ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[281: 匿名さん]

>>278, 279, 280
どう読んでも同じ人ですよね？？？　自分が住んでいる場所の意見は全否定ですか？

そもそも、購入する意志なんて無いのに、何で粘着するのですか？

[282: 匿名さん]

東京南青山（ホンダ本社横）に持っているマンション。
地域冷暖房でしたが最近各戸のベランダに室外機を
置くエアコンに置き換えられました。
（修理、一部設備更新必要を機に）
20数年前間組に建てられた古いマンションです。
基本料金や使用料金の高さが問題でしたが
実際住んでお金を払うようになってから実感するのですよね。

[283: 匿名さん]

老朽化したら市税で設備更新してもらいましょう。
みなとみらいは市が最も力を入れているところですからね。

[284: 匿名さん]

>>283
なんで少数の住民のために、貴重な税金を浪費しなければならないのでしょうか。

[285: 匿名さん]

ずっと見ていましたが、何者か知りませんが、実際の良さを知らないくせに地域冷暖房の
ことを目の仇にする連中に腹が立ってきたので書き込みます。

＞282 ほか
南青山地域にＤＨＣなどありません。なにかと誤解していませんか？
個別の室外機や石油ストーブの方が良いと言っている方はあまりにも
現実を知らなさ過ぎます。
＞283,284
設備更新の費用をマンション住民がすべて負担するようなことを言っている人が
いますがまちがいです。
だいたい、みなとみらいの「地域冷暖房システム」は国の先進プロジェクトとして
始まった日本一の規模のものです。これくらい規模が大きくないと採算がとれ
ないため、なかなかよその地域では成立しないのです。
対象は主にＭＭ地区に建築される企業のビル、ホテル、商店街、娯楽施設、病院等を
一元管理するために開発されたものであり、マンションは使用量からいってそのほん
の一部なのですよ。 メンテナンス費用はそれらのユーザーが大半を負担しています。
もちろんマンションも基本使用料としてわずかに負担していますが。
なにかこのＤＨＣを単なるマンション専用の冷暖房装置と誤解しているのではないで
しょうね？ インターコンチ、パシフィコ、ワールドポーターズ、クィーンズプラザ、
ランドマーク、ブリッツ、美術館もＤＨＣがあるからこそ営業できているのですよ。
みなとみらいは、集中地域冷暖房システムが利用できるからこそ「みなとみらい地区」
として発展できたのですよ。ＭＭ地区のマンションはその恩恵を利用しているにすぎま
せん。マンションのための地域冷暖房システムではありません。

真剣に購入を検討しているみなさん、若干コストは掛かりますが非常に快適で便利
だと言っている住民と、住んでもいないのに生半可な知識だけで文句を付けている
評論家風情の人と、一体どちらを信用しますか？

[286: 匿名さん]

まぁ、少し冷静になったら。

[287: 匿名さん]

地域冷暖房システムは賛否両論ですよね。だからこそ残念なのです。
この地区に住みたい場合、どの物件でもこのシステムなので、選択肢が
一つしかないということです。

私はこうしたシステムには非常に興味がありますし、次世代なのかは分かりませんが
見た目ではスッキリしてコストが高くても良いのではと思っています。
ただ個人的に難点というか日本のように四季があり、しかも前日との温度差だけでも
激しいような地域では本当に必要なのだろうかと思ってしまうのも事実です。

当初計画ではこんなにマンションを立てる予定が無かったからこそオフィスビルのように
広大な面積の空調に向いていそうな地域冷暖房にしたのかもしれませんが、数年後はマンションの方が
多くなりそうな地区なので、それは誰も分からない問題でもあり、毎日の暮らしの問題なので
真剣に迷ってしまうところです。
これは営業さんに聞いても絶対分からないだろうし、でもホテルのような空調そのままだとすると
苦手なんで、MM地区のマンションにホームステイでもしたいぐらいです。

[288: 匿名]

＞281
>>278, 279, 280
どう読んでも同じ人ですよね？？？
280は違いますよ。文章でわからないかな？

[289: 匿名さん]

＞285さん
事実のみお伝えしておきます。　私も真剣な購入候補者ですよ。
しかし後で後悔したくありませんので。
DHCって地域冷暖房の事ですよね。
南青山に20年前に実績あります。
ホンダ本社ビル、隣のマンション他近くのビルに熱源を供給。
↓ご参照下さい。
http://www.hazama.co.jp/jp/construct/05.html
只となりのマンションの場合は老朽化した設備の
更新時に、居住者（所有者）に意見を求めた結果
修理工事のコスト、基本料金、使用料を総合的に
判断して各戸に室外機を設置する事に賛成多数で決まったものです。
誰も室外機をベランダに置いて見苦しくはしたくなっかたでしょうけど、
でもこれが所有者の結論でした。
ホンダ本社ビルはオフィスビルですから（儲かっているし）
費用的な問題ないでしょうね。

[290: 匿名]

MM21地区の公式HPに現在の計画状況などがアップされていますから参考にされると良いでしょう。
http://www.minatomirai21.com/development/information.html
住宅建築が可能な地域はけいゆう病院より北側、ドコモメディアタワーより東側となっていてます。ランドのHPにも載っていますね。30階建てタワーマンションは高さ約100mですので今後建築できるところはほとんどなし。

[291: 匿名さん]

... 一方、省エネ・効率化の観点からは、地域冷暖房システムとしてのガス冷熱発電
など ... 一方、先ほど御説明しましたように、供給の安定性及び経済性にすぐれてい
ると言いましたが、デメリットがかなりあるわけでございます ...
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/120/1721/12002271721003c.html

[292: 匿名さん]

地域冷暖房に対して、というか何かに対して賛否がつくのは仕方がないことでしょう。
地域冷暖房が受け入れられないならこの地区に住むべきではないとまでいうのは極論ではないでしょうか。
そういうメリットデメリットを考え、総合的に住む場所は決めるのですから。

地域冷暖房に関しては私は部屋がすっきり見えたり室外機がないというのはいいなと思いました。
ただ、自分の好きな時期に冷暖房の切り替えができないというのは、今まで体験したことがないのでどうなんだろうと思いました。
コストも高そうですが、これも実際に払い始めてそうでもないと思ったり、思った以上と感じたりするのかな・・・。

[293: 匿名さん]

皆さん地域冷暖房に対しては不安面があるので議論するのはいいと思いますね。
それによって「このリスクならいいかも?」と思う人もいれば、「いくら外観がスッキリ
見せられてもリスクが多い」など色々感じられますし。

DINKSで購入希望ですが、購入するのが75㎡前後の予定なのです。
LDKでも15畳前後、寝室は8畳あるか・・・という感じですよね?
果たしてこんな狭い部屋にオフィス並みの空調はどうなんでしょう?

上の方が言われているように温暖の差が激しい日本ですから、コンパクトに各部屋
切り替えられる方が便利なのかなぁ。とも感じています。
職場が似たような環境で「なんで送風なんだよー」とイラついた時もたまにあったので、
自宅でしかもリビングで窓を全開開放出来ないのですから非常に悩みます。

[294: 匿名さん]

>293 「なんで送風なんだよー」「こんな狭い部屋にオフィス並みの空調」「各部屋
切り替えられる方が便利なのかなぁ。」

地域冷暖房だとオフィスのような一律の冷暖房になると誤解しておられるようですが、
そうではありません。各部屋（各家ではありません）ごとに、冷暖房のオン・オフと温度、
風量を調整する制御パネルが付いています。したがって、自分が希望しないのに送風とか、
各部屋一斉とか、冷えすぎるなどということは全くありません。そのあたりは、個別の冷暖房
のきめ細かさと同じです。もちろん止めておくのも自由。
私は、コスト節約のため、暑くなるまでは冷房せずに窓を開けて外の空気を取り込んでいます。
冬も温風暖房を使わなくても床暖房（同じような制御パネル付き）だけでも結構暖かいものです。
それから各部屋ごとの制御パネルには、タイマーが付いているので節約のため、寝室も付けっぱなし
ではなく、寝入りばな1、2時間だけ暖房なり冷房をオンにして、また明け方の1、2時間だけオンに
して快適に過ごしています。
使用料金は、ガスメーターと同じように各戸に付いているメーターで使用しただけのエネルギー
代を支払います。

上記すべて、MMT だけではなく、紅葉坂にある「みなとみらいＤＨＣセンター」を利用
している限り、 Foresis でもBrilliaでも全く同じことです。

[295: 匿名さん]

地域冷暖房に関する今までのレス内容の中で、触れられていないようですが、
個人的には「地域全体が空調でつながっている」ということが不安です。
色々な対策はあるのでしょうが、例えばウィルスなんかが供給源に入ったときは
地域全体にバラまかれることにならないのでしょうか？テロでもなければ大丈夫
なのかもしれませんが、ホテルや病院ともつながっているようなので万が一空気が
逆流する（通常は一方通行だと思いますが、季節の変わり目に止まるとか）場合は
ちょっと不安です。
まあ、そもそも全国的に水道が同じような状況なので考えても仕方がないですけど。
（でも水道水の安全性が疑われているから浄水器やミネラルウォーターが売れるのか！？）

この点大丈夫だ、という根拠は何かありませんでしょうか？

[296: 匿名さん]

>295「地域全体が空調でつながっている」ということが不安

そこまで神経質になるなら、この世の中、生きていけませんよ。
上水道、下水道、ガスもつながっています。水道やガスはよっぽど容易に
おっしゃる「危険」が実現できますよ。駅や地下街、ビル周辺の熱供給
管理を集中して行う狭義の地域冷暖房とはちがって、大規模な地域冷暖房
システムでは、地域全体が大きな空調ダクトでつながっているわけでは
ありません。
ＤＨＣセンターから冷水、温水、および蒸気の配管がＭＭ地区の地下を通って
各建物につながっています。おっしゃるような、「空気伝染」的なことは起こり
ません。各ビルで、それらのエネルギーを暖冷房と給湯に変換しているのです。

電車のつり革や、空気などで伝染するウィルスもあるのですよ。
そんなこと気にしだしたらきりがありませんし、テロリストや狂信者に
利するような発言はお互いにやめましょう。

[297: 匿名]

地域冷暖房は歴史が古く、都内でも新宿副都心、品川東口、六本木ヒルズなど多くの都内の地域開発計画にも多く採用されています。地域冷暖房と都市再開発は一体となっているのが現状です。したがって、横浜では唯一の大型街づくりプロジェクトのMM地区では当たり前のシステムとして割り切る必要があります。都内でも同様の規模のプロジェクトでは同じなんですよ。決してMM地区が特殊ではないのです。その地区にマンションが建てば当然地域冷暖房システムを取り入れることになります。地域冷暖房が気になるならMM地区や都内の再開発地区に建つマンションは諦めることです。

[298: 匿名さん]

「地域冷暖房がネックでMMはやめた」と決心した人間が，
まだケチをつけにやってきているようだがなぜ？

[299: 匿名]

もう、地域冷暖房の話題は飽きたよ。
光熱費なんて、家族構成、生活習慣、気候、部屋方位、環境温度の体質等によって変わるから、
いちいちここで３万円の損とか１万円の得とか言えないね。

ホテルライクとか高級マンションとか言っているわりに光熱費を気にするとは・・・

[300: 匿名さん]

そもそもバルコニーに室外機があっても気になりません。洗濯物干すわけでもありませんし、ほとんどバルコニーでないですし、窓から見えもしません。すっきりするとかしないとかどうでもいい話です。そもそも住宅を地域冷暖房の対象にすること事態ナンセンスだと思います。歴史が古いなんてのは、オフィスやホテルでの話。294さんみたいに使わない住戸があるだけ効率の低下を招きます。しかも大規模開発の場合、都市計画の段階で導入を指導されるからやってきたようなもの。これからの行政指導のあり方としても住宅への地域冷暖房は見直していくべきだと思ってます。

[301: 匿名]

投稿を見ていると地域冷暖房のことをもう少し勉強した方が良い人が多すぎますね。ちゃんと理解しないと後で後悔しますよ。フォレシスやブリリアでは検討項目の1つですから話題になるのはわかりますけど自分自身で勉強しましょうよ。地域冷暖房は快適ですけど光熱費はやっぱり割高になります。エアコンや暖房器具の購入費がいらない、部屋がスッキリする等メリットがあります。それをどうご自身が考えるかです。肯定的な意見はMMT住人は地域冷暖房の良さを判断した人達で、否定的な意見は地域冷暖房を経験したことがない人達のようです。尚、MM地区の熱供給会社はみなとみらい二十一熱供給株式会社で三菱地所のグループ会社です。

[302: 匿名]

＞300
前のほうの投稿にありましたけど住宅の使用量なんて僅かで街全体の効率が低下することなんてないでしょう。

[303: 匿名さん]

>302
まま、日本の住宅に適用する場合の効率の悪さというだけなんで、気にしないでください。
もうＤＨＣの話題終わりにしましょ。
もう変えられない訳だし、多少無駄金払えば済むことなんだからさ。

[304: 匿名さん]

>303 「もう変えられない訳だし、多少無駄金払えば済むことなんだからさ。」

論理の矛盾をつかれると、「気にしないでください。終わりにしましょ」？
皮肉を捨てぜりふにして！ ただの荒らしだったのか。

[305: 匿名さん]

要するに買えない自分の不甲斐なさの怒りを、DHCのせいにして
納得したいのでしょう。
ついでにむしゃくしゃするので、自分の不幸は他人にもの抱き合い心中を
考えた心卑しき矮小人間です。許して上げませう（爆笑！！！！！

[306: 匿名さん]

＞260
＞賃貸相場は70〜80㎡で月25〜30万円ですよ。
＞最近の不動産価格は収益還元法がベースになっていますから、
＞中古価格大幅下落はバブル崩壊時とは違うでしょう。

今ならそれ位は取れるでしょうね。
ただ数年後、さらにマンションが建設されしかも賃貸専用マンションが立ち上がれば
空き室が目立ち始めると思います。　25−30万円を毎月支払って住む個人が横浜に
どれほどいるか、　供給＞需要、と個人的には想像します。
先行き人口減、人口構成、経済活動の低迷も考えあわせば。
借り手のないマンションほど情けないものは無い（毎月4−5万円の管理費だけが
出て行く）必然的に賃貸料は弱含みますね。
ネガティブな投稿で済みません。
購入を検討するに当って夢ばかり語っていたのでは後の段差が怖いので。
有り得るマイナスファクターも想像した上で冷静に検討すれば安心ですし。
反論歓迎です（安心材料です）

[307: 匿名さん]

古い先住民の投稿は止めてもらえないでしょうか？
絶対に買わないですよね？　このマンション。

ネガティブな話がでれば徹底的に反論してつぶしていますよね？
これでは議論が出来ません。ネガティブな要因を含めて色々検討して、購入するかどうか決めたいのに。

自分が買ったものにケチをつけられているようで気にくわないのでしょうが、
私たちはあなたたちが買った古いマンションの話をしたいわけではありません。

[308: 匿名]

MMT住人ではないですけれど
＞306
私の会社は賃料の7割を負担し、本人は3割負担、賃料30万円でも9万円で住むことが出来ます。こういう会社は以外に多く周りはそういう人か、自営で事務所兼用で節税している人が大半です。30万円の賃料は割安じゃないでしょうか。
＞307
MMT住人の投稿はある意味参考になるでしょう。住んで見なければわからないことは多いと思いますよ。MMTとフォレシスの両方とも見ましたけど、はっきり言ってほとんど同じです。セールスも認めていました。MMTの抽選にはずれた方はとても多く、その辺の需要も期待しているようです。
あなたのような書き込みが議論をつぶしているのがわからないのかな？それともそれが目的でしょうか。

[309: 匿名さん]

>307
情けない！
そんなことしか言えないの？
サイテイだね、この人。
恥を知れ！

[310: 匿名さん]

おい、もちつけよ。
連休中に、そんな嫌な話してもしょうがないだろう。

[311: 匿名さん]

>306
ＭＭ地区、ポートサード地区には25〜30万の賃貸って結構あるよ。
¥持ち企業の幹部社宅だったり、外国の方達が同じく社宅として使っているのも
多いみたいだけど。
>307
凄いね、自分が買おうとしている物件の近隣住民の意見など聞きたくないだなんて。
自分にとって都合が良い意見だけを聞いて購入したいと考えているなら、余りにも
住宅購入に関しての勉強が足りないでしょ。

[312: 匿名さん]

でも、ここの掲示板って半分以上は、初代ＭＭＴ住民の書き込みでしょ・・・・

全レスで
『ＭＭＴ住民のご意見番さんがどんどん書き込んでくれるからレスが進むね！
　四六時中チェックを成されているのですね。ご苦労様・・・　　　　　　　』
と書かれていました。

[313: 匿名さん]

どうでもいいけど、ＭＭＴのようなドンくさい外観はやめてほしい。
特に頂部デザインね。

[314: 匿名さん]

＞308さん
そうですね、山手のマンションと比べて、MMTは賃貸でも相場は低めですね。

[315: 匿名さん]

住んでいる人の意見は、本来参考になるはずですが、
ここで書き込んでいる人の意見は一方的で恣意的すぎます。

[316: 匿名さん]

賃料相場の動向を考える上で都心のマンション供給を忘れてはいけませんよね。
品川・田町・豊洲の供給量は結構影響でると思われますがいかがでしょう。

[317: 匿名さん]

フォレシスの購入を真剣に考えているのですが、予算上、北向きの部屋が魅力的です。
でも、北向きの部屋に住んだことがないため、日当たり等不安です。
現在、北向きの部屋に住んでいる方，ＭＭＴの方，良い面、悪い面を教えてください。

[318: 匿名]

＞315
＞ここで書き込んでいる人の意見は一方的で恣意的すぎます。
一般的にそこに住んでいる人は意見が片寄るでしょう。そこが気に入って住んでいるわけですから。その辺を考慮して参考にすればいいんじゃないですか。

[319: 匿名さん]

気に入ってるっていうか、内心不満を抱いてる部分を外部にとやかく言われると反論したくなるだけです。
ＤＨＣの話よんでるとムカムカしてきます。

[320: 匿名さん]

>外部にとやかく言われると反論したくなるだけです
購買検討者にとって、買う予定がない先住民こそ、外部の人間では？

ＤＨＣの将来に懸念があるのは事実だと思うし、その不利な条件を考慮して購買するかどうか検討するのが重要かと。

[321: 匿名]

＞317
MMT北側角部屋のものです。参考になるかわかりませんけど、
北側しか開口部がない部屋は想像するより明るいですね。当然、2面採光のほうが明るいですけど暗いイメージはまったくないですね。ただ、冬は少し室温が低いです。その分夏は良いですけど。洗濯物はベランダには干せませんのであまり日当たりに対するデメリットは感じていません。メリットはなんといっても価格、南側に比べれば安いですね。あと、マンション本に書いてありましたが、日本の場合南向きを意識して建物外観を決める傾向があるため、北側から見るほうがきれいに見えます。フォレシスの場合は後で建設される棟のほうが北側が高島公園で決定していますから、北向きの部屋ならそちらのほうが良いでしょうけど値段はその分高くなりますね。

[322: 匿名さん]

>320,315 「ＤＨＣの将来に懸念があるのは事実だと思うし」

思うのは勝手だが、そういうガサネタを流して、何も知らない真面目な検討者
に不安を与えるのがけしからんのだ。 さては、あんたは、ＤＨＣを使用していない
ＭＭ地区外の（そごう横か三井）のマンションの営業だな。ＤＨＣをネタに客を
奪おうとネガティブ要因ばかりをしつこく投稿している。

[323: 匿名さん]

んなわけないだろ。はぁ〜。。。

[324: 匿名さん]

ＤＨＣにせよなんにせよ、このマンションにせよ他にせよ（他の地区にせよ）、
メリットデメリット（ネガティブな側面、ポジティブな側面）を比較して皆さん購入を検討したいと思うでしょう。
私もそうです。
冷静に意見を書いていただける分には先住の人であろうと、なかろうといいですし、反対意見を書いてもいいと思います。
ですが、自分の意見と違うことへのののしりや、人の価値観を貶めるような書き方は荒れるだけな気がします。
意見を求める立場ですから、こう書くのはおこがましいかもしれませんが、お願いします。

[325: 匿名]

営業マンさんは結構この掲示板見ているみたいだけど、書き込みまでする人はいるのかな？法的手段の証拠になると管理人さんも言ってましたよ。

[326: 匿名さん]

322

そごう横のマンションはMMフォレシスと同じ地所じゃないですか!
そう興奮なさらずに。

ただ今後燃料電池とか色々あるわけですから、地域冷暖房が次世代システムとは限りませんね。
ここの掲示板に書き込む方々は別に地域冷暖房が必ずしも悪いとは言ってないと思いますけどね。

[327: 匿名さん]

地域冷暖房のメリット
・室外機が無いので、バルコニーがすっきり
・他のマンションでは少ない

デメリット
・月々の使用量が割高
・冷暖房の切り替えに制約がある
・将来の設備の立て替えに不安がある

[328: 匿名さん]

もういいよ・・・地域冷暖房の話題・・・。
これだけ書き込みがあれば、地域冷暖房の良し悪しは、
購入希望者が判断出来るでしょ。

[329: 匿名さん]

裏を返せば、地域冷暖房以外(これが最重要なんだろうけど)は相当な完成度という
ことなんでしょうかね?　

[330: 匿名さん]

ブリリアは価格改定ありそうな感じですね。

フォレストももう少し値を下げるのでは。あの立地・眺望にしては感覚的に高すぎる。

三十階にそろえたせいで、みなとみらいのマンションの眺望は、MM Towers東側だけでしたね。
他は街の利便性だけで値をつり上げている印象

[331: 匿名さん]

しかし頭揃えとはいかがなもんかね。この規模の超高層住宅で、いまどき30Fなんて魅力半減ですよ。
一部の近隣住民が猛反発するまで、もともとの計画では50Fクラスだったんでしょ。

[332: 匿名さん]

三菱地所が約束違反で出してきた案は61F・230メートル！

[333: 匿名さん]

>332
約束違反って何？

[334: 匿名さん]

広告などを見ると、逆に３０Ｆで揃えた方が綺麗だと思った。
あそこに６０Ｆツインタワーって、逆にＭＭの風景全体として見たらいびつ。
３０Ｆの方がポートサイドからだとクイーンズの波型が綺麗に見えるし、
６０Ｆ計画は三菱地所がＭＭＴ住民を軽く見た扱いで感じ悪いんで嫌。

[335: 匿名さん]

なんで周囲の景観のために、自分のマンションをずん胴にしなければならないの？
そもそも景観乱すとは思えませんがね。
スリムに建てて、その分空いた地べたを緑地とかに活用した方がいいに決まってる。
建物間の離れもそのほうがとれた訳だし。
MMTみたいにお隣さん同士が覗かれ放題じゃ、いやじゃない？

[336: 匿名さん]

どのみちあそこらへんは高さの規制があるので６０階にするのは無理だったんじゃない？
外観がどっちがいいかといったら好みもあると思うよ（全体の高さがそろっていた方が綺麗か、スリムが綺麗か）。
スリムで高さが一致しているのが綺麗なのかもしれないけど、たくさん部屋を取れないだろうし、
部屋数を取った方が全体としては１部屋が安くなりそうだし、建てる側としてはなるべくたくさんの部屋を作って
売りたいだろうし・・・。

外観も自分の好みで、隣同士が離れていて、空調が自分好みで等など・・・それ以外の条件もみたしさらに自分の買える価格で
となるとどこかが希望通りじゃなかったりするんですよね。
どこで妥協するか、または妥協せずにより近いところを探すか自分でもそれが難しい。

[337: 匿名さん]

>335
ＭＭＴ販売時には区画的に60Fなど建たないと言って販売してた地所が、
特例を取得して建設直前になりＭＭＴ住人に60Fの建設予定を説明したんだけど
その話を知ってての意見なのかな？
これって見た目がどのうって事以前の話だと思うんだけど、それにスリムが
良いかなんて完全に個人の趣味によるんだし。

[338: 匿名さん]

日当たりと眺望と風通しの悪さを考えると悩むな。
その辺のところみんな気にしてないのかな。

完成品見てからじゃないと結構選ぶの厳しい。
でもそれじゃ希望のものは選べないんだよね。

[339: 匿名さん]

日当たりと眺望と風通しの悪さを考える人は、最初から商業区域の
物件を選択しないんじゃ無いかな？
特にこの辺りは今後も高層物件が林立する事は、明らかだし。

[340: 匿名さん]

>337
333です。三菱地所の約束違反って、その販売時の誤った説明のことなんですかー？
あるいは偽りの説明？　色々あったんですね。
フォレシスのモデルルームは他のに比べずっと素敵に思いました。でもやはり眺望が悪いので購入は止めました。
６０階建てだったら・・・と思った人、きっと多っかたでしょうね。

[341: 匿名さん]

MMT計画時には特例なんてなかったけど、この物件の計画時には特例ができ、それを適用した。
なんら自然の成り行きだと思えるけど、近隣に猛反発をくらったんだよね。
なんかさ「俺らがこうなんだから、お前らもこうしろ！」的な流れだよね。
同じ地所の計画だったもんだから、企業価値を損なわないために変更してるんだろう。
もし、この後に別のデベが特例を仕掛けたら、建てちゃうんじゃないかな。
そうじゃないと特例の意味ないもんね。

[342: 匿名さん]

>〜この物件の計画時には特例ができ、それを適用した。
>なんら自然の成り行きだと思えるけど〜

これって意図的な読み違い？特例を取得してと前に書いてあるのに。
ここは元々高さ制限から60Fなんて建てられない区画なんで、地所が特例を申請したの。
しかも申請〜設計を含む物件計画作成までの期間を考えたら、ＭＭＴの最後の
客にセールスしている時には既に60F建設構想があったって事。
つまり客には「建たない」と言いながら、裏では特例申請の構想を進めてたって話。
住民は怒って当然ってな話であって、「お前らもこうしろ！」的だなんて的違いっすよ。

[343: 匿名さん]

>341 [近隣に猛反発をくらったんだよね]

当たり前でしょ。隣には30Ｆしか建てられないという規則があるから、それを前提に
購入したのに、契約したとたん勝手に規則を変えて60Ｆを建てますと言ったら、
あなただって怒るはずですよ。窓の前に塔みたいのが建って、日も当たらず、真っ暗
になるんですよ。
FORESIS の西側のマンションが計画変更になって60Ｆになったら、あなたがただって
黙っていないでしょう？

[344: 匿名さん]

時系列を考慮すれば３４１さんの発言の方が正しいのでは？

みなとみらい２１中央地区が国から「都市再生緊急整備地域」に決定されたのは2002.7.5。この制度を利用して三菱地所は200メートルマンションを建設しようとしたわけで、この指定がなかったら特例申請は出来なかったわけです。
MMTが売り出されたのは2001.4〜9。よっMMTセールス時点では「200メートルマンション」は実現可能かは定かでなかったんですよ。勿論、社内的には構想はあったはずですが、それを対外的にいえるレベルじゃなかったでしょう。

[345: 匿名さん]

2002.7以降でもここの売れ残り物件があったけど、その時でも隣に60Fが建ちますよ〜なんて
一言も無かったみたいだけど。
あとランドマークタワーも特例で建設された建物なんですよ。
だから別に国による何らかの決定などが無くても、特例申請やその認可は可能だって事。
自分達が「30Fしか建ちませんよ」と言って販売したＭＭＴの最終入居組みが住み始めて
直ぐに60Fの構想を持ち出し、しかも最初から反発を予想してダメだった時の為に
予め今の30F計画を用意してた時点で、それ程真剣に60Fを考えていたとは思えないけどね。

[346: 317です]

321さん。ありがとうございました。
北向きの部屋でも明るい事がわかり少し安心しました。
MMT住人の方の意見は参考になり、ありがたいです。

[347: 匿名さん]

>346さん
タワー・マンションの北側の部屋は、日照と温度については、よく言われるほどの
ハンディキャップはありません。
まず、日照---ハイサッシのためどの部屋も大変明るいです。また、東や西側は直射
日光で家具、床、壁が日に焼けてしまうためレースのカーテンをいちいち閉めています。
Foresis もベランダに洗濯物は干せませんからその点からも不利ではありません。
24時間換気システムでほとんど窓を開けませんから、風の問題もありません。
次に、温度---何度も指摘されているように、室外機を使う冷暖房と異なり、集中冷暖房
は非常に快適であり、問題ありません。とくに、床暖房を含めて、カッカしない、柔らかな
暖房は素晴らしいですよ。よく北側は寒いから暖房コストが高くつくと言われますが、
南側の部屋は逆に暑く、4月頃から冷房を入れている人もおり、冷房コストは北側よりずっと
かかっているはずです。冷暖房を入れる入れないは、好みによってもかなり違いますし、
一年をならせば、どちらもそんなに変わりないはずです。

デメリットは「海が見えない」ということだけです。でも、ベランダからはベイブリッジ
と花火が見えるかもしれないので確認してください。
しかし、北側でも、川崎から東京地方の建築物などを双眼鏡で眺めているのも楽しいですよ。
年に数回の、東京の上空にスモッグがない日には、なんとお台場のレインボー・ブリッジが
見えることを最近発見しました。まだ、東京タワー、都庁などは発見していません。

[348: 匿名さん]

>>345
MMTの最初入居組の内覧会の頃(2002.11)に60階建てマンション計画の発表がありましたよ。
住む前だったから、「約束が違う！キャンセルするから頭金を返せ！」という騒ぎになったのです。

[349: 匿名さん]

同じ身内でのはなしでしょ。
このあと別のデベが事業を立ち上げたら抵抗できないんでないかい。
それと同じ住戸数で低く建てるってことは、ずん胴になる訳だから、細く高く建てるよりも
日射と眺望をさえぎるんだよ。敷地上で住棟の大きさみてごらんよ。大きいでしょ。
高く建てれば敷地にもっと余裕が生まれたはずだよ。

[350: 匿名さん]

ここの高さの件はもうどうでもよくない?
60階では無く現実に概要まで発表され建設しているんだから・・・
ここの掲示板、購入検討者より過去のいきさつ等でいつまでも論争しすぎ!

[351: 匿名さん]

隣は30F建てだから日照が確保されると言われ部屋を買った人には、
60Fが建てられた場合は日陰になる事を諦めろってか？
低層〜中層は最初から隣接地に30Fが建設される事を想定した価格設定だから、
30Fだろうと60Fだろうと上に住む人と比べたら不満は少ないよ。

[352: 匿名さん]

ここの住民も地所の隠し事には要注意って事だな。
タワーズ住民にもベイブリッジ側の眺望は確約と言っておきながら、
完売すると同時にコットン建設の広告を出したくらいだから。

[353: 匿名さん]

どうでもいいんじゃないの？

[354: 匿名さん]

>352
タワーズとコットンとは７００ｍ以上離れているんだから
展望には全く関係ないでしょ？
遥か遠ーくに見えるだけなんだから。
これで展望を害したと騒いでいたらどこにも住めませんよ。

初代ＭＭＴとフォレシス６０階の関係とは次元が違います。
私は初代ＭＭＴ住人ではないですが、近隣しているマンション
の高さが事前説明の２倍も高かったら、そりゃ騒ぎますよ。

[355: 匿名]

この話題は前にも多くの書き込みがありましたから、この辺で終わりにしたらどうです。
フォレシスの購入には関係ないでしょうから。

[356: 匿名さん]

個人的には、６０Fの方が見栄えが良かったと思う。
MM Towersと同じスタイルにすれば、街の景観も向上した。

事前説明があったか何か知らないけど、住民のエゴで改悪されたのは、購入検討者としては残念です。

[357: 匿名さん]

横浜港一帯のマンションを買いたくても買えない人がいるんですね。
金銭的なのか何なのかは良く分かりませんが・・・
ここもそうだけど、ブリリアに横浜タワーズやポートサイドにコットンと
ケチをつけたくて仕方ないようですね。

[358: 匿名]

＞356
MM地区は用途や高さ制限とともに海側からの緩やかなスカイラインを形成するよう配慮するなど街づくりの基本協定があるんですよ。30Fの横に60Fでは街全体の景観バランスが崩れるんですよ。購入検討者なら知っていると思いますけど？

[359: 匿名さん]

>358
緩やかなスカイラインを形成するためには、同じ階高のマンションが並ぶよりは、ましだったと思います。

[360: 匿名]

＞359
ましではないでしょう。
60Fでは山側にさらに高い建物を建てないと凸凹になってしまう。もともとMMTを高さ制限いっぱいに建てた三菱地所の失敗だね。

[361: 匿名さん]

ましとかそうでないとかもういいでしょ。
そろそろここの魅力について話しませんか。

[362: 匿名]

結局、MM地区の立地以外にあまり魅力ないのかな？

[363: 匿名]

海が見えるＭＭＴは最高！

[364: 匿名さん]

ほんと立地以外魅力ないと思いますよ。

[365: 匿名さん]

■長所
・「みなとみらい」というブランド
・徒歩で映画館や美術館へ行ける利便性

■短所
・地価が割高
・ブランドである故、将来ブランドが崩壊、都心回帰が進めば、地価下落の可能性高し
・学校、レンタルビデオなどの生活に必要な施設が少ない
・高層ビルに囲まれている
・人工的 （街の食堂などが出来る事は無いだろう）

[366: 匿名さん]

免震構造は魅力だよね。

[367: 匿名さん]

ＭＲに行ってきました。気になったのは、
①キッチンのシンク下収納が引き出し収納でなかったこと。ドイツのメーカーは日本の食器と調理器具の多さに対応できていない。
②洗濯乾燥機置き場の扉が普通のドアだったこと。乾燥するときはドアを開けていないと蒸気が籠もるでしょう。
タワーズは通気性のある扉だが、どうしてか？

[368: 匿名さん]

貧乏人ほど高いところにすみたがる。汚いところでも高ければいい。
お金持ちは地面に近いところにすみたがる。地べたのメンテナンスに金をかける。

[369: 匿名さん]

私、貧乏人ですから、ここの高層階に住みます。

[370: 匿名さん]

地面にジカ寝の者ですが・・・金持ちか〜ε＝（＞ε＜） プッー！

[371: 匿名さん]

おれも貧乏人なので、なるべく上の方をねらいます。
財布と相談しながらですけど

[372: 匿名さん]

隣のランドの物件HPができましたね。
http://www.mmmid.com/

[373: 匿名さん]

ここの物件が坂本龍一氏ならば、ランドの物件はエリック・ロイド・ライト氏デザイン監修ですか。
ランドの物件も興味深いですね。
どういうマンションになるか楽しみですね。

[374: 匿名さん]

どっちも中層マンションじゃないですか。

[375: 匿名さん]

ブランド力はこっちの方が数段上ですが、まさにお隣に建つマンション。
ここと比較して遥かに値ごろ感があるという事はまずないでしょうね。

[376: 匿名さん]

眺望を目的として住みたいという方には、ここも隣も魅力薄ですよ。
まずもって建物が頭揃えで林立することで景色の抜けがなくなりますからね。
離れているからいいと思う方もおられるでしょうが、すくなくとも100〜200ｍ圏内にビルがあると非常に目障りに感じます。
中層で近くにビルが建ってても、そうは気にならないものですが、高層になればなるほど、気になってきます。
おそらく低くなると、わりきれるからだと思います。20F以上に住まれた経験のある方なら、納得でしょう。
それと見える向きも重要です。退屈な街並みって必ずあると思うんですよね。
わたし以前住んでた方角が、単調な街並みでしてね見るたびにうんざりした経験があります。
都庁の展望台なんかよくそれが伝わりますよ。
そこでですが、同じ間取りで低層と高層で大きく価格差があるのであれば、”低層階”を狙いますね。
そこで浮いた金を別の部分に活用します。いろんな意味で割り切れて嫌な思いしなくていいですもの。
それにEV待ちの時間も少なくてすみますしね。
ここを購入対象とする方にはお勧めの考えだと思いますよ。
こうかくと高層狙いで倍率を下げたい奴だと思われるかもしれませんね。
どうでしょうか？

[377: 匿名さん]

>>367
>②洗濯乾燥機置き場の扉が普通のドアだったこと。乾燥するときはドアを開けていないと蒸気が籠もるでしょう。
>タワーズは通気性のある扉だが、どうしてか？
水冷式の洗濯乾燥機なら普通のドアで問題ないですね。
室内の湿度を気にされるのなら水冷式の洗濯乾燥機を選択すれば無問題です。

[378: 匿名]

MMTには洗濯置き場には換気口が上についています。ここも同じではないでしょうか？まあ、24時間換気しているのが基本ですから、湿気より乾燥のほうが気になりますよ。

[379: 匿名さん]

>367
残念賞！あしからず・・・・

[380: 匿名さん]

>379
なんで、そんなに必死にＭＭＦを擁護するのか？
疑問を感じてもいけないのか？
ワカラナイ・・・