ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[221: 匿名さん]

a

[222: 匿名さん]

固定資産税も管理費や修繕積立金と同じシステムです。

[223: 匿名さん]

ありがとうございます。
やっぱ狭い部屋は不利だな−。でも70平米前後は人気高そうだ。

[224: 匿名さん]

>>216

211さんのデータでは
管理費＋修繕積立金＋駐車場＋（インターネット＋CATV＋その他）合計で約６万円では？
「給湯料＋冷暖房費」はガス代に相当するのでしょう。
「ＭＭＴよりは経費が3万円安い」は高く見積もりすぎでせいぜい1万円では？

[225: 匿名さん]

>>218
広い部屋になるほど管理費や修繕積立金そして税金が比例して増えるので、狭い部屋の方が少ない維持費で同じ施設を使えると考えると、狭い部屋の方が得だと言えると思います。
但し、220さん達がおっしゃるように、駐車場代は部屋の広さに関係なく一律ですし、電気・水道料金等は基本料金制なので部屋の大小には余り関係ありません。
どちらかというと、生活スタイルに影響されると思います。

でも、シングルで７０平米なんて贅沢ですね。
私がシングルの時は、家賃１５万円の３０平米ワンルームがやっとでした。

[226: 匿名さん]

225さん

周囲にも贅沢だと言われるのですが、50平米程度までなら分譲の広さを実感できそうもなくて。
やっぱゆったりした気持ちになれるのに憧れて買おうと思っているのです。

[227: 匿名さん]

>>224
私も同感です。MMTは地域冷暖房システムのため確かに１万円ほどは高くなりますが，
近隣の同程度のタワーマンションで３万円も差がつくとは思えません。
根拠を示してほしいですね。

[228: 匿名さん]

>>227
地域暖房システムの1万と駐車場の差額５千円位？
あとは、洗濯物が干せないので浴室乾燥機代。
部屋で乾くのでいらないという人と使用してる人がいるようですが
これは部屋の向きによって乾きが違うってことでしょうか？
１日２時間使用してるという人がいましたが
そうすると、月５０００円くらいはかかるとして
差は月２万ってとこでしょうか？

[229: 匿名さん]

>227
ザ・ヨコ（８０㎡程度）・・管理費＋修繕積立金≒２万円（ネット代、ＣＡＴＶ込）
　　　　　　　　　　　　　駐車場　　　　　　≒２万円（セダンタイプ）
　　　　　　　　　　　　　電気、ガス、水道　≒２万円　
　　　　　　　　　　　　　‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　　　　　　　　　　　　　計　　　　　約６万円
世帯人数２名ならこの程度で生活出来るのではないでしょうか。

[230: 匿名さん]

建築業界では地域冷暖房は一時的なブームであったと捉えています。
なぜなら、大型の設備機器なので更新に莫大な費用がかかり、
それが古いシステムのまま使わざるを得ない状況をまねくからです。
導入当初は最新の設備であったとしても、しばらくたつと陳腐化してしまいます。
ＭＭの地域冷暖房は随分古いんじゃないでしょうか？
結果的として個別冷暖房設備が効率的ということなんです。
長期的にみればもっと差がついてくると思いますよ。

[231: 匿名さん]

>230
地域冷暖房システムの新旧がそんなに問題ですかね？
ではロシアでは住民が凍死しますがな〜ｗ
当分更新はありませんでれすよ心配御無用。
このシステムで温暖化も防止、各戸のべランダ、バルコニーにない為
効率的かつ快適空間享受。個別冷暖房機の熱風寒風がなく快適でしょう。

[232: 匿名さん]

いやべつに問題ではないでしょう。
当事者が金さえ払い続ければ冷熱源は供給されるわけですから。
無駄に払う金が増えますけど、快適と言い聞かせればいいだけのこと(^-^)

[233: 匿名さん]

>227
ざっとですが、担当者に確認したところ、１００㎡の場合で、
管理費＋修繕積立金＋地域冷暖≒４万２０００円（ネット代、ＣＡＴＶ込）
駐車場　　　　　　≒２万５０００円〜３万円（機械式）
電気、水道　≒２万円
≒８万７０００円〜９万円
くらいになるようです。管理費＋修繕積立は広さによって変りますが８万円以上にはなりそうです。

ここではありませんが、隣のBrilliaは
９０㎡の部屋が
　管理費２１８００＋修繕８０００＋インターネット８４０＋地域冷暖８４５０＝３９０９０
　駐車場２７０００（ハイルーフ３００００）
　電気、水道　≒２万円
だそうです。

[234: 匿名さん]

具体的で非常に参考になりますねぇ。
今は何とかなっていても、管理費や修繕積立金(特にこっち)は
ジワジワと上昇するもの。
で、自分自身の年収が現状維持が続いてしまうと(下がる可能性だってあるし)
住んでいるだけで精一杯なんて状況になるかもしれない。
このマンションだけでなく、こうしたコストをもっと多めに見積もって
将来計画を立て直さないとって感じです。

[235: 匿名さん]

シニア世代です。
購入希望していますが正直ここに来て迷ってます。
国内、海外旅行などで留守する時間が多いので．．．．
使わなくっても自動的に支払う金額って結構大きいです。
今住んでいる所は維持費が安いので差額が大きく見えてきます。
購入資金を運用したり差額を旅行、消費に回したほうが良いのかな〜〜とか思ったりして。
余り出歩かずじっと住むのであれば、迷わず買いなのですが。
う〜ん　迷います。

[236: 匿名さん]

タワーズ（８０㎡程度）
管理費＋修繕積立金≒２．５万円
駐車場　　　　　　＝２．６万円（ハイルーフ）
電気、ガス、水道　≒２万円
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　計　　　　　約７万円

我が家も世帯人数２名で、この程度です。
でも駐車場代を除けば５万以下なので、余り高いとは思っていません。
この辺りは車無しでも十分に生活出来ますし、また生活を楽しむ事も出来ます。
だから駐車場代は「贅沢費」だと考えて、必須項目から外すのも一考だと思います。

[237: 匿名さん]

>235
シニア世代さん、旅行で不在がちなら尚更セキュリティ完備のマンションでしょう。
昨今一戸建ての２階から侵入殺される時代です。押し込まれガムテープで窒息死は御免です！
超高層マンションでは警備も厳重ですし、外部侵入はほとんど不可能です。
この地区はセカンドハウス的利用者も多く、また長期の海外国内旅行者も多数です。
不在中の安心感からも購入動機の一つです。

[238: 匿名さん]

>230
ＭＭMMTowersの住民です。あなたはガス会社の人ですか？ 地域冷暖房システム(DHC)を
目のかたきにしていますね。
一時的な流行？ 更新に莫大な費用？ 陳腐化？ 古いシステム？
日本だけではなく世界中で、ＭＭのような地域ごと新しく開発するところは、どんどん
ＤＨＣになりつつあります。
陳腐化とか、設備更新のことを言い出しだら発電所やガス供給施設なども同じですよ。
設備のメンテナンスのために基本料金を支払っている（ＭＭTowersに入居したときに、
基本料金が知らされていた価格よりも、若干、値下げになりました。ＭＭ地区の住居数
が増えれば増えるほど、この基本料金は安くなります。）のであって、設備更新する
からといって、消費者がその都度、莫大な負担をするわけではありません。ガスや電力
と同じです。時間がたてば、旧式になるのは、発電所や製油所などどこでも同じです。
ＤＨＣは、これからの地球のために、子孫のために重要な「環境問題」をクリアする
ために考え出された未来志向の解決策です。 ＭＭ地区のＤＨＣは東京電力とともに、
東京ガスが運営に参加しています。ガス会社もＤＨＣの将来性を認めているからこそ
参加しているのです。
それなのに、より環境を汚す、非効率的な個別の冷暖房設備が良いなんて、時代錯誤
もはなはだしい。ガスのない安全な生活、床暖房や浴室乾燥、戸外機のない集中暖房
など、以前の生活に比べてずっと快適になりました。
ＭＭ地区のマンションを検討している人たちに、誤解を招く情報を流さないでください。

[239: 匿名]

ＭＭタワーにお住まいの方、固定資産税についての情報をお願いできないでしょうか？　

[240: 匿名さん]

230

あまり感情的にならずに・・・
今はコストの問題、そして現在このシステムで生活をしていないので良く分からないと
言うのが正直な気持ちです。
「どんどんDHCになる」と言われているほどこのシステムが採用されていませんし、
何と言っても街全体の初期投資が莫大過ぎることと個別対応出来ないので変な話選択肢が
コレしかないというのも今後を考えるとどうなのかと思ってしまうのです。
実際230さんは住まわれているのでこんな事を言ってさらに感情的になられると
心苦しいですが、ある意味まだ実験段階的な感じだと思うのです。
まぁ私個人やここの掲示板に書き込んでいる検討者の大部分当面のコストがどうかだと思います。
私もシニア世代の方と同じく家を空けることが非常に多いので、何もしないのに引かれる
基本料金が高いのがネックなんです。セカンドハウスとして利用するほど余裕もないですし。
住居数が多くなるほど安くなるというのは期待できますが、逆にその分、熱変換システム等の
設備を増やさなければならないのかもしれないですから、あまり変化もなさそうですよね?
具体的に分からないのでいい加減なことは言えませんが。

[241: 匿名]

横浜TOWER41の正式名称が決まりましたね。
-NABEAURE-YOKOHAMA　TOWER　RESIDENCEだそうです。
現段階では外観・立地は、スバラシイといっておきましょう。

[242: 匿名さん]

>239
固定資産税ですが、６０平米ちょいでも、年間16万近くだったと思います。
８０平米になれば、年間30万近くだったと聞いてます。
この金額はやはり高めかと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

洗濯物は外干しを固く禁止されていますが、中には見えないようにベランダに
干してる方もいらっしゃるのではないでしょうか？
浴室で乾燥をする時間も人の好みによると思います。2時間もやれば、浴室自体も
からからで、カビなどの発生を押さえるわけですし、薬剤を使いたくない人などは
あえて長めに乾燥させるかと思います。
また、①洗濯機で乾燥３０分⇒外干し②中干し③浴室2時間④外干し⇒浴室乾燥
と使いこなせば少しはDHCの料金をおさえられるかもしれませんね。
（といっても、こんな努力をしてまで住もうと思わないのが一番かもしれません）

*タワーマンションの場合、冬よりも夏のほうが過ごしにくいかもしれませんね。
冬は気密性も高いマンションのため、温室にいるかのような暖かさで、部屋の温度感覚で
外出したら寒いってことはただありました。
夏は東側などもろに暑かったと聞いたことがあります。
当然西側はさぞ暑いことでしょう。

[243: 匿名]

242さん
固定資産税の情報ありがとうございました。安くなることを望みますが、免震のレベルアップを含む建築費コストアップにより、フォレシスはもう少し高くなるんですかね？詳しい方のご意見をお願いします。

[244: 匿名さん]

>ＭＭMMTowersの住民です。あなたはガス会社の人ですか？ 地域冷暖房システム(DHC)を
>目のかたきにしていますね。

自分の街を良く思いたいのでしょうが、DHCが失敗する可能性が高いと思います。

>発電所や製油所などどこでも同じ
負担する世帯数が、全然違います。みなとみらいのように少ない世帯数・企業数での将来の負担は大きいでしょう。

>ＭＭ地区のＤＨＣは東京電力とともに、東京ガスが運営に参加
実験的に参加しましたが、他の地域に発展することはありませんでした。

>非効率的な個別の冷暖房設備
これも間違いです。DHCから供給される間のエネルギーのロスは相当な比率にのぼります。
わかりやすく言えば、電気ストーブより、灯油ストーブの方が遙かに安価なことでもわかるでしょう。

[245: 匿名さん]

>244
MM21地区のマンション攻撃の変形レスですか？
この域外のマンションデペと言うと・・・ｗｗｗ

[246: 匿名さん]

>>242
MMT北西向き住人ですが、冬は寒いです。窓が大きく多いせいか、窓際から冷気が来ます。
それに対し、夏は涼しいです。
>>243
固定資産税は広さだけではなく、向きなども関係があるようですよ。
80平米北西の我が家は20万程度ですが、70平米強東向き高層階は30万程度だという話を聞きました。
購入価格にある程度比例するのでは？

[247: 匿名さん]

>>244
「実験的に参加」しているはずなのに，

> これも間違いです。DHCから供給される間のエネルギーのロスは相当な比率にのぼります。
> わかりやすく言えば、電気ストーブより、灯油ストーブの方が遙かに安価なことでもわかるでしょう

ど素人の説明しかできないのですか。あなた何もDHCについて知らないでしょう。

[248: 匿名さん]

>243 さん
固定資産税（税率1.4％）と都市計画税（0.3％）の両方が同時にかかります。
問題はその税率を掛ける「固定資産税課税標準価格」という価格にあります。
これには、土地と家屋の両方があり、問題になるのは家屋分です。税務署が
その年の1月1日付けで査定した、その土地の、そのマンションの、その部屋の
査定価格です。当然購入価格より下ですが、市場取引価格とも違います。
我が家の場合、それ（固定資産税課税標準価格の家屋分）は購入価格
の15％程度でした。この数値は、税務署が独自に棟、部屋の大きさ、階数、
方位によって、個別に算出している数値であり、支払い時期近くなると
税務署に電話してはじめて分かるものです。ご指摘の「建築コスト・・」
は関係ないようです。あくまでも、「購入価格の何パーセントか」です。
実際の金額は、土地と家屋分含め、都市計画税も含めて全部で約28万（うち、
都市計画税分が約6万）でした（East 中層階海側、約100平方メートル、購入
価格 約9000万）。経年変化で毎年安くなるのかと期待したら、平成17年度分
の税額は、16年度分にくらべてわずか800円しか下がりませんでした。

[249: 匿名]

２４８さん
詳細な情報ありがとうございます。２４２さんと２４６さんの情報を鑑みると、私が購入希望する物件の固定資産税が算定できそうです。

[250: 匿名さん]

となりのランドの情報をお持ちのかたいらっしゃいますか？
（おにぎり型の向き、その他。）
オリックスやランドのページを見ても情報がありません。

西向きを検討していますが、見合いがどの程度なのか気になります。

[251: 匿名]

＞250
少しは参考になると思いますが、ランドのHP、IR情報スライドのp29から30に出ています。現在共同事業をもう1社増やそうとしています。
http://www.irstreet.com/j/brand/ir-ws043_5.jsp?file_type=2&brand_c...

[252: 匿名さん]

モデルルーム見学した。
結局、みなとみらいで、まともな眺望を確保できたのは初代ＭＭＴの１０Ｆ以上の東側だけだったんだ。
他の全ての部屋は、何かしら悪いところがある。なんか騙された気分。

その分、初代ＭＭＴの東側は、べらぼうな金額だったし、今更初代ＭＭＴの中古には住みたくないけど。

[253: 匿名さん]

>252
そんなに眺望チヨウボウと言いなさんなっ！
寝たきり老人なら一日中見てなきゃならんので、眺望重視も分ります。
だがね〜安全重視のマンションは殺されない無い為の投資ですぜぇ！
MM21地区の文化施設（みらいホール＆美術館）商業施設（ランドプラザ、クィーンズ＆ワ-ポ）
娯楽施設（ゲント＆シネコン）もう直ぐ開業足湯。
バリヤフリーの安全、歩道の広さの快適さ、近隣公園の充実Etc
観光客との適度の距離感の棲み分け。この地区と建物に文句を言ってちゃ罰があたりますですぅｗｗｗ

[254: 匿名さん]

半分以上は、リタイア夫婦でしょ。

[255: 匿名さん]

>251さん
情報ありがとうございます！

見合いの距離は地所に聞いてみますね。

[256: 匿名さん]

>252
MMTの東側は眺望をさえぎるものが建つ事もなく、海が一望となれば当然値段は高額でしょうね。
一番気の毒なのは、やはりフォレシスが建つ西側住民。
そもそも、富士山だって見えるはずなのに、ドコモのせいで見えないときてるし。
日照だって、フォレシスが建てば今より悪くなることを考えれば割高だったよね・・。

[257: 匿名さん]

悩んでます。
使用価値はありますが保有価値は如何でしょうか。
5年後のここの価格はアップ、ダウン、横ばい　何れでしょうか？
（インフレがないものとして）
MMのブランド代は既に価格に含まれている？
団塊の世代の大量定年退職が終わり、人口減少が与える不動産価格への影響。
10年後には東京でさえ高齢化、人口減少予測。

購入代金を外債にでも回せば（為替リスクはないものとして）月25万円のプラス。
購入して居住すれば管理費他諸チャージ、固定資産税　追加コスト　月最低　5万円のマイナス。

数年後には中古が結構簡単に手に入りそう．．．

[258: 匿名さん]

>>257
あなたの直感が正しいと思いますよ。

[259: 匿名さん]

>257
ありがとう。相続税対策に購入しておきます。

[260: 匿名]

＞256
＞一番気の毒なのは、やはりフォレシスが建つ西側住民
フォレシスが建つことは三菱地所所有地ですので、想定済みだったんですよ。価格もそれを反映した設定ですよ。周りが空き地のマンションを購入する人はその位調べるでしょう。
＞257
外債投資と保有を比較するのはどうでしょうね？比較するなら外債投資と不動産投資でしょう。賃貸相場は70〜80㎡で月25〜30万円ですよ。人口減少は確かですが世帯数予測はそれほど減少しないんですよ。単身世帯がファミリー世帯を上回るように、小家族世帯が多くなるようです。最近の不動産価格は収益還元法がベースになっていますから、中古価格大幅下落はバブル崩壊時とは違うでしょう。

[261: 匿名さん]

>251
ランドのマンションプロジェクト「省資金かつ高収益型の事業スキーム」って、
いくら希少価値のある立地だからって、内装とかで高級に見せて１戸あたり
何千万もぼったくる価格戦略じゃないでしょうねぇ。

[262: 匿名]

＞261
不動産事業スキームは多様化していますので指摘されているような価格戦略ではないでしょう。会社側によると4,000万台が最多販売価格のようです。

[263: 匿名さん]

262

この地区でマンション住むなら三菱地所だと思う。
MM地区に住むならどこでもいいって人なら別だけど。

[264: 匿名]

＞263
MM21＝三菱地所のイメージは確かに大きいですね。ただ、三菱地所は土地取得価格が低いため、他社と同じ仕様、同じ価格なら三菱地所の儲けが多いことになりますね。そこがイメージ代なのでしょう。

[265: 匿名さん]

264

MM地区のマンション=MMタワーズと思っている人ってかなり多いと思うんです。
日本人って高価格商品になればなるほどブランド力とかネームバリューを気にしますよね?
いちいち自慢する人っていないと思うけれど、自分自身の気分の問題でもあるかな?
特にこの地区は同じような時期に売り出されるので、ランドが悪いって訳じゃないけれど、
「MMタワーズ買えなかった人が住んでるマンションでしょ?ここって」って思われそうで
ちょっとなぁ・・・と考えてしまう。オレでもそう感じちゃうし。
やっぱフォレシスしかないでしょうなぁ。

[266: 匿名さん]

>MMタワーズ買えなかった人が住んでるマンションでしょ?ここって

そんな失礼なことを考えるのは、初代ＭＭＴ住民だけでしょうね

[267: 匿名さん]

２６６に同意。
横浜生まれの横浜育ちですが、そんなこと全然思わない。
私の友人はヨコハマタワーズをＭＭタワーズとカン違いしてた・・・
はっきり言って一般市民はほとんど気にしてないと思う。

[268: 匿名さん]

>267
そうですね。モデルルームの時はすごく思えたけど、建ってしまえば狭い場所に押し込めれて、閉塞感ばかり。
中も見ましたが、80平米超えないとまともな部屋じゃないし。

40街区は、眺望がないと割り切って買えば、悪くはないと思う。

[269: 匿名]

MMTはMM地区で初めてのマンションということで注目されたと思いますが、フォレシスをはじめMM地区と周辺のタワーマンション大量供給の方が注目度が高いと思いますよ。ただ、その時にマンション購入を検討している人以外は近所のマンション位しか興味がないでしょう。この掲示板を読む人は一般から見れば少数派でしょうから。

[270: 匿名さん]

ほんとここ地域冷暖房がネックだよね。

[271: 匿名さん]

そうですか？
快適ですよ。もう各部屋設置の非効率エアコン，空気汚染のガス生活
には戻る気はしません。
皆さんもフォレシス，Brilliaでこの快適さを味わってください。

[272: 匿名さん]

>259
相続税対策とは気の利いてますね。
たしかに、現金より不増産のほうが税率が安いですからお子さんにとっては
ありがたいお話ですね。
この立地のマンションなら残されたほうとしても処分するなり、運用するなり
いかような使い道ができそうなのでいいですね

[273: 匿名さん]

＞270
地域冷暖房があるからこそ、ＭＭ地区は魅力あるのに、それが理解できないような人は
ＭＭ地区に住む値打ちないよ。未来志向の環境保護がネックだなんて。
Brillia の掲示板にも書かれていたけど、DHC の費用が高いと思うような人はよその地域の
ガスのあるマンションを探したら？

[274: 匿名さん]

正直、地域冷暖房のないほうがＭＭ地区の魅力が高まると思っています。
未来志向ではあるけど、心意気だけで、実質の環境保護にはなんてなっていない。
エネルギーロスのことをどなたか言っていらっしゃいましたが、まさにその点は大きな課題です。
非常に効率が悪い。日進月歩で改良されているエアコンやガス給湯のほうがよっぽど効率的ですよ。
確かに欧米等の緯度の高い（寒い）地域では、プラントを定常運転できるので一定の効率は上がります。
しかし日本の気候には向いていません。世界的に採用されている実績を出されても、説得力はありません。
多くの居住者がランニングコストを指摘しているのも、やはりという印象です。
実際住まわれている一部の方は、なにがしかの納得できる効果を見出したいのでしょう。
非常にもったいない。建設促進の一部の利益者以外だれも望んじゃいないでしょう。
当然この点が購入対象から外すポイントになりました。
環境問題への心意気だけにコストかける気持ちはありません。（住む値打ちもないんでしょう。）
ＭＭ地区に魅力を感じていただけに残念です。

[275: 匿名さん]

>273
地域冷暖房って、マンション全体がある日いっせいに暖房になったり、冷房に切り替わるんでしたっけ。
最近天候不順だし、個人の寒暖に対する感じ方も違うと思うんだけどいかがですか。

[276: 匿名さん]

オール電化割引は、有るんですよね。

[277: 匿名]

＞276
地域冷暖房はオール電化ではありませんので割引適用外です。

[278: 匿名]

地域冷暖房の仕組みをフォレシスのパンフレット等で確認したほうが良いですね。
＞275
春と秋に空調が1週間ほど移行期に止まります。スイッチを入れると送風状態になり、冷風、暖風は出ません。床暖房は温水でやりますので使えます。春の切り替えは4/27から冷房可能となりました。

[279: 匿名さん]

>>274
たとえ効率的でないにしても，快適であることは事実です。
心意気だけとは？？？　日々の生活者としての率直な感想ですが。
地域冷暖房に何か恨みでもあるのですか？　電気店，エアコンメーカーあたりか。

[280: 匿名]

279さんがおっしゃる様に快適という実感はありますね。冷房、暖房の効きが早く好みの温度まで一瞬ですね。またエアコンが必要ないことは全室分の費用が要らないこともありますが、部屋がすっきりします。また、海に近いこともありエアコンも家電量販店で安売りしているタイプではだめでしょうね。一般品なら買換えサイクルが早くなるでしょう。地域冷暖房は住み替えて良かったと思うことの1つですね。

[281: 匿名さん]

>>278, 279, 280
どう読んでも同じ人ですよね？？？　自分が住んでいる場所の意見は全否定ですか？

そもそも、購入する意志なんて無いのに、何で粘着するのですか？

[282: 匿名さん]

東京南青山（ホンダ本社横）に持っているマンション。
地域冷暖房でしたが最近各戸のベランダに室外機を
置くエアコンに置き換えられました。
（修理、一部設備更新必要を機に）
20数年前間組に建てられた古いマンションです。
基本料金や使用料金の高さが問題でしたが
実際住んでお金を払うようになってから実感するのですよね。

[283: 匿名さん]

老朽化したら市税で設備更新してもらいましょう。
みなとみらいは市が最も力を入れているところですからね。

[284: 匿名さん]

>>283
なんで少数の住民のために、貴重な税金を浪費しなければならないのでしょうか。

[285: 匿名さん]

ずっと見ていましたが、何者か知りませんが、実際の良さを知らないくせに地域冷暖房の
ことを目の仇にする連中に腹が立ってきたので書き込みます。

＞282 ほか
南青山地域にＤＨＣなどありません。なにかと誤解していませんか？
個別の室外機や石油ストーブの方が良いと言っている方はあまりにも
現実を知らなさ過ぎます。
＞283,284
設備更新の費用をマンション住民がすべて負担するようなことを言っている人が
いますがまちがいです。
だいたい、みなとみらいの「地域冷暖房システム」は国の先進プロジェクトとして
始まった日本一の規模のものです。これくらい規模が大きくないと採算がとれ
ないため、なかなかよその地域では成立しないのです。
対象は主にＭＭ地区に建築される企業のビル、ホテル、商店街、娯楽施設、病院等を
一元管理するために開発されたものであり、マンションは使用量からいってそのほん
の一部なのですよ。 メンテナンス費用はそれらのユーザーが大半を負担しています。
もちろんマンションも基本使用料としてわずかに負担していますが。
なにかこのＤＨＣを単なるマンション専用の冷暖房装置と誤解しているのではないで
しょうね？ インターコンチ、パシフィコ、ワールドポーターズ、クィーンズプラザ、
ランドマーク、ブリッツ、美術館もＤＨＣがあるからこそ営業できているのですよ。
みなとみらいは、集中地域冷暖房システムが利用できるからこそ「みなとみらい地区」
として発展できたのですよ。ＭＭ地区のマンションはその恩恵を利用しているにすぎま
せん。マンションのための地域冷暖房システムではありません。

真剣に購入を検討しているみなさん、若干コストは掛かりますが非常に快適で便利
だと言っている住民と、住んでもいないのに生半可な知識だけで文句を付けている
評論家風情の人と、一体どちらを信用しますか？

[286: 匿名さん]

まぁ、少し冷静になったら。

[287: 匿名さん]

地域冷暖房システムは賛否両論ですよね。だからこそ残念なのです。
この地区に住みたい場合、どの物件でもこのシステムなので、選択肢が
一つしかないということです。

私はこうしたシステムには非常に興味がありますし、次世代なのかは分かりませんが
見た目ではスッキリしてコストが高くても良いのではと思っています。
ただ個人的に難点というか日本のように四季があり、しかも前日との温度差だけでも
激しいような地域では本当に必要なのだろうかと思ってしまうのも事実です。

当初計画ではこんなにマンションを立てる予定が無かったからこそオフィスビルのように
広大な面積の空調に向いていそうな地域冷暖房にしたのかもしれませんが、数年後はマンションの方が
多くなりそうな地区なので、それは誰も分からない問題でもあり、毎日の暮らしの問題なので
真剣に迷ってしまうところです。
これは営業さんに聞いても絶対分からないだろうし、でもホテルのような空調そのままだとすると
苦手なんで、MM地区のマンションにホームステイでもしたいぐらいです。

[288: 匿名]

＞281
>>278, 279, 280
どう読んでも同じ人ですよね？？？
280は違いますよ。文章でわからないかな？

[289: 匿名さん]

＞285さん
事実のみお伝えしておきます。　私も真剣な購入候補者ですよ。
しかし後で後悔したくありませんので。
DHCって地域冷暖房の事ですよね。
南青山に20年前に実績あります。
ホンダ本社ビル、隣のマンション他近くのビルに熱源を供給。
↓ご参照下さい。
http://www.hazama.co.jp/jp/construct/05.html
只となりのマンションの場合は老朽化した設備の
更新時に、居住者（所有者）に意見を求めた結果
修理工事のコスト、基本料金、使用料を総合的に
判断して各戸に室外機を設置する事に賛成多数で決まったものです。
誰も室外機をベランダに置いて見苦しくはしたくなっかたでしょうけど、
でもこれが所有者の結論でした。
ホンダ本社ビルはオフィスビルですから（儲かっているし）
費用的な問題ないでしょうね。

[290: 匿名]

MM21地区の公式HPに現在の計画状況などがアップされていますから参考にされると良いでしょう。
http://www.minatomirai21.com/development/information.html
住宅建築が可能な地域はけいゆう病院より北側、ドコモメディアタワーより東側となっていてます。ランドのHPにも載っていますね。30階建てタワーマンションは高さ約100mですので今後建築できるところはほとんどなし。

[291: 匿名さん]

... 一方、省エネ・効率化の観点からは、地域冷暖房システムとしてのガス冷熱発電
など ... 一方、先ほど御説明しましたように、供給の安定性及び経済性にすぐれてい
ると言いましたが、デメリットがかなりあるわけでございます ...
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/120/1721/12002271721003c.html

[292: 匿名さん]

地域冷暖房に対して、というか何かに対して賛否がつくのは仕方がないことでしょう。
地域冷暖房が受け入れられないならこの地区に住むべきではないとまでいうのは極論ではないでしょうか。
そういうメリットデメリットを考え、総合的に住む場所は決めるのですから。

地域冷暖房に関しては私は部屋がすっきり見えたり室外機がないというのはいいなと思いました。
ただ、自分の好きな時期に冷暖房の切り替えができないというのは、今まで体験したことがないのでどうなんだろうと思いました。
コストも高そうですが、これも実際に払い始めてそうでもないと思ったり、思った以上と感じたりするのかな・・・。

[293: 匿名さん]

皆さん地域冷暖房に対しては不安面があるので議論するのはいいと思いますね。
それによって「このリスクならいいかも?」と思う人もいれば、「いくら外観がスッキリ
見せられてもリスクが多い」など色々感じられますし。

DINKSで購入希望ですが、購入するのが75㎡前後の予定なのです。
LDKでも15畳前後、寝室は8畳あるか・・・という感じですよね?
果たしてこんな狭い部屋にオフィス並みの空調はどうなんでしょう?

上の方が言われているように温暖の差が激しい日本ですから、コンパクトに各部屋
切り替えられる方が便利なのかなぁ。とも感じています。
職場が似たような環境で「なんで送風なんだよー」とイラついた時もたまにあったので、
自宅でしかもリビングで窓を全開開放出来ないのですから非常に悩みます。

[294: 匿名さん]

>293 「なんで送風なんだよー」「こんな狭い部屋にオフィス並みの空調」「各部屋
切り替えられる方が便利なのかなぁ。」

地域冷暖房だとオフィスのような一律の冷暖房になると誤解しておられるようですが、
そうではありません。各部屋（各家ではありません）ごとに、冷暖房のオン・オフと温度、
風量を調整する制御パネルが付いています。したがって、自分が希望しないのに送風とか、
各部屋一斉とか、冷えすぎるなどということは全くありません。そのあたりは、個別の冷暖房
のきめ細かさと同じです。もちろん止めておくのも自由。
私は、コスト節約のため、暑くなるまでは冷房せずに窓を開けて外の空気を取り込んでいます。
冬も温風暖房を使わなくても床暖房（同じような制御パネル付き）だけでも結構暖かいものです。
それから各部屋ごとの制御パネルには、タイマーが付いているので節約のため、寝室も付けっぱなし
ではなく、寝入りばな1、2時間だけ暖房なり冷房をオンにして、また明け方の1、2時間だけオンに
して快適に過ごしています。
使用料金は、ガスメーターと同じように各戸に付いているメーターで使用しただけのエネルギー
代を支払います。

上記すべて、MMT だけではなく、紅葉坂にある「みなとみらいＤＨＣセンター」を利用
している限り、 Foresis でもBrilliaでも全く同じことです。

[295: 匿名さん]

地域冷暖房に関する今までのレス内容の中で、触れられていないようですが、
個人的には「地域全体が空調でつながっている」ということが不安です。
色々な対策はあるのでしょうが、例えばウィルスなんかが供給源に入ったときは
地域全体にバラまかれることにならないのでしょうか？テロでもなければ大丈夫
なのかもしれませんが、ホテルや病院ともつながっているようなので万が一空気が
逆流する（通常は一方通行だと思いますが、季節の変わり目に止まるとか）場合は
ちょっと不安です。
まあ、そもそも全国的に水道が同じような状況なので考えても仕方がないですけど。
（でも水道水の安全性が疑われているから浄水器やミネラルウォーターが売れるのか！？）

この点大丈夫だ、という根拠は何かありませんでしょうか？

[296: 匿名さん]

>295「地域全体が空調でつながっている」ということが不安

そこまで神経質になるなら、この世の中、生きていけませんよ。
上水道、下水道、ガスもつながっています。水道やガスはよっぽど容易に
おっしゃる「危険」が実現できますよ。駅や地下街、ビル周辺の熱供給
管理を集中して行う狭義の地域冷暖房とはちがって、大規模な地域冷暖房
システムでは、地域全体が大きな空調ダクトでつながっているわけでは
ありません。
ＤＨＣセンターから冷水、温水、および蒸気の配管がＭＭ地区の地下を通って
各建物につながっています。おっしゃるような、「空気伝染」的なことは起こり
ません。各ビルで、それらのエネルギーを暖冷房と給湯に変換しているのです。

電車のつり革や、空気などで伝染するウィルスもあるのですよ。
そんなこと気にしだしたらきりがありませんし、テロリストや狂信者に
利するような発言はお互いにやめましょう。

[297: 匿名]

地域冷暖房は歴史が古く、都内でも新宿副都心、品川東口、六本木ヒルズなど多くの都内の地域開発計画にも多く採用されています。地域冷暖房と都市再開発は一体となっているのが現状です。したがって、横浜では唯一の大型街づくりプロジェクトのMM地区では当たり前のシステムとして割り切る必要があります。都内でも同様の規模のプロジェクトでは同じなんですよ。決してMM地区が特殊ではないのです。その地区にマンションが建てば当然地域冷暖房システムを取り入れることになります。地域冷暖房が気になるならMM地区や都内の再開発地区に建つマンションは諦めることです。

[298: 匿名さん]

「地域冷暖房がネックでMMはやめた」と決心した人間が，
まだケチをつけにやってきているようだがなぜ？

[299: 匿名]

もう、地域冷暖房の話題は飽きたよ。
光熱費なんて、家族構成、生活習慣、気候、部屋方位、環境温度の体質等によって変わるから、
いちいちここで３万円の損とか１万円の得とか言えないね。

ホテルライクとか高級マンションとか言っているわりに光熱費を気にするとは・・・

[300: 匿名さん]

そもそもバルコニーに室外機があっても気になりません。洗濯物干すわけでもありませんし、ほとんどバルコニーでないですし、窓から見えもしません。すっきりするとかしないとかどうでもいい話です。そもそも住宅を地域冷暖房の対象にすること事態ナンセンスだと思います。歴史が古いなんてのは、オフィスやホテルでの話。294さんみたいに使わない住戸があるだけ効率の低下を招きます。しかも大規模開発の場合、都市計画の段階で導入を指導されるからやってきたようなもの。これからの行政指導のあり方としても住宅への地域冷暖房は見直していくべきだと思ってます。

[301: 匿名]

投稿を見ていると地域冷暖房のことをもう少し勉強した方が良い人が多すぎますね。ちゃんと理解しないと後で後悔しますよ。フォレシスやブリリアでは検討項目の1つですから話題になるのはわかりますけど自分自身で勉強しましょうよ。地域冷暖房は快適ですけど光熱費はやっぱり割高になります。エアコンや暖房器具の購入費がいらない、部屋がスッキリする等メリットがあります。それをどうご自身が考えるかです。肯定的な意見はMMT住人は地域冷暖房の良さを判断した人達で、否定的な意見は地域冷暖房を経験したことがない人達のようです。尚、MM地区の熱供給会社はみなとみらい二十一熱供給株式会社で三菱地所のグループ会社です。

[302: 匿名]

＞300
前のほうの投稿にありましたけど住宅の使用量なんて僅かで街全体の効率が低下することなんてないでしょう。

[303: 匿名さん]

>302
まま、日本の住宅に適用する場合の効率の悪さというだけなんで、気にしないでください。
もうＤＨＣの話題終わりにしましょ。
もう変えられない訳だし、多少無駄金払えば済むことなんだからさ。

[304: 匿名さん]

>303 「もう変えられない訳だし、多少無駄金払えば済むことなんだからさ。」

論理の矛盾をつかれると、「気にしないでください。終わりにしましょ」？
皮肉を捨てぜりふにして！ ただの荒らしだったのか。

[305: 匿名さん]

要するに買えない自分の不甲斐なさの怒りを、DHCのせいにして
納得したいのでしょう。
ついでにむしゃくしゃするので、自分の不幸は他人にもの抱き合い心中を
考えた心卑しき矮小人間です。許して上げませう（爆笑！！！！！

[306: 匿名さん]

＞260
＞賃貸相場は70〜80㎡で月25〜30万円ですよ。
＞最近の不動産価格は収益還元法がベースになっていますから、
＞中古価格大幅下落はバブル崩壊時とは違うでしょう。

今ならそれ位は取れるでしょうね。
ただ数年後、さらにマンションが建設されしかも賃貸専用マンションが立ち上がれば
空き室が目立ち始めると思います。　25−30万円を毎月支払って住む個人が横浜に
どれほどいるか、　供給＞需要、と個人的には想像します。
先行き人口減、人口構成、経済活動の低迷も考えあわせば。
借り手のないマンションほど情けないものは無い（毎月4−5万円の管理費だけが
出て行く）必然的に賃貸料は弱含みますね。
ネガティブな投稿で済みません。
購入を検討するに当って夢ばかり語っていたのでは後の段差が怖いので。
有り得るマイナスファクターも想像した上で冷静に検討すれば安心ですし。
反論歓迎です（安心材料です）

[307: 匿名さん]

古い先住民の投稿は止めてもらえないでしょうか？
絶対に買わないですよね？　このマンション。

ネガティブな話がでれば徹底的に反論してつぶしていますよね？
これでは議論が出来ません。ネガティブな要因を含めて色々検討して、購入するかどうか決めたいのに。

自分が買ったものにケチをつけられているようで気にくわないのでしょうが、
私たちはあなたたちが買った古いマンションの話をしたいわけではありません。

[308: 匿名]

MMT住人ではないですけれど
＞306
私の会社は賃料の7割を負担し、本人は3割負担、賃料30万円でも9万円で住むことが出来ます。こういう会社は以外に多く周りはそういう人か、自営で事務所兼用で節税している人が大半です。30万円の賃料は割安じゃないでしょうか。
＞307
MMT住人の投稿はある意味参考になるでしょう。住んで見なければわからないことは多いと思いますよ。MMTとフォレシスの両方とも見ましたけど、はっきり言ってほとんど同じです。セールスも認めていました。MMTの抽選にはずれた方はとても多く、その辺の需要も期待しているようです。
あなたのような書き込みが議論をつぶしているのがわからないのかな？それともそれが目的でしょうか。

[309: 匿名さん]

>307
情けない！
そんなことしか言えないの？
サイテイだね、この人。
恥を知れ！

[310: 匿名さん]

おい、もちつけよ。
連休中に、そんな嫌な話してもしょうがないだろう。

[311: 匿名さん]

>306
ＭＭ地区、ポートサード地区には25〜30万の賃貸って結構あるよ。
¥持ち企業の幹部社宅だったり、外国の方達が同じく社宅として使っているのも
多いみたいだけど。
>307
凄いね、自分が買おうとしている物件の近隣住民の意見など聞きたくないだなんて。
自分にとって都合が良い意見だけを聞いて購入したいと考えているなら、余りにも
住宅購入に関しての勉強が足りないでしょ。

[312: 匿名さん]

でも、ここの掲示板って半分以上は、初代ＭＭＴ住民の書き込みでしょ・・・・

全レスで
『ＭＭＴ住民のご意見番さんがどんどん書き込んでくれるからレスが進むね！
　四六時中チェックを成されているのですね。ご苦労様・・・　　　　　　　』
と書かれていました。

[313: 匿名さん]

どうでもいいけど、ＭＭＴのようなドンくさい外観はやめてほしい。
特に頂部デザインね。

[314: 匿名さん]

＞308さん
そうですね、山手のマンションと比べて、MMTは賃貸でも相場は低めですね。

[315: 匿名さん]

住んでいる人の意見は、本来参考になるはずですが、
ここで書き込んでいる人の意見は一方的で恣意的すぎます。

[316: 匿名さん]

賃料相場の動向を考える上で都心のマンション供給を忘れてはいけませんよね。
品川・田町・豊洲の供給量は結構影響でると思われますがいかがでしょう。

[317: 匿名さん]

フォレシスの購入を真剣に考えているのですが、予算上、北向きの部屋が魅力的です。
でも、北向きの部屋に住んだことがないため、日当たり等不安です。
現在、北向きの部屋に住んでいる方，ＭＭＴの方，良い面、悪い面を教えてください。

[318: 匿名]

＞315
＞ここで書き込んでいる人の意見は一方的で恣意的すぎます。
一般的にそこに住んでいる人は意見が片寄るでしょう。そこが気に入って住んでいるわけですから。その辺を考慮して参考にすればいいんじゃないですか。

[319: 匿名さん]

気に入ってるっていうか、内心不満を抱いてる部分を外部にとやかく言われると反論したくなるだけです。
ＤＨＣの話よんでるとムカムカしてきます。

[320: 匿名さん]

>外部にとやかく言われると反論したくなるだけです
購買検討者にとって、買う予定がない先住民こそ、外部の人間では？

ＤＨＣの将来に懸念があるのは事実だと思うし、その不利な条件を考慮して購買するかどうか検討するのが重要かと。