55㎡新築か70㎡中古かで悩んでます。

[匿名さん]

20代の普通のサラリーマンです。2LDK 55㎡新築か70㎡中古かで悩んでます。
嫁は新築がいいというのですが、私は中古派です。55㎡に子供と3人で
生活するのって実際どうなんですかね〜。もし住まれている方がいらっしゃいましたら
住み心地をおしえていただけませんか。

[2: 。。。]

５人家族でしょ。55平米の分譲マンションを購入するなんてありえないです。
70平米３LDKでも子供が中学くらいに大きくなったら厳しいでしょ？
当面賃貸に住まわれたらどうです？
予算的にこうなるしかという事で早まって買ったらきっと後悔します。
そして頭金を蓄え（子供を増やさないようし）、
100平米程度の４LDKを購入されたほうが良いのでは？

もっとも狭い家だと子供は家に帰らず、早く自立したがる可能性があるので
良いのかもしれません。

[3: 匿名さん]

そうか・・・ありえないんですね。
早まるところでした。本当にありがとうございます。
ちなみに書き方が悪くて申し訳ないです。5人ではなく
私、妻、子の3人家族です。3人でも70平米３LDKは厳しい
でしょうか？

[4: 匿名さん]

厳しいでしょう。
中古物件の程度にもよりますが、焦らないで探した方が
良いと思います。

[5: 匿名さん]

私も一瞬５人家族かと思いました。
しかし３人家族でも、５５平米はあり得ないでしょうね。
もっとも７０平米で3LDKという表現も奇妙ですけど。
７０平米で3LDKだと５畳ほどの部屋もあるんじゃないでしょうか。
５畳の部屋は本当に使えませんよ。
７０平米で３人ならあり得なくはないでしょうが、逆に
お子さんが小さい内は必要ないはず。
もうすこしじっくり時間を掛けて選ばれてはいかがでしょう。
同時にマンションの勉強も。

[6: 匿名さん]

私は52平米鉄筋コンクリート賃貸マンションで3人家族（幼児1人）
ですが、生活するには十分です。ただ、収納が無くて非常に困って
います。子供が出来たこと、収納のこと、生活空間のレベルアップ、
これらを考えたて近々70平米程度のマンションに引越しする予定です。
これも4人になると厳しいかもしれませんが、家族構成がまた変わる
ことがあれば住み替えという選択も残せるような物件選びが大切かと
思います。家族構成が増えると見込んで購入しても子は授かりもの
ですから、逆にそれを見越して買うのは無駄な部屋にお金（固定資
産税など）を払うリスクがあるかと思います（個人的な考えですが）。

年々「住み替え」が厳しくなっていますが、やはり「欲しい」と思ったとき
に何を理由に買うのかもう一度考えて（金利情勢面も加味した上で）、
それでも納得であれば買いだと思います。

[7: 匿名さん]

確かに5畳程度の部屋があっても、使い勝手は悪いですよ。
最近の物件の中にも、4LDK・80平米なんてあるけど、狭いだけの部屋数は入らないですね。
最低でも6畳以上はないと、生活空間の確保は厳しいはず。
しばらく賃貸で検討し、自己資金や今後の収入変化を見て検討してください。

[8: 匿名さん]

まだまだお若そうなので、「55㎡新築か70㎡中古」のような縛りは捨てて、
沢山MRや物件を見て周り、いろんな営業マンとお話しをして、本当に欲しい
物件に出会えたら、借りられる範囲（もちろん返せる範囲）で買えばいい
のでは。

予算のこともあるでしょうが、ずっと住むなら出来るだけ広い新築に
ターゲットを移した方がイイと思いますよ。

私は現在、3LDK／85㎡に住んでますが、当初は70㎡位の中古を
2500万円程度で探していました。
でも新築MRを見てやはり新築がいいということになり、
色々と見てまわって3600万円の3LDK／73㎡にほぼ決まりかけました。
でも、もっともっと見てまわると、とても気に入った今の物件にめぐり合い、
4000万円で購入となりました。この間、2ヶ月くらいだったと思います。
予算オーバーでしたが、返せる範囲だったので思い切って借り入れしました。

以前の住宅は2LDK／57㎡で、そこに夫婦と中学生の娘の3人暮らし。
いつもみんながそばにいて楽しかったけど、やっぱり狭かったなぁ。
特に娘が年頃になると、娘の部屋には入って行きにくいし、でも本棚は
共用だから入らない訳にはいかないし。。。

がんばって良い物件を探して下さい。

[9: 匿名さん]

どっちにしても一部屋は物置になるからね。
実質２ＬＤＫで子供一人はうちのパターン。
私は、妻と別にリビングで毎日寝てます。
結構夜中にテレビ見ながら快適です（寂）。

[10: 匿名さん]

そうですよね、一部屋が物置になりますよね。
うちも、8畳間が物置です（涙）。
子ども部屋予定の部屋が、PC置き場です（涙）。
でもそのおかげで、リビングと寝室は、とても広く使えてます。

[11: 匿名さん]

みなさん温かいレスありがとうございました。本当に買ってたら後悔していたと思います。
周囲がバンバン購入してるので、羨ましくなり、我が家お波に乗らねば！
と焦ってました。考え方を変えて、いろいろな物件をみてまわることにします。
本には収納率が10％あればOKって書いてありましたが、結局一部屋が物置になる
んですね〜（笑）55平米は確かにありえないですね〜

[12: 匿名さん]

あの。。便乗で申し訳ないのですが。
４人家族で７０㎡（リビング１０畳　洋室・和室6畳　洋室6.5畳）は
将来的にどうでしょうか？？厳しいでしょうか？

[13: 匿名さん]

家族の内訳はどのような感じですか？ご夫婦とお子さん２人ですか？
お子さんが同性か異性かによっても部屋割りは変わってくると思いますが。

[14: 匿名さん]

私が子供の頃は、父が転勤族で社宅をあてがわれたため、家族4人で
2DK住まいを暫くしていました。両親と兄弟２人です。住めないことは
ありません。今思えば、狭くてキューキューだったことも、懐かしい思い出
になっています。でもこれは借家の話ですから、あまり当てはまりませんね。

これからお買いになるのなら、もう少し広めが良いのでは？お子さんに個室
を与えるなら、個々の部屋が狭くても4LDKがイイかも。子供は近いうちに
家を出て行きますから、その時に２部屋をぶち抜いても形が良い部屋に
なる物件がイイですね。

[15: 匿名さん]

12です。
今現在は子ども（男）が１人の３人暮らしですが、もう１人子どもが欲しいと考えています。
そうですか、性別にもよりますよね。でも頑張ってこのマンションに一生いたいと思ってます。

ありがとうございました。

[16: 匿名さん]

１３です。将来的にお子さんがもう一人増えるかも知れないということなの
ですね。同性の場合は相部屋でも大丈夫かも知れませんが、そうでない
場合は将来的には一部屋づつ必要でしょうね。残り一部屋が夫婦の寝室
ということになり、物置代わりの部屋はなさそうなので、お子さんが同居
している間はなるべく不要物は捨てる方針で行くことです。

[17: ちなみに、私は、]

中古の７０平米に３人ですんでいます。個人のライフスタイルや価値観は
様々なので、なんとも言えませんが、いずれ子供は独立するものですから
無理をして広い家を買う必要はありません。しかし、それでもある程度の
広さは必要です。ちなみに、３人家族の今、我が家は７０平米の３ＬＤＫで
十分です。これ以上広かったら、カミさんは掃除が大変ですね。もちろん
もっと広いほうが収納も取れますし、心のゆとりにもつながるので、良いの
ですが・・・。先立つものはお金ですね。ちなみに、我が家は中古マンションを
自分たちの好きなようにリフォームして住んでいます。中古の良さはマンション
の管理状態を確認してから買える事です。マンションは「管理」を買うのですから。

[18: 不動産屋]

＞＞１７
いいこと言いますね。
中古をリフォームは良い住み方です。
新築は１年後に２割は価格ダウンしますからね。
特にマンション建設ラッシュの今は、新築で出たマンションの
近くの３年〜５年前の物件が狙い目です。
より広くてより安く交渉で出来ますから。

[19: なるほどぉ]

おいらは最初、中古を検討したけど、結局新築にしたよ。
検討した中古は築１０年、85㎡の4LDKで約2900万。
仲介手数料や諸費用を含めると約3300万くらいですかねぇ。
リフォームに500万円かけるとすると、なんか新築に手が届きそうでしょ。

でも、18さんの言うように3〜5年前の物件だと、リフォームにそれほど
かからないねぇ。

検討した中古物件が高すぎたのかなぁ。そう言えば近くに新築物件は
なかったな。いまでも売れてないみたいだし。

[20: 匿名さん]

中古物件は一声２割引の世界ですよ。

[21: 匿名さん]

それにしても2割引きって驚きです。確かに狙い目ですね。でもマンションを新築で購入して
２〜３年で手放す人って何を考えてるんだろう。4000万の物件を購入して
2年後に3200万で売る・・・たった2年で−800万の経済損失。よほどの
理由があるのかな〜。

[22: 匿名さん]

現在検討中ですが、新築を考えています。
中古２〜３年であれば問題ないですが、
集合住宅である以上同世代かつ同じような収入の方々と暮らしていく方が
人間関係（近所付き合い）も円滑になると思っています。

新築時５０００万円だった物件が、中古３０００万程度で出ていたとして、
物件とは申し分ないでしょうが、新築で購入した方々が同世代ってことはないだろうなぁ・・・と。

＃　知り合いから、「中古の物件を購入したら周りは１世代上の方々ばかりで友達ができない・・・」
＃　という切実な悩みも何度か聞いたことあります。

まさに、何に重きをおくかですね。

[23: 匿名さん]

少し前に、築2年の物件のオープンルームに行きました。新築販売当時、駅からの距離がネックで購入を見送った物件だったのですが、さすがにまだまだ綺麗でしたね。モデルルームと同タイプの最上階で、システム収納等のオプションを沢山つけておられたお宅でしたから、購入価格の1割引きで売りに出ていました。定年退職後の住まいとして購入されたのに、実家の親の介護のために引き払うことになったそうです。

[24: 匿名さん]

そうなんだ〜
先日中古マンションを探しに某不動産にでむいたところ
私　「この値段では厳しいんですけど・・・
　　　　　　壁紙とかお風呂場とかリフォーム費用かかりますし。。。」
営業「中古といっても値引きなんてよほどの事が無い限りムリですよぉ。
　　　　築浅い年数のものはあまり出ないし、高いですからね！」

とかな応対だったんですが・・・
どんな風に話をもっていけば値引きまでいけるんですか？

中古物件を見る時はリフォーム前の物のほうが
住んでからの可否を判断しやすいと聞き、何軒か見にいったものの
新築と比べて酷い状態が多くて悩んでしまっています。
でも、私が狙っているエリアは新築物件は駅遠しかでそうもないので
中古狙いなんですよね。。。

[25: 匿名さん]

中古は必ずしも言い値で買う必要はありません。売り主さんが売り急いで
いたり、おおらかな性格の場合は値引いてくれることも多いと思います。
「リフォ−ムをしたいので、その分値引いていただけませんか？」などど
話をもっていくことが多いと思います。（不動産屋さんが交渉してくれますよ。）
中古の不動産価格はあくまでも売り主の希望価格であり物件によっては
値切る余地は十分あります。

[26: 23]

そうですよね。人気にもよるでしょうが、間に入る不動産屋さんがこっちの希望価格を探ってきますしね。それとなく勤務先なんかも聞かれるし。せっかく中古を買うなら、好きなようにリフォームしたいからその分安く、と思うのは当然。でも、売る方も少しでも高く売りたいから、最低でも壁紙くらいは張り替えてあるし・・・

[27: 不動産屋]

中古マンションは、リフォームした方が売りやすい
ので、私たちはリフォームを勧めます。
リフォーム屋からキックバック貰えるしね。
売主の事情にもよりますが、駄目もとで、思い切った
値段交渉してみましょう。
なかには、売主希望で高めの設定にしておいて、
数ヶ月塩漬けで、「ほら売れないでしょう、だからここまで
下げましょう」というために高くあんってるのもあります。

[28: 元不動産屋]

「売主の事情」で、一番大きなものは何と言っても「残債」です。
例えば残債が３０００万円であれば、それよりも安い値段でしか
売れないと、いわゆる「残債割れ」となり、売主がいくらの手持ち金を
出せるか、で値引きの可否が決まります。例えば手持ち金が２００万円
しかないのに、２５００万円でしか売れそうもない、ということになれば
さらに３００万円を工面できない限りは、売りたくても売れない、という
ことになります。手持ちの不動産のローンがある場合、その不動産を
売却するときは、そのローン残債を一括して返済しなければならない
ためです。私も、自分のマンションを売却した経験がありますが、
１００万円程度の値引きには応じました。それは、残債と手持ち金の
兼ね合いで、売却できるギリギリの額だったからです。これ以上の
値引きであれば、残債割れを手持ち金で埋められなくなり、売却したくても
できない、という状況でした。
よく、バブルのころに買った人が、「売りたくても売れない」と言っているのは
この「残債割れ」が大きすぎて、手持ち金では埋められないという事情が
あるからです。
話をまとめますと、売主が一般のカタギの勤め人であれば、なけなしの
資金の中で頑張っているケースが多いため、値引きをしたくてもできない、
という状況が多いです。

[29: 匿名さん]

確かにバブルの頃購入したケ−スでは残債が多くて売るに売れない
場合が多いかも知れません。政府のバブル潰しが急激すぎましたよね。

[30: 元不動産屋]

公定歩合０．５％からわずか数ヶ月で６％まで一気に上がりましたからね。
日銀の政策委員会の無策さには、本当にあきれました。

[31: 匿名さん]

そーなんですよお
高値で買ったので売るに売れない＆売り出しても高値
そんなんじゃ買い手がつかないんで売りにだせない・・・・
てな中古が平成初期あたりボロボロあるんですよね。
不動産屋も言ってたよ。
売れる値段でだせなく売るに売れない連中が沢山いるんだそうな。

買い叩きたいけど物件が出ないんじゃあどうしようもない。
そろそろ買いたいんだけどね俺

[32: 匿名さん]

たまに出てますよ。バブル期１億程度の物件が ３０００ 万台で。
ただ、管理費＋積立金が高いんですよね。

[33: 元不動産屋]

見ます、見ます。私が住んでいる地域でもたまに見ます。
もっとも、私が不動産屋だったころはあまり見ませんでしたが。
１億円のうち、７０００万円近くはすでに返済したのか、それとも
膨大な自己資金があるのかは疑問ですけど。

[34: 匿名さん]

それじゃあ築10数年位の物件って非常に購入判断が難しいですね。例え当時1億だった
物件でも、あくまで地価が無駄につりあがったバブルプライスって事ですからね〜。
この時代の億ション物件ってそれなりの品質を備えてるものなのでしょうか？
元不動産屋さんが、例えば資金4000マンでマンション購入を検討しているとして
選択肢１　新築で55平米（都内だとこんなもんなんで・・・）
選択肢2　築浅中古70平米
選択肢3　築10数年　元億ション

だったらどれを選択しますか？
本当に億ションとしてのグレードが備わっていてマンション寿命が長いとしたら
選択肢3もありなのでしょうか？

[35: 匿名さん]

どれも選ばないなぁ・・・。
ちょっと郊外まで足を伸ばして、100平米越えで、新築で、4000万かな？
俺の場合は。

[36: 元不動産屋]

私は仲介専門だったので、技術的なことはあまり詳しくありませんが、
バブル期のマンションが高い一番の理由は、土地の仕入れ価格が
異常に高かったためです。また、建物の着工が大幅に増えて、建築費も
上がりました。ということは、価格が高い＝マンションの仕様や品質が良い
と言うことには結びつかない面もあるということです。なので、バブル期の
マンションであっても、結局は近隣の相場に比べ、高いか安いかで「買い」か
どうか変わってきます。３４さんの問いに対しては、私がどんな選択をするかは
ケースバイケースとしか答えられず、申し訳なく思っています。

[37: 匿名さん]

３４ですレスありがとうございました。そうですか、近隣相場なども含めて多角的に
判断しないとなんともいえないですよね〜。
また自分自身、情報を集めて再検討してみます。

[38: 匿名さん]

>>36さん
仲介でも専門家ならいろいろお詳しいでしょうから
アドバイスお願いします。
新古マンションで借地権の奴はどうですか？
借地権は25年ほど残っているようなんですが
将来どうなんでしょう？

[39: 匿名さん]

>>34
同じ価格なら、当たり前ですが、現在価値が同じということです。
どれが買いかは、立地、占有面積、間取り、設備等から判断して、
買う人（住む人）が決めることです。他人にはわかりません。
なんかこういう問い掛けは、自分が住むというより、３つのうちでｘｘ年後
に資産価値が一番高いのはどれ？って言ってるように聞こえます。

[40: 元不動産屋]

３８さん、これも難しい質問ですね。私が現役の頃には、借地権物件を
仲介したことが無く、何とも言えません。その物件の将来については、借地
契約の内容を見ないと、判断できません。例えば、借地期間終了後に区分
所有者全員で土地を買い取る契約になっているか、あるいは借地期間終了後に
更地にして、その土地を地主に返すか、というような契約が一般的だったように
思います。もちろん、他にも特約があったりする場合もありえますので、借地契約書の
内容を良く確認したほうが良いでしょう。参考にならない回答ですみません。

[41: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。