ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[21: 匿名さん]

そういえば、共同の冷暖房施設の老朽化の話、どうなったの？

[22: 匿名]

＞20
少子化の世の中で住宅選びに学校を考える人は少ないんじゃない。
小学生はともかく中学生以上は駅が近いほうが優先度は高いよ。
地震の時に怖いのは建物崩壊と家具転倒だよ。
地盤が良くても上物がちゃんとしてなくちゃ意味ないよ。
住宅地として適しているかは個人の感覚なんで住んでみなくちゃわからない。
私の場合は、前の住宅地よりはるかに快適で便利だね。
キング軸で出来てもほとんど変わらないよ。
クイーンズスクウェアから赤レンガの範囲が集客の中心ですから。
同等のものがキング軸に出来れば別だけど。そんなことはないね。

＞21
老朽化なんてしていませんよ。気にする必要ありませんよ。

[23: 匿名さん]

おーっ
私も２２さんと殆ど同じ意見だぁ・・・
将来のことは何とも言えないけどね。

[24: 匿名さん]

小学１年生に１日１時間も通学で歩かせるなんて親のエゴ。
子供はいい迷惑だ。

[25: 匿名さん]

>22
先住民の方ですか・・・。
自分の住んでいる場所への批判は、一切受け付けないのですかね。

[26: 匿名]

＞24
ここは公立なら本町小学校です。横浜では結構有名な学校ですね。片道30分かかるかな？
横浜駅まで歩いて、それから電車に乗って通学する私立の小学生を見かけますが、こちらの方が大変だなと私の目には映るけど。
でもその子達は楽しそうに歩いてるんですけどね。うちにも中学生、高校生がいますけど桜木町まで歩いていますよ。
＞25
MMT住人です。
批判を受け付けないということはありませんよ。
ただ、様々な意見が出ることは良いことですが、投稿をたまたま読んでいたら憶測で書かれているものが多すぎますよ。
将来のことなど誰にも正しく予想することは出来ませんが、現実は正しく伝えたほうが真剣に購入を検討している人には役立つ情報になると思って投稿しました。

[27: 匿名さん]

>>26
現実を正しくと言いながら、『私の目には映る』『その子達は楽しそう』とか主観ばっか。

[28: 匿名さん]

>>27
そこに住んでいてそう感じているのだから主観でも参考になる。
良いことの方が多いのは事実なようだし。
少なくとも，よそ者が勝手な憶測でネガティブなこと書いているよりかは。

[29: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
資料を見て意外だったのは、７０㎡台以下の間取りが全体の６割を占めていたことです。
書き込みを見て、高級な物件だと思い込んでたけど、普通のマンションだったんですね。
立地は、開放感のあるタワー４１の方が好きなので、後は内装・設備の違いを見て、比較検討するつもりです。

[30: 匿名]

70㎡台以下が多いのはDINKSや引退後のご夫婦が1LDK、2LDKとして使うのを想定しているのかな。
5,000万円以下に抑えられるし。タワー41のMRを急ピッチで工事していますから、三井を見て、次に三菱倉庫
を見るコースになりそうですね。ただ、タワー41は免震工法を採用してないのが？だね。この3物件は全て鹿島
が建設、同時期に同地域で結構珍しいかな。

[31: 匿名さん]

>30
三井は清水ではなかったでしたっけ？

MRは再来週から3タイプ追加ですね。

[32: 匿名さん]

内覧会見学。

初代MMと異なる点
・建物中央が吹き抜けタワーパーキング。ブリリアも同様。そのための板状の構造か
・エントランスはより高級になった
・植栽が多い。その代わりバーベキュー広場などの共有施設はほとんどない
・屋上を開放？
・トランクルームを各戸に設置。これもブリリアと共通
・キッチンはオリジナル。高級感あり
・無償セレクトがたくさん
・エアコン、サッシは進化
・ビューバスがないのは、プライバシーの関係か

[33: 匿名]

＞31
その通りですね。間違いました。

[34: 匿名さん]

>>30　子供が居る世帯でここ買う人は居ないからでしょ。子育てする環境じゃないよね。

[35: 匿名]

＞34
価格設定の問題じゃないですか？
子供がいれば80㎡以上、3LDK以上が売れ筋になるでしょうから、そうすると5,000〜6,000万円が最低ラインになって
しまいますよ。小さいお子さんがいれば今後出費も増えるから、簡単に購入できる層は限られますよ。
子育てする環境かどうかは関係ないんじゃないかな。歩道も広いし完全分離されているためある意味安全ですし。

[36: 匿名さん]

>22
私もあなとの同じ意見だ。
前よりはるかに快適な生活・・
そうですね。まったくです。

>３４
子育てする環境ではない。とは思いません。
こんなに緑があり、整備された街のどこが子育てにむかない環境なんですか？
子供は親がいるところであればいいのではないでしょうか？

それに、うちは別としても、かなり裕福な家庭の層が購入してます＜MMT>
私立に通わせる人が大多数で、学校の問題はたいした問題でもなさそうです。
この点は横浜市も予測不能な状態だと新聞にもでてました。
MMTにかぎっていえば、学区の本町小学校に転入する児童は１００人と見込んでいたのに、
実際は９名だったという記事を読売新聞で読んだ事があります。
また中区（中華街あたり）でもマンションラッシュですので、学校の不足は記事になってましたが、
ふたを開けなければ分からない状態です。

[37: 匿名さん]

３６です。
モデルルーム拝見しました。
まず、地所さんは平静を装ってますけど、ちょっと買い手市場なんでしょうね。
過剰に丁寧でした。
MMTの時は買えるモンなら買ってみな、抽選ですからみたいな態度で高慢だったけど〜。

感想としては、
・内装に進化した点は感じられず、セキュリティーを前面に打ち出したような感じ。
・トランクルームの場所がいいですね。各廊下にあれば、行き来しやすい。わざわざ地下におりて

なんて嫌ですし。
・棚などオプションが目立ったように思います。キッチンはMMTの時と変わりませんね。
・モデルルルームの部屋だけでしょうか？バルコニーがMMTよりは狭いのでは？

比較するものがMMTで反感をかいそうですね。申し訳ございません。住民なので比べるものが自分の家で。
３０Fの間取りをみても６０平米の部屋があるように、高級感を打ち出したものではなく、どちらかといえば
都市型の快適性、利便性をコンセプトにしたかなという感じです。
（内装も都市型というか、若い方にうけそうな感じですね）
MMTはどちらかといえば、高級感のある内装で、海外のホテルを思わせるような水まわりでしたので。

平面図をみる限り、見苦しいかな、無理したかなと思う。
やはり６０Fのスリムなほうがデザイン性はあったのでしょうね。
しかし、もし規制を２００メートルに緩和したとしても、オリックスのマンションも建つし、
賛否は分かれるところでしょうが・・。

ブリラも見ましたが、内装はやはりこちらのほうが上ということで・・
気になる価格のほうは説明をうけなかったのでわかりませんが、皆さんの目で確かめてください。

[38: 匿名さん]

＞２６さん
本町小学校見学しましたか？
私はちらっと現地をみにいったことがあります。意外にもよかったというのが感想です。
（繁華街を通って学校にいかせるのは抵抗があったので）
いまのところ、小学校から私立にとは考えてないので。
学校に関してはいろいろ考え方も十人十色なんですから、実際自分の目で確かめてみるのが一番だと
思うんですけどね＜学校に不安のある方々＞

山の手の私立の小学校に通わせてる風の女の子はよく見かけますよ。
バスで通ってるって言ってました。
うちは本町で充分です・・。

[39: 匿名さん]

>>28
客観的事実は、公立小学校まで大人の足で２０分かかるってこと。
親が判断する材料は、それだけで十分。
近所のおばさんが、よその子は”・・・に見える”ってのは、何の参考にもならん。

[40: 匿名さん]

DINKSとかリタイヤ夫婦にとっては素敵なマンションでしょうね。
ファミリーには全く向いてないけど。

[41: 匿名さん]

初代MMから進化した点

・キッチン、バスルーム、冷暖房分は、経過時間分進化している
・トランクルームを全戸割り当て
・吹き抜けなので、内廊下なのに一部明るい
・エントランスは、初代より高級感あり
・植栽が多い
・サッシの進化がもっとも大きい
・免震構造
・ブロードバンド （こちらはうろ覚え）
・スパンを広く取った間取りが目立つ（板状のせい？）

この値段なら、初代MMTより明らかに買いですね。ただし初代MMの東側の眺望には負けるけど。

[42: 匿名さん]

40さん、MM線でファーミリー向けにいい駅はどこですか？

[43: 匿名さん]

＞３６
裕福という表現はマンションを現金で買えるくらいの層ですから、ここでは不適切ですよ。
私立でも公立でも各家庭の方針で決めるものでしょうから。
ＭＭＴの東向き以外は、どちらもも似たようなものだと思ってます。
ただ、新築がいいのでフォレシスを検討しています。

[44: 匿名さん]

>>43
裕福＝現金買いともかぎらないでしょう。
３６さんの言ってるのは、比較的裕福ということでしょう。
実際私立に通ってるお子さん達（特に小学校から）の家庭は
親の方針のみならず、平均よりも裕福な家庭の子が多いですよ。
例えば自営業や医者、普通のリーマン家庭でも同居で祖父母がお金持ちｅｔｃ．

[45: 匿名さん]

うちはディンクスです。
今までコットン１本でずっと考えていましたが
コットンの抽選にみごとはずれました。
ＭＭは考えていませんでしたが、先日ＭＲにいったところ
眺望や日当たりは望めそうにありませんが（うちの購入予算では）
それでもいいな、と思わせるものがありました。
次のコットンの抽選ありますし、悩みます。

[46: 匿名さん]

42さん、ファミリー向けに適している駅は、
元町・中華街駅がベストでしょう。
特に山手地区の環境は素晴らしいと思います。
但し、物件が極めて少ない事と、みなとみらい地区と比較しても
相対的に値段が高い事が特徴です。
しかし、元町・中華街駅の次に適しているのは、みなとみらいだと思います。
理由は日本大通りや横浜と比べても歓楽街から離れている事、
そして、タワーマンションの大量供給により、生活インフラの向上が見込める事、
あと山手地区と比べて値段が手頃な事です。

[47: 匿名]

＞42
ファミリー向けでもお子さんの年齢によりいろいろ条件が違ってきますね。
小学生がいるなら公立小学校のことも重要ですし、駅までの時間も電車通勤、通学なら大事でしょう。
住宅地はタワーマンションは建てられないし、商業地区でも店舗の種類、営業時間によって環境は
ぜんぜん違いますから。山手地区は観光スポット付近はとても素晴らしいとおもいます。ただ、マンションだと
周辺住民とトラブルが多い地区でもありますので、2億円程度予算があれば一戸建てが良いでしょう。

[48: 匿名さん]

＞４４
３６さんが、「かなり裕福」という表現だったので、指摘しただけです。
ちなみに自宅以外に金融資産で１億円以上持ってる人は、日本で約１００人に１人いると言われてます。
（確か１２０万人前後だったと思います。）
そういうことから考えれば、裕福の基準は最低そのレベル以上を指すと思ってます。
ＭＭのマンションを検討するのには、そんなことより自分達が納得出来る購入が第一です。

[49: 匿名]

MR見学した人も多いでしょうから、もう少し物件内容についての情報が欲しいですね！
来週からは一般公開予定ですから、見に行く前に内容整理してセールスに聞いてみたいですね。

[50: 匿名さん]

最近の都市部（横浜中心部も含む）の高層マンションは入居する層が
DINKSとそれなりに裕福なリタイアが大多数なのでしょう。
今回のMMも悪い言い方をしてしまうと「詰め込んだ」という表現になってしまいます。
戸数を増やし、60〜70平米で中心価格帯が4000万円台となれば販社側としてはかなり利益が
出るでしょうから笑いが止まらないと思います。
逆を言えばこの地区ではファミリー向けというか80〜100平米ではどうしても価格が高くなり
売れ残る可能性もあると判断しているのかもしれません。

私の懸念材料は、私も70平米前後を考えているので、かなり競合しそうな点と、
60〜70平米中心になると最初から賃貸目的で購入するオーナーさんが多そうで
入居者の入れ替わりが激しくなりそうだという点です。

[51: 匿名さん]

この地区には他に数棟建ちますが、やはりMM地区は地所が開発しているという都市ですし、
「MM TOWERS」といいう冠を付けている以上、飛びつくような値ごろ感は出さないでしょうね。
個人的には安価なイメージで気軽に手が届くような存在にはなって欲しくないけれど、
そうなると自分が悩んでしまうという複雑な心境です。同じ気持ちの方、絶対多いはず(笑)

4000万円前後は低層階・北西だったりドコモタワーに面した方ですかね。
タワーマンションの場合、それを承知で購入する人がいるので、そうした部屋こそ
一番高い倍率になりそうですが・・・
最安値近辺で購入すると今後のコミュニティーや修繕等を考えると厳しいと聞くので
色々悩みます。駅前といっても車は維持したいので、見栄張って背伸びはしないつもり。

[52: 匿名さん]

>51
私もMM地区だったら地所だと思います。
仕様と金額を考えると高い買い物ではないと思いますが、手元予算を考えると
一般人の私としてはほんとぎりぎりです。
管理費と駐車場代を考慮すると、その分を部屋の広さにまわしたいと思ったり。

次の発売の棟の方のプランはいつ頃わかるのでしょうか？

[53: 匿名]

西側のランド、オリックスグループの31階建てマンションの情報が欲しいです。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

[54: 匿名さん]

売主が三菱地所ということより、施工が鹿島建設だということの方が気に入ってます。
六本木ヒルズや、最高１３億５千万円もしたパークマンション千鳥ヶ淵の施工会社なので信頼感を持っています。

[55: 匿名さん]

風の強い中本日見てきました。
ドアの質感、クロスなど、言われているような「質」は
本当にＭＭＴ＞ブリリアなのかは「？」でした（勉強不足なのかな？）

セキュリティ周りがしっかりしているのでしょうが、
一方通行の人の流れのイメージがつかめません。すごい厳重な警備な印象。

洗濯物は浴室か、電気乾燥機を使い続ける生活になりそうです。（ベランダはどう使う？）

横浜駅、みなとみらい近辺はいろいろ選択肢が増えそうなので他の物件と比較しながら
検討を進めていこうかとおもいます。

[56: 匿名さん]

>43
36のＭＭ住民です。
実際、現金でMMTを買ってる層は多いと思いますが・・。
（横浜タワーズにしてもその層はいると思います。ここでは関係ない話なのですが、
地所の方が教えてくれました。ＭＭＴ販売時に横浜タワーズのキャンセル物件が何件かあって、
高額物件を手付金を払い込んでもキャンセルする客が
いるが、そういう人はだいたい、現金買いだと教えてくれました。ごくごく限られた人たちでしょうけど）

私がいいたかった、「かなり裕福」という表現がわかりにくいようであれば、あえて具体的に説明したほうが
いいのでしょうか？
４４さんの述べるように自営業者（言葉は悪いが＊＊＊もいる。しかしヤンキーはいない）、私の隣の住人は医者ですし、
一流会社社員（たとえば、ＪＡＬとか・・）とでもいえばいいのでしょうか？
駐車場にならぶ車も７割ぐらいは外車。普通のマンションでありえますか？
比較的裕福な層の購入者だなって思うのですが、おかしいでしょうか？？
ちなみにうちは４４さんのいう＾祖父母が裕福だったので購入できました。３０年ローンです。

[57: 匿名さん]

>>55
ブリリアより部材の質も高いです。想像していたよりはブリリアの内装も頑張っていましたが。

今回は、初代MMTよりも、時間経過分確実に進化しています。
初代MMTのエントランスは高級マンションにしてはシンプルすぎましたから。
構造が変わったおかげで、トランクルームを各戸に配置できたなど、初代MMTの悪い部分をきちんと消化してきました。

MRではセキュリティを強調していましたが、六本木ヒルズのオフィス棟で使われているのとそれほど変わりありません。
実生活で不便というほどではないでしょう。
ここも初代MMTより洗練された部分でしょうか。

[58: 匿名さん]

>57さん
ブリリア見学しました。
部材はどうでもいいのですが、気に入ったのが一番狭いモデルルームの間仕切りの引き戸です。
かねてから、リビングと隣の部屋を間仕切りにリフォームしたいと思ってるのですが、金額的にいくら
ぐらいかわかります？
配線の位置もきになるし、単純にくりぬくだけじゃすみませんよね？

[59: 匿名さん]

＞５６
ＭＭＴは普通のマンションですよ。
マンション全体の平均価格はいくらですか？
山手には去年、平均価格９０００万円後半のマンションもありました。
マンションは全体で判断するものでしょう？
私が言いたいのは、裕福だとか、お金の話はやめましょうということです。
いくらでも上には上がいるのですから。
大事なのは、それぞれが満足出来る部屋を購入出来ればそれでいいということです。

[60: 匿名]

＞59
平均価格は意味ないでしょう。㎡当り平均単価で比較するのが一般的ですよ。土地の建ぺい率、容積率などから建物規模
は制約され、眺望などの付加価値が付けば価格が跳ね上がる。首都圏マンションの平均単価は55万円くらいですよ。普通
のマンションとは、80㎡で4,400万円程度となります。
ただし、裕福だとかお金の話は止めましょうという意見には賛成です。

[61: 匿名さん]

＞６０
割安・割高を考えるなら平均単価でしょう。
しかし、マンションのグレードを計るのは平均価格でしょう？
そうじゃないと、ファミリー向けよりワンルームマンションの方が、高くなりますよ。

[62: 匿名]

平均単価の定義は何ですか。最多販売価格のことをおっしゃっているのですか？そもそも平均の考え方は分散が似た母集団しか比較の意味なしです。

[63: 匿名さん]

>>36>>56さんは、別に自分が裕福ということを自慢してるわけではなく、
自分が見たＭＭＴ住民の印象を率直に書いただけではないでしょうか。
購入を検討してるマンションに、私立に通う子が多いとか
どういう人たちが住んでるのかって、私もやっぱりちょっとは気になりますよ。
現金買いや１億もってなきゃ裕福じゃないとか言い出したのはむしろ
４３や４８さんで、ＭＭＴ住民さんの意見にちょっと過剰反応しすぎじゃないでしょうか。
一住民の感想として、さらっと読んでおけばいいと思うのですが。
最終的には自分が満足できればいいというのは、もちろんのことです。

[64: 匿名]

平均単価の定義→平均価格の定義に修正

[65: 匿名さん]

＞６２
平均価格とは、総販売価格を総戸数で割ったものです。
ただ、この話はどうでもいいことなので終わりにしましょう。
タワーマンションだと、いろんな人が購入します。
私は購入する部屋の価格とか職種とかあまり気にしなくていいと思ってます。
管理総会では皆平等に権利があるはずですから。

[66: 匿名さん]

＞65
総会の議決権は持分によって異なりますよ。

ＭＭは管理費と地域暖房費、電気代、駐車場代が高いのが難点です。

[67: 匿名さん]

＞６６
ＭＭＴの住人の方ですか？
多数決を取るとき、部屋の広さで差がつくんですか？
全く知りませんでした。
私は購入を断念します。
どうもありがとうございました。

[68: 匿名さん]

>>66
ええっ、ホントですか！？
う〜ん、でもその方が平等といえば平等だけど・・・
それから、駐車代おいくらですか？

[69: 匿名さん]

66さん、議決権は持分によって異なるとは、例えば社宅として利用している場合などに
用いられる表現では無いですか？
社宅として10戸購入している企業があれば、その企業には10戸分の議決権があります。
売れ残り住居が15戸あれば、販売会社が議決権15戸分を所持します。

[70: 匿名さん]

＞６６さん
通常、議決権は部屋の面積に関係無く、１戸につき１つの権利があるはずですが。
ＭＭＴは違うんですか？
どなたか住人で管理規約に書かれてる内容は解りませんでしょうか？