ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[242: 匿名さん]

>239
固定資産税ですが、６０平米ちょいでも、年間16万近くだったと思います。
８０平米になれば、年間30万近くだったと聞いてます。
この金額はやはり高めかと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

洗濯物は外干しを固く禁止されていますが、中には見えないようにベランダに
干してる方もいらっしゃるのではないでしょうか？
浴室で乾燥をする時間も人の好みによると思います。2時間もやれば、浴室自体も
からからで、カビなどの発生を押さえるわけですし、薬剤を使いたくない人などは
あえて長めに乾燥させるかと思います。
また、①洗濯機で乾燥３０分⇒外干し②中干し③浴室2時間④外干し⇒浴室乾燥
と使いこなせば少しはDHCの料金をおさえられるかもしれませんね。
（といっても、こんな努力をしてまで住もうと思わないのが一番かもしれません）

*タワーマンションの場合、冬よりも夏のほうが過ごしにくいかもしれませんね。
冬は気密性も高いマンションのため、温室にいるかのような暖かさで、部屋の温度感覚で
外出したら寒いってことはただありました。
夏は東側などもろに暑かったと聞いたことがあります。
当然西側はさぞ暑いことでしょう。

[243: 匿名]

242さん
固定資産税の情報ありがとうございました。安くなることを望みますが、免震のレベルアップを含む建築費コストアップにより、フォレシスはもう少し高くなるんですかね？詳しい方のご意見をお願いします。

[244: 匿名さん]

>ＭＭMMTowersの住民です。あなたはガス会社の人ですか？ 地域冷暖房システム(DHC)を
>目のかたきにしていますね。

自分の街を良く思いたいのでしょうが、DHCが失敗する可能性が高いと思います。

>発電所や製油所などどこでも同じ
負担する世帯数が、全然違います。みなとみらいのように少ない世帯数・企業数での将来の負担は大きいでしょう。

>ＭＭ地区のＤＨＣは東京電力とともに、東京ガスが運営に参加
実験的に参加しましたが、他の地域に発展することはありませんでした。

>非効率的な個別の冷暖房設備
これも間違いです。DHCから供給される間のエネルギーのロスは相当な比率にのぼります。
わかりやすく言えば、電気ストーブより、灯油ストーブの方が遙かに安価なことでもわかるでしょう。

[245: 匿名さん]

>244
MM21地区のマンション攻撃の変形レスですか？
この域外のマンションデペと言うと・・・ｗｗｗ

[246: 匿名さん]

>>242
MMT北西向き住人ですが、冬は寒いです。窓が大きく多いせいか、窓際から冷気が来ます。
それに対し、夏は涼しいです。
>>243
固定資産税は広さだけではなく、向きなども関係があるようですよ。
80平米北西の我が家は20万程度ですが、70平米強東向き高層階は30万程度だという話を聞きました。
購入価格にある程度比例するのでは？

[247: 匿名さん]

>>244
「実験的に参加」しているはずなのに，

> これも間違いです。DHCから供給される間のエネルギーのロスは相当な比率にのぼります。
> わかりやすく言えば、電気ストーブより、灯油ストーブの方が遙かに安価なことでもわかるでしょう

ど素人の説明しかできないのですか。あなた何もDHCについて知らないでしょう。

[248: 匿名さん]

>243 さん
固定資産税（税率1.4％）と都市計画税（0.3％）の両方が同時にかかります。
問題はその税率を掛ける「固定資産税課税標準価格」という価格にあります。
これには、土地と家屋の両方があり、問題になるのは家屋分です。税務署が
その年の1月1日付けで査定した、その土地の、そのマンションの、その部屋の
査定価格です。当然購入価格より下ですが、市場取引価格とも違います。
我が家の場合、それ（固定資産税課税標準価格の家屋分）は購入価格
の15％程度でした。この数値は、税務署が独自に棟、部屋の大きさ、階数、
方位によって、個別に算出している数値であり、支払い時期近くなると
税務署に電話してはじめて分かるものです。ご指摘の「建築コスト・・」
は関係ないようです。あくまでも、「購入価格の何パーセントか」です。
実際の金額は、土地と家屋分含め、都市計画税も含めて全部で約28万（うち、
都市計画税分が約6万）でした（East 中層階海側、約100平方メートル、購入
価格 約9000万）。経年変化で毎年安くなるのかと期待したら、平成17年度分
の税額は、16年度分にくらべてわずか800円しか下がりませんでした。

[249: 匿名]

２４８さん
詳細な情報ありがとうございます。２４２さんと２４６さんの情報を鑑みると、私が購入希望する物件の固定資産税が算定できそうです。

[250: 匿名さん]

となりのランドの情報をお持ちのかたいらっしゃいますか？
（おにぎり型の向き、その他。）
オリックスやランドのページを見ても情報がありません。

西向きを検討していますが、見合いがどの程度なのか気になります。

[251: 匿名]

＞250
少しは参考になると思いますが、ランドのHP、IR情報スライドのp29から30に出ています。現在共同事業をもう1社増やそうとしています。
http://www.irstreet.com/j/brand/ir-ws043_5.jsp?file_type=2&brand_c...

[252: 匿名さん]

モデルルーム見学した。
結局、みなとみらいで、まともな眺望を確保できたのは初代ＭＭＴの１０Ｆ以上の東側だけだったんだ。
他の全ての部屋は、何かしら悪いところがある。なんか騙された気分。

その分、初代ＭＭＴの東側は、べらぼうな金額だったし、今更初代ＭＭＴの中古には住みたくないけど。

[253: 匿名さん]

>252
そんなに眺望チヨウボウと言いなさんなっ！
寝たきり老人なら一日中見てなきゃならんので、眺望重視も分ります。
だがね〜安全重視のマンションは殺されない無い為の投資ですぜぇ！
MM21地区の文化施設（みらいホール＆美術館）商業施設（ランドプラザ、クィーンズ＆ワ-ポ）
娯楽施設（ゲント＆シネコン）もう直ぐ開業足湯。
バリヤフリーの安全、歩道の広さの快適さ、近隣公園の充実Etc
観光客との適度の距離感の棲み分け。この地区と建物に文句を言ってちゃ罰があたりますですぅｗｗｗ

[254: 匿名さん]

半分以上は、リタイア夫婦でしょ。

[255: 匿名さん]

>251さん
情報ありがとうございます！

見合いの距離は地所に聞いてみますね。

[256: 匿名さん]

>252
MMTの東側は眺望をさえぎるものが建つ事もなく、海が一望となれば当然値段は高額でしょうね。
一番気の毒なのは、やはりフォレシスが建つ西側住民。
そもそも、富士山だって見えるはずなのに、ドコモのせいで見えないときてるし。
日照だって、フォレシスが建てば今より悪くなることを考えれば割高だったよね・・。

[257: 匿名さん]

悩んでます。
使用価値はありますが保有価値は如何でしょうか。
5年後のここの価格はアップ、ダウン、横ばい　何れでしょうか？
（インフレがないものとして）
MMのブランド代は既に価格に含まれている？
団塊の世代の大量定年退職が終わり、人口減少が与える不動産価格への影響。
10年後には東京でさえ高齢化、人口減少予測。

購入代金を外債にでも回せば（為替リスクはないものとして）月25万円のプラス。
購入して居住すれば管理費他諸チャージ、固定資産税　追加コスト　月最低　5万円のマイナス。

数年後には中古が結構簡単に手に入りそう．．．

[258: 匿名さん]

>>257
あなたの直感が正しいと思いますよ。

[259: 匿名さん]

>257
ありがとう。相続税対策に購入しておきます。

[260: 匿名]

＞256
＞一番気の毒なのは、やはりフォレシスが建つ西側住民
フォレシスが建つことは三菱地所所有地ですので、想定済みだったんですよ。価格もそれを反映した設定ですよ。周りが空き地のマンションを購入する人はその位調べるでしょう。
＞257
外債投資と保有を比較するのはどうでしょうね？比較するなら外債投資と不動産投資でしょう。賃貸相場は70〜80㎡で月25〜30万円ですよ。人口減少は確かですが世帯数予測はそれほど減少しないんですよ。単身世帯がファミリー世帯を上回るように、小家族世帯が多くなるようです。最近の不動産価格は収益還元法がベースになっていますから、中古価格大幅下落はバブル崩壊時とは違うでしょう。

[261: 匿名さん]

>251
ランドのマンションプロジェクト「省資金かつ高収益型の事業スキーム」って、
いくら希少価値のある立地だからって、内装とかで高級に見せて１戸あたり
何千万もぼったくる価格戦略じゃないでしょうねぇ。

[262: 匿名]

＞261
不動産事業スキームは多様化していますので指摘されているような価格戦略ではないでしょう。会社側によると4,000万台が最多販売価格のようです。

[263: 匿名さん]

262

この地区でマンション住むなら三菱地所だと思う。
MM地区に住むならどこでもいいって人なら別だけど。

[264: 匿名]

＞263
MM21＝三菱地所のイメージは確かに大きいですね。ただ、三菱地所は土地取得価格が低いため、他社と同じ仕様、同じ価格なら三菱地所の儲けが多いことになりますね。そこがイメージ代なのでしょう。

[265: 匿名さん]

264

MM地区のマンション=MMタワーズと思っている人ってかなり多いと思うんです。
日本人って高価格商品になればなるほどブランド力とかネームバリューを気にしますよね?
いちいち自慢する人っていないと思うけれど、自分自身の気分の問題でもあるかな?
特にこの地区は同じような時期に売り出されるので、ランドが悪いって訳じゃないけれど、
「MMタワーズ買えなかった人が住んでるマンションでしょ?ここって」って思われそうで
ちょっとなぁ・・・と考えてしまう。オレでもそう感じちゃうし。
やっぱフォレシスしかないでしょうなぁ。

[266: 匿名さん]

>MMタワーズ買えなかった人が住んでるマンションでしょ?ここって

そんな失礼なことを考えるのは、初代ＭＭＴ住民だけでしょうね

[267: 匿名さん]

２６６に同意。
横浜生まれの横浜育ちですが、そんなこと全然思わない。
私の友人はヨコハマタワーズをＭＭタワーズとカン違いしてた・・・
はっきり言って一般市民はほとんど気にしてないと思う。

[268: 匿名さん]

>267
そうですね。モデルルームの時はすごく思えたけど、建ってしまえば狭い場所に押し込めれて、閉塞感ばかり。
中も見ましたが、80平米超えないとまともな部屋じゃないし。

40街区は、眺望がないと割り切って買えば、悪くはないと思う。

[269: 匿名]

MMTはMM地区で初めてのマンションということで注目されたと思いますが、フォレシスをはじめMM地区と周辺のタワーマンション大量供給の方が注目度が高いと思いますよ。ただ、その時にマンション購入を検討している人以外は近所のマンション位しか興味がないでしょう。この掲示板を読む人は一般から見れば少数派でしょうから。

[270: 匿名さん]

ほんとここ地域冷暖房がネックだよね。

[271: 匿名さん]

そうですか？
快適ですよ。もう各部屋設置の非効率エアコン，空気汚染のガス生活
には戻る気はしません。
皆さんもフォレシス，Brilliaでこの快適さを味わってください。

[272: 匿名さん]

>259
相続税対策とは気の利いてますね。
たしかに、現金より不増産のほうが税率が安いですからお子さんにとっては
ありがたいお話ですね。
この立地のマンションなら残されたほうとしても処分するなり、運用するなり
いかような使い道ができそうなのでいいですね

[273: 匿名さん]

＞270
地域冷暖房があるからこそ、ＭＭ地区は魅力あるのに、それが理解できないような人は
ＭＭ地区に住む値打ちないよ。未来志向の環境保護がネックだなんて。
Brillia の掲示板にも書かれていたけど、DHC の費用が高いと思うような人はよその地域の
ガスのあるマンションを探したら？

[274: 匿名さん]

正直、地域冷暖房のないほうがＭＭ地区の魅力が高まると思っています。
未来志向ではあるけど、心意気だけで、実質の環境保護にはなんてなっていない。
エネルギーロスのことをどなたか言っていらっしゃいましたが、まさにその点は大きな課題です。
非常に効率が悪い。日進月歩で改良されているエアコンやガス給湯のほうがよっぽど効率的ですよ。
確かに欧米等の緯度の高い（寒い）地域では、プラントを定常運転できるので一定の効率は上がります。
しかし日本の気候には向いていません。世界的に採用されている実績を出されても、説得力はありません。
多くの居住者がランニングコストを指摘しているのも、やはりという印象です。
実際住まわれている一部の方は、なにがしかの納得できる効果を見出したいのでしょう。
非常にもったいない。建設促進の一部の利益者以外だれも望んじゃいないでしょう。
当然この点が購入対象から外すポイントになりました。
環境問題への心意気だけにコストかける気持ちはありません。（住む値打ちもないんでしょう。）
ＭＭ地区に魅力を感じていただけに残念です。

[275: 匿名さん]

>273
地域冷暖房って、マンション全体がある日いっせいに暖房になったり、冷房に切り替わるんでしたっけ。
最近天候不順だし、個人の寒暖に対する感じ方も違うと思うんだけどいかがですか。

[276: 匿名さん]

オール電化割引は、有るんですよね。

[277: 匿名]

＞276
地域冷暖房はオール電化ではありませんので割引適用外です。

[278: 匿名]

地域冷暖房の仕組みをフォレシスのパンフレット等で確認したほうが良いですね。
＞275
春と秋に空調が1週間ほど移行期に止まります。スイッチを入れると送風状態になり、冷風、暖風は出ません。床暖房は温水でやりますので使えます。春の切り替えは4/27から冷房可能となりました。

[279: 匿名さん]

>>274
たとえ効率的でないにしても，快適であることは事実です。
心意気だけとは？？？　日々の生活者としての率直な感想ですが。
地域冷暖房に何か恨みでもあるのですか？　電気店，エアコンメーカーあたりか。

[280: 匿名]

279さんがおっしゃる様に快適という実感はありますね。冷房、暖房の効きが早く好みの温度まで一瞬ですね。またエアコンが必要ないことは全室分の費用が要らないこともありますが、部屋がすっきりします。また、海に近いこともありエアコンも家電量販店で安売りしているタイプではだめでしょうね。一般品なら買換えサイクルが早くなるでしょう。地域冷暖房は住み替えて良かったと思うことの1つですね。

[281: 匿名さん]

>>278, 279, 280
どう読んでも同じ人ですよね？？？　自分が住んでいる場所の意見は全否定ですか？

そもそも、購入する意志なんて無いのに、何で粘着するのですか？

[282: 匿名さん]

東京南青山（ホンダ本社横）に持っているマンション。
地域冷暖房でしたが最近各戸のベランダに室外機を
置くエアコンに置き換えられました。
（修理、一部設備更新必要を機に）
20数年前間組に建てられた古いマンションです。
基本料金や使用料金の高さが問題でしたが
実際住んでお金を払うようになってから実感するのですよね。

[283: 匿名さん]

老朽化したら市税で設備更新してもらいましょう。
みなとみらいは市が最も力を入れているところですからね。

[284: 匿名さん]

>>283
なんで少数の住民のために、貴重な税金を浪費しなければならないのでしょうか。

[285: 匿名さん]

ずっと見ていましたが、何者か知りませんが、実際の良さを知らないくせに地域冷暖房の
ことを目の仇にする連中に腹が立ってきたので書き込みます。

＞282 ほか
南青山地域にＤＨＣなどありません。なにかと誤解していませんか？
個別の室外機や石油ストーブの方が良いと言っている方はあまりにも
現実を知らなさ過ぎます。
＞283,284
設備更新の費用をマンション住民がすべて負担するようなことを言っている人が
いますがまちがいです。
だいたい、みなとみらいの「地域冷暖房システム」は国の先進プロジェクトとして
始まった日本一の規模のものです。これくらい規模が大きくないと採算がとれ
ないため、なかなかよその地域では成立しないのです。
対象は主にＭＭ地区に建築される企業のビル、ホテル、商店街、娯楽施設、病院等を
一元管理するために開発されたものであり、マンションは使用量からいってそのほん
の一部なのですよ。 メンテナンス費用はそれらのユーザーが大半を負担しています。
もちろんマンションも基本使用料としてわずかに負担していますが。
なにかこのＤＨＣを単なるマンション専用の冷暖房装置と誤解しているのではないで
しょうね？ インターコンチ、パシフィコ、ワールドポーターズ、クィーンズプラザ、
ランドマーク、ブリッツ、美術館もＤＨＣがあるからこそ営業できているのですよ。
みなとみらいは、集中地域冷暖房システムが利用できるからこそ「みなとみらい地区」
として発展できたのですよ。ＭＭ地区のマンションはその恩恵を利用しているにすぎま
せん。マンションのための地域冷暖房システムではありません。

真剣に購入を検討しているみなさん、若干コストは掛かりますが非常に快適で便利
だと言っている住民と、住んでもいないのに生半可な知識だけで文句を付けている
評論家風情の人と、一体どちらを信用しますか？

[286: 匿名さん]

まぁ、少し冷静になったら。

[287: 匿名さん]

地域冷暖房システムは賛否両論ですよね。だからこそ残念なのです。
この地区に住みたい場合、どの物件でもこのシステムなので、選択肢が
一つしかないということです。

私はこうしたシステムには非常に興味がありますし、次世代なのかは分かりませんが
見た目ではスッキリしてコストが高くても良いのではと思っています。
ただ個人的に難点というか日本のように四季があり、しかも前日との温度差だけでも
激しいような地域では本当に必要なのだろうかと思ってしまうのも事実です。

当初計画ではこんなにマンションを立てる予定が無かったからこそオフィスビルのように
広大な面積の空調に向いていそうな地域冷暖房にしたのかもしれませんが、数年後はマンションの方が
多くなりそうな地区なので、それは誰も分からない問題でもあり、毎日の暮らしの問題なので
真剣に迷ってしまうところです。
これは営業さんに聞いても絶対分からないだろうし、でもホテルのような空調そのままだとすると
苦手なんで、MM地区のマンションにホームステイでもしたいぐらいです。

[288: 匿名]

＞281
>>278, 279, 280
どう読んでも同じ人ですよね？？？
280は違いますよ。文章でわからないかな？

[289: 匿名さん]

＞285さん
事実のみお伝えしておきます。　私も真剣な購入候補者ですよ。
しかし後で後悔したくありませんので。
DHCって地域冷暖房の事ですよね。
南青山に20年前に実績あります。
ホンダ本社ビル、隣のマンション他近くのビルに熱源を供給。
↓ご参照下さい。
http://www.hazama.co.jp/jp/construct/05.html
只となりのマンションの場合は老朽化した設備の
更新時に、居住者（所有者）に意見を求めた結果
修理工事のコスト、基本料金、使用料を総合的に
判断して各戸に室外機を設置する事に賛成多数で決まったものです。
誰も室外機をベランダに置いて見苦しくはしたくなっかたでしょうけど、
でもこれが所有者の結論でした。
ホンダ本社ビルはオフィスビルですから（儲かっているし）
費用的な問題ないでしょうね。

[290: 匿名]

MM21地区の公式HPに現在の計画状況などがアップされていますから参考にされると良いでしょう。
http://www.minatomirai21.com/development/information.html
住宅建築が可能な地域はけいゆう病院より北側、ドコモメディアタワーより東側となっていてます。ランドのHPにも載っていますね。30階建てタワーマンションは高さ約100mですので今後建築できるところはほとんどなし。

[291: 匿名さん]

... 一方、省エネ・効率化の観点からは、地域冷暖房システムとしてのガス冷熱発電
など ... 一方、先ほど御説明しましたように、供給の安定性及び経済性にすぐれてい
ると言いましたが、デメリットがかなりあるわけでございます ...
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/120/1721/12002271721003c.html