ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[341: 匿名さん]

MMT計画時には特例なんてなかったけど、この物件の計画時には特例ができ、それを適用した。
なんら自然の成り行きだと思えるけど、近隣に猛反発をくらったんだよね。
なんかさ「俺らがこうなんだから、お前らもこうしろ！」的な流れだよね。
同じ地所の計画だったもんだから、企業価値を損なわないために変更してるんだろう。
もし、この後に別のデベが特例を仕掛けたら、建てちゃうんじゃないかな。
そうじゃないと特例の意味ないもんね。

[342: 匿名さん]

>〜この物件の計画時には特例ができ、それを適用した。
>なんら自然の成り行きだと思えるけど〜

これって意図的な読み違い？特例を取得してと前に書いてあるのに。
ここは元々高さ制限から60Fなんて建てられない区画なんで、地所が特例を申請したの。
しかも申請〜設計を含む物件計画作成までの期間を考えたら、ＭＭＴの最後の
客にセールスしている時には既に60F建設構想があったって事。
つまり客には「建たない」と言いながら、裏では特例申請の構想を進めてたって話。
住民は怒って当然ってな話であって、「お前らもこうしろ！」的だなんて的違いっすよ。

[343: 匿名さん]

>341 [近隣に猛反発をくらったんだよね]

当たり前でしょ。隣には30Ｆしか建てられないという規則があるから、それを前提に
購入したのに、契約したとたん勝手に規則を変えて60Ｆを建てますと言ったら、
あなただって怒るはずですよ。窓の前に塔みたいのが建って、日も当たらず、真っ暗
になるんですよ。
FORESIS の西側のマンションが計画変更になって60Ｆになったら、あなたがただって
黙っていないでしょう？

[344: 匿名さん]

時系列を考慮すれば３４１さんの発言の方が正しいのでは？

みなとみらい２１中央地区が国から「都市再生緊急整備地域」に決定されたのは2002.7.5。この制度を利用して三菱地所は200メートルマンションを建設しようとしたわけで、この指定がなかったら特例申請は出来なかったわけです。
MMTが売り出されたのは2001.4〜9。よっMMTセールス時点では「200メートルマンション」は実現可能かは定かでなかったんですよ。勿論、社内的には構想はあったはずですが、それを対外的にいえるレベルじゃなかったでしょう。

[345: 匿名さん]

2002.7以降でもここの売れ残り物件があったけど、その時でも隣に60Fが建ちますよ〜なんて
一言も無かったみたいだけど。
あとランドマークタワーも特例で建設された建物なんですよ。
だから別に国による何らかの決定などが無くても、特例申請やその認可は可能だって事。
自分達が「30Fしか建ちませんよ」と言って販売したＭＭＴの最終入居組みが住み始めて
直ぐに60Fの構想を持ち出し、しかも最初から反発を予想してダメだった時の為に
予め今の30F計画を用意してた時点で、それ程真剣に60Fを考えていたとは思えないけどね。

[346: 317です]

321さん。ありがとうございました。
北向きの部屋でも明るい事がわかり少し安心しました。
MMT住人の方の意見は参考になり、ありがたいです。

[347: 匿名さん]

>346さん
タワー・マンションの北側の部屋は、日照と温度については、よく言われるほどの
ハンディキャップはありません。
まず、日照---ハイサッシのためどの部屋も大変明るいです。また、東や西側は直射
日光で家具、床、壁が日に焼けてしまうためレースのカーテンをいちいち閉めています。
Foresis もベランダに洗濯物は干せませんからその点からも不利ではありません。
24時間換気システムでほとんど窓を開けませんから、風の問題もありません。
次に、温度---何度も指摘されているように、室外機を使う冷暖房と異なり、集中冷暖房
は非常に快適であり、問題ありません。とくに、床暖房を含めて、カッカしない、柔らかな
暖房は素晴らしいですよ。よく北側は寒いから暖房コストが高くつくと言われますが、
南側の部屋は逆に暑く、4月頃から冷房を入れている人もおり、冷房コストは北側よりずっと
かかっているはずです。冷暖房を入れる入れないは、好みによってもかなり違いますし、
一年をならせば、どちらもそんなに変わりないはずです。

デメリットは「海が見えない」ということだけです。でも、ベランダからはベイブリッジ
と花火が見えるかもしれないので確認してください。
しかし、北側でも、川崎から東京地方の建築物などを双眼鏡で眺めているのも楽しいですよ。
年に数回の、東京の上空にスモッグがない日には、なんとお台場のレインボー・ブリッジが
見えることを最近発見しました。まだ、東京タワー、都庁などは発見していません。

[348: 匿名さん]

>>345
MMTの最初入居組の内覧会の頃(2002.11)に60階建てマンション計画の発表がありましたよ。
住む前だったから、「約束が違う！キャンセルするから頭金を返せ！」という騒ぎになったのです。

[349: 匿名さん]

同じ身内でのはなしでしょ。
このあと別のデベが事業を立ち上げたら抵抗できないんでないかい。
それと同じ住戸数で低く建てるってことは、ずん胴になる訳だから、細く高く建てるよりも
日射と眺望をさえぎるんだよ。敷地上で住棟の大きさみてごらんよ。大きいでしょ。
高く建てれば敷地にもっと余裕が生まれたはずだよ。

[350: 匿名さん]

ここの高さの件はもうどうでもよくない?
60階では無く現実に概要まで発表され建設しているんだから・・・
ここの掲示板、購入検討者より過去のいきさつ等でいつまでも論争しすぎ!

[351: 匿名さん]

隣は30F建てだから日照が確保されると言われ部屋を買った人には、
60Fが建てられた場合は日陰になる事を諦めろってか？
低層〜中層は最初から隣接地に30Fが建設される事を想定した価格設定だから、
30Fだろうと60Fだろうと上に住む人と比べたら不満は少ないよ。

[352: 匿名さん]

ここの住民も地所の隠し事には要注意って事だな。
タワーズ住民にもベイブリッジ側の眺望は確約と言っておきながら、
完売すると同時にコットン建設の広告を出したくらいだから。

[353: 匿名さん]

どうでもいいんじゃないの？

[354: 匿名さん]

>352
タワーズとコットンとは７００ｍ以上離れているんだから
展望には全く関係ないでしょ？
遥か遠ーくに見えるだけなんだから。
これで展望を害したと騒いでいたらどこにも住めませんよ。

初代ＭＭＴとフォレシス６０階の関係とは次元が違います。
私は初代ＭＭＴ住人ではないですが、近隣しているマンション
の高さが事前説明の２倍も高かったら、そりゃ騒ぎますよ。

[355: 匿名]

この話題は前にも多くの書き込みがありましたから、この辺で終わりにしたらどうです。
フォレシスの購入には関係ないでしょうから。

[356: 匿名さん]

個人的には、６０Fの方が見栄えが良かったと思う。
MM Towersと同じスタイルにすれば、街の景観も向上した。

事前説明があったか何か知らないけど、住民のエゴで改悪されたのは、購入検討者としては残念です。

[357: 匿名さん]

横浜港一帯のマンションを買いたくても買えない人がいるんですね。
金銭的なのか何なのかは良く分かりませんが・・・
ここもそうだけど、ブリリアに横浜タワーズやポートサイドにコットンと
ケチをつけたくて仕方ないようですね。

[358: 匿名]

＞356
MM地区は用途や高さ制限とともに海側からの緩やかなスカイラインを形成するよう配慮するなど街づくりの基本協定があるんですよ。30Fの横に60Fでは街全体の景観バランスが崩れるんですよ。購入検討者なら知っていると思いますけど？

[359: 匿名さん]

>358
緩やかなスカイラインを形成するためには、同じ階高のマンションが並ぶよりは、ましだったと思います。

[360: 匿名]

＞359
ましではないでしょう。
60Fでは山側にさらに高い建物を建てないと凸凹になってしまう。もともとMMTを高さ制限いっぱいに建てた三菱地所の失敗だね。

[361: 匿名さん]

ましとかそうでないとかもういいでしょ。
そろそろここの魅力について話しませんか。

[362: 匿名]

結局、MM地区の立地以外にあまり魅力ないのかな？

[363: 匿名]

海が見えるＭＭＴは最高！

[364: 匿名さん]

ほんと立地以外魅力ないと思いますよ。

[365: 匿名さん]

■長所
・「みなとみらい」というブランド
・徒歩で映画館や美術館へ行ける利便性

■短所
・地価が割高
・ブランドである故、将来ブランドが崩壊、都心回帰が進めば、地価下落の可能性高し
・学校、レンタルビデオなどの生活に必要な施設が少ない
・高層ビルに囲まれている
・人工的 （街の食堂などが出来る事は無いだろう）

[366: 匿名さん]

免震構造は魅力だよね。

[367: 匿名さん]

ＭＲに行ってきました。気になったのは、
①キッチンのシンク下収納が引き出し収納でなかったこと。ドイツのメーカーは日本の食器と調理器具の多さに対応できていない。
②洗濯乾燥機置き場の扉が普通のドアだったこと。乾燥するときはドアを開けていないと蒸気が籠もるでしょう。
タワーズは通気性のある扉だが、どうしてか？

[368: 匿名さん]

貧乏人ほど高いところにすみたがる。汚いところでも高ければいい。
お金持ちは地面に近いところにすみたがる。地べたのメンテナンスに金をかける。

[369: 匿名さん]

私、貧乏人ですから、ここの高層階に住みます。

[370: 匿名さん]

地面にジカ寝の者ですが・・・金持ちか〜ε＝（＞ε＜） プッー！

[371: 匿名さん]

おれも貧乏人なので、なるべく上の方をねらいます。
財布と相談しながらですけど

[372: 匿名さん]

隣のランドの物件HPができましたね。
http://www.mmmid.com/

[373: 匿名さん]

ここの物件が坂本龍一氏ならば、ランドの物件はエリック・ロイド・ライト氏デザイン監修ですか。
ランドの物件も興味深いですね。
どういうマンションになるか楽しみですね。

[374: 匿名さん]

どっちも中層マンションじゃないですか。

[375: 匿名さん]

ブランド力はこっちの方が数段上ですが、まさにお隣に建つマンション。
ここと比較して遥かに値ごろ感があるという事はまずないでしょうね。

[376: 匿名さん]

眺望を目的として住みたいという方には、ここも隣も魅力薄ですよ。
まずもって建物が頭揃えで林立することで景色の抜けがなくなりますからね。
離れているからいいと思う方もおられるでしょうが、すくなくとも100〜200ｍ圏内にビルがあると非常に目障りに感じます。
中層で近くにビルが建ってても、そうは気にならないものですが、高層になればなるほど、気になってきます。
おそらく低くなると、わりきれるからだと思います。20F以上に住まれた経験のある方なら、納得でしょう。
それと見える向きも重要です。退屈な街並みって必ずあると思うんですよね。
わたし以前住んでた方角が、単調な街並みでしてね見るたびにうんざりした経験があります。
都庁の展望台なんかよくそれが伝わりますよ。
そこでですが、同じ間取りで低層と高層で大きく価格差があるのであれば、”低層階”を狙いますね。
そこで浮いた金を別の部分に活用します。いろんな意味で割り切れて嫌な思いしなくていいですもの。
それにEV待ちの時間も少なくてすみますしね。
ここを購入対象とする方にはお勧めの考えだと思いますよ。
こうかくと高層狙いで倍率を下げたい奴だと思われるかもしれませんね。
どうでしょうか？

[377: 匿名さん]

>>367
>②洗濯乾燥機置き場の扉が普通のドアだったこと。乾燥するときはドアを開けていないと蒸気が籠もるでしょう。
>タワーズは通気性のある扉だが、どうしてか？
水冷式の洗濯乾燥機なら普通のドアで問題ないですね。
室内の湿度を気にされるのなら水冷式の洗濯乾燥機を選択すれば無問題です。

[378: 匿名]

MMTには洗濯置き場には換気口が上についています。ここも同じではないでしょうか？まあ、24時間換気しているのが基本ですから、湿気より乾燥のほうが気になりますよ。

[379: 匿名さん]

>367
残念賞！あしからず・・・・

[380: 匿名さん]

>379
なんで、そんなに必死にＭＭＦを擁護するのか？
疑問を感じてもいけないのか？
ワカラナイ・・・

[381: 匿名]

>380
私には疑問に対して答えているだけに見えますが。

[382: 匿名さん]

MM住民も蓋を開けるまではどんなものかと興味津々だったけど、今となってはあまり関心事ではないようですね

[383: 匿名さん]

旧ＭＭＴと比べて、建物はそんなに差が無いだろうから、価格がいくらになるかの一点ですね。
ただセキュリティーに関しては、格段の進化だと思います。
ラウンジも豪華になったかな。

[384: 匿名さん]

ガラスもグレードアップしてますよね。
あと設備機器も性能アップしているはず！

旧MMTは、本当の旧になったね。

[385: 匿名さん]

モデルに行った帰りに、汽車道の<コットンハーバータワーズ>のモデルを覗いてみました。
最終期９０戸（９２６戸）の登録中で、来週締切りだったのですが、ほとんどバラがついていました。
僕の年収だと（いやみじゃなく）、３ＬＤＫが２年分で買えるので（もちろんキャッシュですが）
資産運用の計算をしたら、１２パーセントくらいでまわりそうなので、申し込んじゃいました。
住居としては、ＭＭＴにするつもりですがね。

[386: 匿名さん]

なに当たり前のこといってるんですか。
どのマンションも仕様が古くなったからといって、格がおちるものばかりではないことご存知ですよね？

[387: 匿名さん]

385さんすごいね！
さすがパワークラス！

[388: 匿名]

年収の2年分じゃ特別驚くことないよ。コットン安いから。フォレシスの約半額でしょう。フォレシスなら年収4年分だから普通じゃないかな。

[389: 匿名さん]

フォレシスだって低層階は、安いでしょ。
森ビルのタワーマンションで年収2年分ならパワークラスだと思うけど・・・
ＭＭＴ程度では・・・

[390: 匿名さん]

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フォレシスって８０００万もするの？