -----]

[126: 匿名さん]

このマンションには死角はないの？もっと不安になる材料はないのかよ。
ちんけな難癖じゃこの物件あきらめられない。２期販売も抽選落ちたら
どうしよう。もうあんまり新浦に土地はないし、三井が手がける物件ももう残り
少ないだろうし、こんなに人気のある板だし。三井が悪い。いい物件、
コンセプトをつくりすぎ。三井以外はあんまり購入する気がしないしな〜。
どうすればいいんだい荒らしクン。

[127: 匿名さん]

私は都内在住でこのマンションのパンフレットしか見たことないけど、
今日来た三井の住まいでは第一期で８割売れたんですね〜。
すごいですね！！
私の買ったマンションも完売物件でした。
今完売してれば、まあいいんじゃないでしょうか・・・。

[128: 匿名さん]

１２４
液状化や日当たりのどこが参考になったのですか？私は
スケルトン、ワイドスパン、ハイサッシで３メートルのラナイでも問題なしと
参考になりましたが。

[129: -----]

[130: 匿名さん]

>128

否定的な意見に対して、同じ幅のバルコニーを持った近所のマンションの様子や風の様子をかかれる方が出てきて良い意味で安心できました。自分でもある程度想像は出来たのですが、具体的なコメントがあると良いですよね。

液状化についても、ここに限らず、新浦安のマンションのレスではかなり書かれているので、余分な心配がなくなりました。

[131: 匿名さん]

１２８
さん残念ながらこの物件はすばらしいですよ。広さ、便利さ、遊び、海、
公園、三井のブランド、スケルトンのエレベーター、文教施設、マリーナ、
ヘリポート、ディズニー、ホテル、スパリゾート。割安感。すべてがそろっているんですよ。
どうです？

[132: -----]

[133: 匿名さん]

「便利さ」って何が便利なの？

「すべて」の基準は人それぞれだと思いますけど？

[134: 匿名さん]

つりでしょ。
とくおにとくこって（苦笑）

[135: 匿名さん]

彼はこの掲示板を虚仮にしてるんですけど、まだお判りにならない人もいるので、
彼はもう大喜びです。

[136: 126]

１３１さんへ
やっぱりそうだったのか。あんたがちょっとほんとうのこと書いたら
くそ荒らし虫（１３２〜１３５）がむらがってきているということはヴィラはそうとう
いい物件なんじゃないか！だまされないぞ。第２期は絶対希望の部屋を
手に入れるぞ。金に物をいわせて。あらためて１３１書かれると
欲しく成っちゃうんだよ〜

[137: 匿名さん]

くそ荒らし虫っておれのことか？まあしょうがないか。暇だからおおめに
みてください。

[138: 匿名]

購入者はあほらしくてもう参加していません。
関係ないやつら同士で勝手に盛り上がってなさい。
これから、購入を検討している人には、何の参考にも
なりません。

>137のくそあらし虫！お前は許さん！

[139: 匿名さん]

１３１です。
すいません。１２６さんの購入意欲をかきたててしまって。でも事実ですから
しょうがないですよ。ここの物件は（生活を遊ぶ）感覚のあたらしいタイプの
人にとっては喉から手が出るほど欲しくなるでしょう。遊びごころのある
マンションでしょう。近くにスーパーもできますよ。私はボートを買って釣りに
いくんですよ。（近くのマリーナから）、余裕をもって暮らすんですよ。

[140: 匿名さん]

138》
私は購入者ですが、おもしろく拝見していますが、ちょっとふざけすぎている
感もありますが結構確信をついていますよ。１２６と１３６のかけあいなど。
それでくそ荒らし虫が群がってきているのでわかりやすいですよ。
やっぱりなんだかんだいっても荒らしがこの物件に何の根拠もなく
難癖をつけているのがわかります。大変参考になります。ファンになりました。
応援しています。

[141: ぴゅん]

私も１４０
さんの意見にさんせいです。１３８購入者とひとくくりにしないでください。
ひとそれぞれ感じ方がちがうんですから。

[142: 匿名さん]

とにかく物件のイメージで購入意欲をとことん高める三井の販売戦略方法は
すごい。過去に市川のパークシティも同じやり方したけど実際にできたマンションは
最上階にいくにつれて間取り図よりも狭くつくられていたことがばれて訴訟問題になった。
購入者に対してラナイにあれだけの夢をもたせてしまっていいのだろうか？訴訟問題にならないか？
１年後がすごい心配だ。
構造からしてバルコニー下（ガラス下）に風がぬける構造のタイプはまともにパーティや
ガーデニングなんかできないし、
横の潮音の街やベイシティのマンションのようなバルコニーは下がふさがっている（風が下から吹き上げない）からできる。

[143: 匿名さん]

１４２
入居前にプロにみてもらえばいいんでしょ。じゃ自分で下をふさげばいいん
でないの。
あなたもくそ荒らし虫？

[144: 匿名さん]

本当のことを書いている人の話がきけない？プロにきいてみてもいいし、内覧会の
鑑定業者はみな三井のやり方を知っている。
すんでしまったらラナイはマンション共有部分になるから下はふさげないよ。実際。

[145: 匿名さん]

ここのくそ荒らし虫どもはだめだだめだ。しょんべんたれだ。おれがほんとう
の荒らしをこれからみせてやる。みんな購入する気がまったくなくなってしますぞ。
楽しみにしていてくれ。

[146: 匿名さん]

風の強い地域では、バルコニーは逆梁の方がいいんですかね。でも逆梁だと、採光では
不利になりそうですね。

[147: 匿名さん]

１４４
共有部分はあとで管理組合で決めれば大丈夫だよ。
あなたもくそ荒らし虫なんですね。群がっちゃってもう。そんなにいいにおいします。

[148: 匿名さん]

145はアホか？

[149: 匿名さん]

購入してしまった人もそうでない人もこのラナイ構想がいかにだまし戦略であるか否かを
いまから三井に徹底して質問したほうが身のためです。まずイメージフォトにある
ビーチパラソルのようなテーブルやモデルルームにおいてあるベランダの子供の
城のような大きなプレイルームは春には三日も置けないのです。（地元民は知っている）
だから荒しといってこのコメントを無視するのは自由ですが、三井信仰者が
こんなアドバイスを非難と受け止めているのであれば、どうしょうもないですよ。

[150: 匿名さん]

１４２も１４６も子くそ荒らし虫だ。こんなんじゃ俺みたいなグレート荒らし虫
になれないぞ！すぐに足がつく嘘じゃだめだ。腰が抜けるほどのオオボラ
をふかなければ、ここの購入検討者はかしこいので鼻で笑われるだけだぞ。
なに？弟子いりしたいだと。ばかもの〜。

[151: 匿名さん]

150よ、ここの購入者が賢いと思っている時点でお前は
しれてる。
まあ、頑張れ。

[152: 匿名さん]

買っちゃった人は住んでから後悔すればいいので、もうココの情報は必要ないでしょう。
今検討してる人だけ見てればいいのでは？

[153: 匿名さん]

１４９
おまえもだぞ〜。もっと勉強しろ。まだおまえなんぞ序の口くそ荒らし虫だ。
おれなんかこの三井の物件、担当者と１０時間議論したぞ。それでやっと
しっぽをつかんだ。あとでおしえてやるぞ。お前のメールアドレスおしえろ。
情報おくる。

[154: 匿名さん]

１５１
おまえはくそ荒らし虫降格だ、ただのくそだ。あらしにも礼儀があるんだ
購入者さんには礼節をもってあたれだ。わかったかたこのわけもの。
おまえはここに来ることは禁ずる。この板はおれが法律だ。

[155: 匿名さん]

152に同感。そんなかんじですね。信仰心で買った人には何を忠告しても悪魔にみえてしまうのでしょうか？
どうして最初からイメージ映像ばっかりのモデルルームなのでしょうね。いつも。
あのモデルルームもほとんどオプションを買わないとなりたたないね。

[156: 匿名さん]

154
ごちゃごちゃ幼稚なことばっかり言ってないで早く
荒らしてみろ。
素人！
ほらほら！
アホカお前！

[157: aho]

154は間違いなくあほだ。

[158: 匿名さん]

154.156.は退去してください。

[159: 匿名さん]

たしかにＨＰ見ても、イメージばかりで内容に乏しいですね。普通は仕様についての説明が
あるもんなんですけどね。ここはHP見てもスラブや戸境始め、基本的な仕様が何もわからない。

[160: 匿名さん]

地元民です。この２年の間に三井のマンションが沢山新浦安にたちました。まずセレナビータの場合、
最初の広告にも説明にもまったく記されていなかったことは周辺に大きな墓地があることでした
。おかげでキャンセル住居が多発。最初は完売したのに、いまでも売れてない部屋がたくさんあります。
あれだけ最初に購入者のプライドを高めるように宣伝したのにすぐに舌のねが乾かぬうちに
パークシティを売り出し、セレナビータの宣伝ＨＰをストップしました。同じ手口を繰り返し、
かってしまってからそのアフターケアのずさんさに後悔の念にさいなまれている人がいっぱいいます。
本当の話です。

[161: 匿名さん]

セレナビータは三井じゃないだろ

[162: 匿名さん]

>160
・セレナヴィータは三井じゃない。
　（アールフォーラムの間違いでしょ。共通点は伊藤忠が絡み）

・地元住民（セレナ以外）だが、セレナヴィータのキャンセルが特に多かったのは聞いたことがない。
　（６００戸のマンションだから、キャンセルも比率として多かったでしょうが）

・墓地公園の間には何もないが、何百メートルも距離は離れている。
（その時期一番近いのはアールフォーラムだよ）
（土地勘のない人でも、地図見れば墓地公園がある事ぐらい誰でも気づくよ。）

・セレナヴィータの部屋は全て売れている。もちろんアールフォーラムもね。

・何でセレナヴィータが急に出てくるの？何か恨みでもあるかな？
　（審査が通らなくて、キャンセルしなければならなかったとか？）

＞本当の話です。
　間違いだらけです。

・・・もしかして釣りだった。

[163: 匿名さん]

何度か足を運びましたが止めました。理由は以下の通り。今後の
購入検討者の役に少しは立てばと思い記します。

1. ラナイの設置物はイメージフォトで実際は置けませんとはっきり書いてある
　(毎回出し入れすれば別だが、テーブルやら何やら出し入れするのは
　現実的に無理)

2. 液状化の恐れが極めて高い(万が一のことではあるが)
　(横浜は地図上を赤く塗り潰し危険地域を明示。浦安は明示していないが高洲は
　第二期埋立事業によって誕生した、典型的な地盤の弱い地域。)
　今年、住民から不安の声が寄せられても、市長はまともに答えられていない
　ことは明白。→ http://www.city.urayasu.chiba.jp/a004/b002/d00501039.html

3. 強風の影響
　(今年の台風が強かった時からMRに通っていましたが、外の駐車場の足元の
　黒い街灯まで吹っ飛んでおり、やわな構造なんでしょうかMRも揺れてました)


4. 駅徒歩30分、バス少なし
　(たとえバスが増便されたとしても、毎朝バスは気が重い。ご近所
　さんと毎朝顔を会わせるのも疲れる。深夜帰りは毎日タクシー、
　それがイヤなら駅まで原付チャリかチャリ通、これも疲れる)
　(イメージのように、友人が訪れやすい・呼びやすいとは到底思え
　ない。迎えに駅まで車で行く？それも大勢は無理、せっかくの
　広いスペースもこれでは活用できない・・・)

[164: 163]

5. 未成熟な商業集積性
　(現状は片道徒歩15〜20分のイトーヨーカドーが最も近いスーパー。
　 マルエツがオープンしても、選択肢がたった2つに限定されている。
　10年経てば別かもしれないが、当分の間単調な行動パターンを強い
　られる)

6. 海の眺望は上層階のみ(下層階・ディズニー側希望者は関係なし？)
　(これもイメージ戦略、周囲が広大な原野で、海側に同規模以上の
　 住宅が建たない保証は何も無く、この点も明確に「眺望は保証
　しません」となっているし、販売員も眺望を望む客に対しては
　上層階を薦めている)

7. 資産価値の下落リスクが「相対的に」高い(※永住者には無関係)
　(周囲が広大な原野という厳然たる事実。モアナの建築許可が出た
　のが今年3月、今が12月。つまり今後1年足らずの間にも周囲で
　大きな構造物が建つリスクは常にある。また人口を何人増やすと
　いう基本計画についても住まいサーフィンで言及があり、たとえ
　このモアナが良い物件だとしても、唯一無二のマンションで在り
　続ける理由が無い)
　(本当に資産価値の高い物件は、エコノミスト誌2004/10/26にある
　ような「駅近・高層」で、通常デベの売り文句にも希少な立地と
　いった言葉が並んでいる。モアナはいずれにも該当しない)

[165: 163]

　逆に良いと感じた点は、
a. 広さ
b. オプションを付けた後の内装
　 (例えばお風呂の壁一つとっても安っぽく、マンションを購入した
　　満足に浸るためにはオプションを付けざるを得ない)
c. 公園、教育施設の多さ
d. 高洲海浜公園ののびのびとした風景
　(休日に行くとバーベキューやマラソンしている人多し。子供が
　思いっきりボールを蹴れる)
e. ディズニーランドのおかげで行政の税収が潤沢
　(公共サービスのレベルが高い)

　くらいで、c.d.e.はモアナ以外の浦安市民が皆等しく享受して
いるメリット。a.とb.は今後建つ住宅がいくらでも模倣できる
ため、いずれも購入の決定打とはなりにくいと判断。

　購入者(と思わしき人)は、精神的な満足を前面に押し出した
(ヒステリックなコメントが多いが、そんなものは購入検討者の
判断基準になり得ない。自分の判断を正当化したいという思いが
発生することは心理学的にも当然だが、それを購入検討者に押し
付けず、
　・浦安であることのメリット(モアナ以外の住宅も含め)
　・モアナだけに許された客観的な(精神論ではない)メリット
　・上記で掲げたデメリットに対する具体的な対処法

　があれば、今後議論してみてはいかがでしょう。

　以上

[166: 匿名さん]

>>108
すごい参考になりました。ありがとうございます。近所に知り合いの方がおられるという、
説得力のある書き込みに感謝しています。安心感ってありますよね。私も少し潮風に強い植物の知識が強くなりアレコレ考えるのが楽しみです。
ラナイをどう落ち着いた感じにするか、奮闘中です。

[167: 匿名さん]

163さんの分析にいたく同意。バスの便は増えていくと思いますよ。
＞1. ラナイの設置物はイメージフォトで実際は置けませんとはっきり書いてある
　(毎回出し入れすれば別だが、テーブルやら何やら出し入れするのは
　現実的に無理)
というのは広告と現実の差を知っている地元なら必ず把握している文であり、
あとで購入者がクレームをつけても逃げ切れる販売側の策である。
それなのに、ＨＰでは「わたしはラナイをこう使う」というコーナーを設け、現実には
不可能と思える夢をもたせてしまっている。この姿勢で購入意欲をなくしてしまったのは私だけではない
なさそうで。
＞精神的に舞い上がっている購入者(と思わしき人)は、精神的な満足を前面に押し出した
(ヒステリックなコメントが多いが、そんなものは購入検討者の判断基準になりえない。

イメージ、外装、ブランドに惹かれてやみくもに、これがベスト！と購入してしまう人たちの傾向ですね。
購入検討者はまだ時間があるので疑問におもいことは今のうちに質疑解決しながら
ご検討されますように。

[168: 匿名さん]

163,167SGでもみられる。荒らしの情報そのもの。
そんなインターネットでもわかる情報だけで判断すること自体考えが薄っぺらいよ。
そんな情報だけで購入断念したのならもったいない。
１）駅から遠い？このモータリゼーション時代に誰が歩いて駅や
お店に買いに行く？駅までバイクで５分。普段の生活はマルエツでたりるし、それ以外は
車でお台場や幕張、ららぽーとまで行っちゃうよ。
２）強風おまえは本当に住んでいる人に聞いたことがあるのか？家の親戚は潮音に住んでいるが気にならない。と
いってるよ。観葉植物ちゃんと育ってるよ。
３）資産価値の下落？新浦で一番ツボ単価あたりの建築費用安いんだよ。それにディズニーがあるので
下がるわけないだろう。じゃあなんで新浦がこれだけ人気があり中古物件下がらないんだ。駅より遠い。
江戸川区にもいい物件いっぱいあるのに。
４）ラナイに置いちゃいけない？馬鹿だなあどこだって同じだよ。だけど
置いちゃえばいいんだよ。飛ばないようにすればいいんだよ。
５）液状化？
だから三井の物件を買うんじゃないか。直下型の地震の場合液状化
のほうがあんぜんなんだぞ。かえって１軒屋のほうがこわいよ。阪神大震災
を見に行ったからわかるんだ。

こんなことぐらいで購入検討者をあざむいたつもりだろうがだめだ、だめだ。
これでくそ荒らし虫とばれちゃうんだよ。
イイことはいままでのレスに書いてあるので省略
もっと骨のあるくそあらし虫いないのかよ。
絶句するほどの情報もってくるまでやりなおし。
このばかちんが！

[169: 匿名さん]

経営者さんこんにちは。また書き込むことにしたんですか？気が変わりやすいんですね。

[170: 匿名さん]

くそあらし虫はもう少し手口を変えなきゃだめだよ。他でも使っている
ネタをつかいふるして、施工業者は悪い、
最後はここの購入者がうかれてるでしょ。だからみんなに相手にされないんだよ。
糞荒らし虫にまで降格しちゃうんだよ。
みんな本当の情報知ってるから、糞荒らし虫がほえればほえるほど
かえってモアナヴィラ、三井のマンションのよさをきわだたせちゃうんだよ。
やっぱりヴィラはいいんだな〜

[171: 匿名さん]

> 直下型の地震の場合液状化
> のほうがあんぜんなんだぞ

　直下型の場合、例えば震度5なら地盤が固いとそのまま震度5に近いが、
埋立地では震度が増幅されるでしょ。だから都心では地下に埋める柱の
長さが短くて済むが、モアナヴィラや品川等では50m近くも埋め込ま
なければN値50にならないのよ。あんた何を以って安全って言ってんの？

> 駅までバイクで５分。普段の生活はマルエツでたりるし、それ以外は
> 車でお台場や幕張、ららぽーとまで行っちゃうよ。

　子供はバイクに乗せられないしなぁ。自転車でもあの橋の辺りとか
急で長い坂道が多いし、毎日買い物ツライなぁ。夜疲れて駅まで辿り
着いてすぐ寝たいのに、バイク置き場まで行ってバイク乗って帰宅
するのも想像するだけでしんどいわ。駐車場も海の塩素たっぷり
含んだ雨ざらしだし、高い車乗ってたら大変だね。

> じゃあなんで新浦がこれだけ人気があり中古物件下がらないんだ。

　販売サイドのマーケティングがうまく、それに乗った人が多いからね(笑)
今からでも高い勉強料払ってキャンセルするっていう勇気ある選択肢も
あるんだから、強情はよしなよ。

> 強風おまえは本当に住んでいる人に聞いたことがあるのか？
> 置いちゃえばいいんだよ。飛ばないようにすればいいんだよ。

「これまさか飛ばないよね」ってモノが飛んでいくってさ。住まい
さーフィンにも冷静な住人からずいぶん前に書き込みがあるよ見て
みなよ。販売員に対策問いただしたら、ラナイの下に２ヶ所止め具
を固定する場所があります、止め具はお客様で購入してねだって。
たった２ヶ所でどうすんじゃ！