ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[2: 匿名]

＞513
老朽化した冷暖房システム？将来的にはどんなものでも老朽化しますけど。発電所なども同じだと思いますよ。
学校がないことは懸念ですか？徒歩10分というわけじゃないけれど周辺には公立、私立たくさんありますよ。
観光地のため騒がしい？マンション周辺は休日でも静かですよ。観光スポットとは明確に分かれていますよ。
都心回帰？東京だけが都心ですか？
埋立地は地盤が心配ですね。そんなことは当り前ですから道路、建設地の地盤改良工事がしっかりされてますよ。もし、危ない場所なら災害時の飲料貯蔵タンクを高島公園地中に作りますか。
価格は平均単価で比べると割高ですが、賃料ベースの収益還元法ではさほど割高とは限りません。

[3: 匿名さん]

ヨコハマタワーズの売れ残りってあるのでしょうか？

[4: 匿名さん]

>03
なんで、ここで聞くの？

[5: 匿名さん]

>02

>発電所なども同じだと思いますよ。
同じではありません。負担する共同体の規模が違います

＞徒歩10分というわけじゃないけれど
それが問題だと思います。学校がない地域は将来荒廃しますし。


＞観光スポットとは明確に分かれていますよ。
今回のMMはキング軸に面しており、観光地と区分はありません。

＞都心回帰？東京だけが都心ですか？
地価下落のトレンドから見てそのとおりです。

＞そんなことは当り前ですから道路、建設地の地盤改良工事がしっかりされてますよ。
残念ながら、みなとみらいの埋め立て地は震災前という中途半端な時期のため、最新の技術は使われていません。

[6: 匿名さん]

05さんは学校がない地域は将来荒廃しますと言いながら、立地は観光地区と区分無しって、話が矛盾してませんか？
観光地と認識しながら、住宅地域の要素が欠けてると意見してますが。

また地盤についてはＭＭ地区以外でも、横浜の湾岸地域は全般的に危険です。
神奈川区から西区、中区の沿岸部で坂の下は殆どが埋立地、当然地盤が軟弱です。
本牧や根岸も同様ですが、これは横浜に限らず東京湾全体に言える事。
地震でＭＭ地区に液状化が起きるなら、その周囲でも同様な状態が発生してると考えて当然です。
だからこそ工法が大切で、ＭＭ地区では地下の強固な地盤に杭を打ち込んで建築しています。

実際平日にＭＭＴ付近を歩く人は分かると思うけど、本当にあの辺りは静か。
ここには遮音性が高いサッシも入れるし、観光客の出す騒音程度なら生活に影響無いでしょう。
子供がいない家庭や、いても私立へ通学なら、駅が近く通勤・通学は安心。
05さんも自分にとってマイナス要素が多ければ、ここを選ばなければ良いんじゃないですか？

[7: 匿名さん]

06さん＞自分にとってマイナス要素が多ければ、ここを選ばなければ良いんじゃないですか？
私にとってＭＭ地区は魅力ある所で、プラス要素も沢山有りますが、この所マイナス要素も増えてきましたね。

1.眺望を選べる部屋が限られている。（高層階からの横浜湾が見たい・・・）

2.日照の確保が難しい。（建築基準法の採光は確保されるのだが・・・）

3.プライバシーの確保が難しい。（いくら建物の角度を変えても、カーテンをしなければ、丸見え・・・）

4.観光客や人の多さ。（ゴミの散らかし、若者のたむろ、騒ぎ声等・・・）

5.深夜の暴走族の騒音。（いくら遮音性が高いサッシでも、あの音は聞こえてしまう・・・）

6.治安の確保。（セキュリティーがしっかりしていても、建物周辺には不特定多数の人が来る・・・）

7.大地震による液状化現象。（埋立地である限り、全く影響が無いとは言い切れない・・・）

8.風害の影響。（タワーマンションが乱立ぎみ、全てタワーマンションが完成しなければどの程度影響かわからない。）

9.ヒートアイランド現象の懸念。（横浜市においてもヒートアイランド現象が生じていることが明らかとなってきた事）

10.電磁波の影響。（今だはっきりとした影響は分からないが、全く影響が無いとは言い切れない・・・）

[8: 匿名さん]

０７さん

確かに日照の確保や周辺マンションに囲まれている為のプライバシー等
「出来てみなければ分からない」「実際入居しなければ分からない」といった
賭けみたいな状況にあるのは確かかもしれませんね。

それよりセキュリティー問題も建物自体は完璧だと思いますが、一歩外へ出ると
観光客やビジネスマンなどマンション住民以外の人の方が圧倒的に多いのも事実。
今の時点では「観光客の集まる地区とは分離されている」と言われる方もいますが、
新高島地区にマリノスの施設やセガ・サミーの施設、日産本社が移転する頃になると
「新高島〜みなとみらい」までのこの周辺は間違いなく人の往来が激しくなるので
それが一番の悩みです。悪天候時ならまだしも、１キロ前後の距離だしダラダラ歩く
のが当然だと思いますし・・・。

[9: 匿名さん]

07>
①
眺望のいい部屋の値段をまず考えてください。最低6千、８千万は出さないといきつきませんよ。（笑）
このマンションは高層マンションでも眺望は売りではありません！
西側だって、本来は富士山が見えるはずなのに、ドコモのビルで見えないじゃないですか。

ここはあくまで立地を買うんです。
眺望をお望みなら、違うところを捜してください。

②日照の確保ってここは日中いない人（働いてる）向けのマンションでしょ？
DINKS向けって感じだったっていうじゃないですか？（MRが）
だから、主婦みたいなこといってるなら、郊外のマンションさがしたらどうですか？

③日中はカーテンを掛けなくっても、案外光りの反射で見えにくいものです。
夜は電気をつけるので部屋は丸見えでしょう。その場合はカーテンかければいいじゃないですか？
カーテンかければ、あなたのお望みの眺望も台無しですね。

④観光客の多さって平日はそんなにいませんよ。ここに住んだことあるのですか？
観光客の多さっていうけど、どんな害があるというのですか？教えて下さい。

⑤深夜の暴走族の音といいますが、あなたが夜勤とかがない限り、夜11時頃、12時頃には
就寝するなら気になりませんよ。　夜中も働いていて家に帰ってきて・・というような生活でなければね。

⑥それはどこでも一緒でしょ？どこでも知らない人が歩いてるよ。
⑦大地震の時はどこも似たような被害がでるでしょ？日本に住むのやめたら？韓国とかに住めば？
⑧駐車場をかりてください。風の強い日は強い日であるますけど、年中じゃありませんから。
⑨温暖化現象はここだけじゃありませんよ。そんなこといってるなら、日照がどうのこうのっていわず、
北側の部屋でも購入してください。
⑩前にドコモのビルが気になるんなら、買わないことです。

[10: 匿名さん]

不安要素から考えると07さんが感じているＭＭ地区の魅力とは、観光地や商業地としての魅力や、
ホテルからの景色だったりしませんか？
どの項目もＭＭ地区へ住む限り誰でも多少なりとも経験する事で、特に１と２以外の項目については
それを容認出来た人がＭＭ地区を選ぶのだと思いますが。
いっそ少しＭＭ地区から少し離れて、普段はＭＭの夜景を楽しみ、休日は気軽に遊びに行く程度の
距離をとった方が、希望に合う物件が見つかると思いました。

[11: 匿名さん]

08さん、10さん　有難う御座います。参考になりました。

ＭＭ地区に憧れていましたが、横浜ＴＯＷＥＲ４１に絞って行こうかなと思い始めています。

[12: 匿名さん]

何で人の言うこと全否定してまで、このマンションを肯定する人がいるんだろ？

デベなのか、先住民なのか。

このマンションが割高で、過当競争だと思う。

[13: 匿名さん]

みなとみらい線で過当競争がなく、資産性が安定している駅はどこですか？

[14: 匿名さん]

12さん
>何で人の言うこと全否定してまで、このマンションを肯定する人がいるんだろ？
12さんの言うことを全否定しているのは、何番さんですか？

13さん
どこも過当競争ですよ！
不動産業界、建設業界も過当競争ですよ！

[15: 匿名]

過当競争がないのは空き地がないところですね。あと、企業の跡地が発生しないところ。これを将来予測することはとても難しいですね。関内だって丸井が撤退してマンションが建つなんて思ってもいなかったことですから。
山下公園周辺だって昔は考えられないくらいマンションが多くなりましたね。元町中華街、日本大通り、馬車道、みなとみらい、新高島この中ではみなとみらいが競争という面では有利でしょう。なぜなら、マンションを建設する場所は限りがあるし、ほとんど着工・販売始まりますから。5年後に新たに売り出される物件はないでしょう。今、良い意味、悪い意味で話題になっている物件が最終に近いでしょう。

[16: 匿名]

ホームページが変わりましたね！MMTの時と同じで、やはり高級感を前面に出したマンションです。間取りが豊富ですね。ゲストルームや最上階ラウンジなどを設けるんですね。
この仕様なら眺望がどうのとか言う人は売る側としては気にならないかもしれませんね。

[17: 匿名さん]

>16
そうですか・・さっそくHPを見てみます。
私はMMTのHPを見て、マンションのMRに足を運び、購入した人間です。
仕様は実際のMRを見てみます。きっと素晴らしいんでしょうね。

[18: 匿名さん]

これだけの同じタイプの戸数を同時期に販売しているのは、みなとみらい駅だけだと思う

[19: 余暇老人]

みなとみらい50街区に大規模マンション建設計画
http://www.hamakei.com/headlinedata/headline_news.cgi?num=672

[20: 匿名さん]

>05さんは学校がない地域は将来荒廃しますと言いながら、立地は観光地区と区分無しって、
住宅地として荒廃するという意味では？

>観光地と認識しながら、住宅地域の要素が欠けてると意見してますが。
だから、住宅地として適していない環境なのです。

>また地盤についてはＭＭ地区以外でも、横浜の湾岸地域は全般的に危険です。
だから、住宅地として危険なのですよね

>実際平日にＭＭＴ付近を歩く人は分かると思うけど、本当にあの辺りは静か。
キング軸に面しているし、今後北側の開発が進み、今とは様変わりするでしょう

>05さんも自分にとってマイナス要素が多ければ、ここを選ばなければ良いんじゃないですか？
選ぶかどうかを議論する場じゃないのですか？　反対意見がいらないなら、掲示板の意味は無いでしょう

[21: 匿名さん]

そういえば、共同の冷暖房施設の老朽化の話、どうなったの？

[22: 匿名]

＞20
少子化の世の中で住宅選びに学校を考える人は少ないんじゃない。
小学生はともかく中学生以上は駅が近いほうが優先度は高いよ。
地震の時に怖いのは建物崩壊と家具転倒だよ。
地盤が良くても上物がちゃんとしてなくちゃ意味ないよ。
住宅地として適しているかは個人の感覚なんで住んでみなくちゃわからない。
私の場合は、前の住宅地よりはるかに快適で便利だね。
キング軸で出来てもほとんど変わらないよ。
クイーンズスクウェアから赤レンガの範囲が集客の中心ですから。
同等のものがキング軸に出来れば別だけど。そんなことはないね。

＞21
老朽化なんてしていませんよ。気にする必要ありませんよ。

[23: 匿名さん]

おーっ
私も２２さんと殆ど同じ意見だぁ・・・
将来のことは何とも言えないけどね。

[24: 匿名さん]

小学１年生に１日１時間も通学で歩かせるなんて親のエゴ。
子供はいい迷惑だ。

[25: 匿名さん]

>22
先住民の方ですか・・・。
自分の住んでいる場所への批判は、一切受け付けないのですかね。

[26: 匿名]

＞24
ここは公立なら本町小学校です。横浜では結構有名な学校ですね。片道30分かかるかな？
横浜駅まで歩いて、それから電車に乗って通学する私立の小学生を見かけますが、こちらの方が大変だなと私の目には映るけど。
でもその子達は楽しそうに歩いてるんですけどね。うちにも中学生、高校生がいますけど桜木町まで歩いていますよ。
＞25
MMT住人です。
批判を受け付けないということはありませんよ。
ただ、様々な意見が出ることは良いことですが、投稿をたまたま読んでいたら憶測で書かれているものが多すぎますよ。
将来のことなど誰にも正しく予想することは出来ませんが、現実は正しく伝えたほうが真剣に購入を検討している人には役立つ情報になると思って投稿しました。

[27: 匿名さん]

>>26
現実を正しくと言いながら、『私の目には映る』『その子達は楽しそう』とか主観ばっか。

[28: 匿名さん]

>>27
そこに住んでいてそう感じているのだから主観でも参考になる。
良いことの方が多いのは事実なようだし。
少なくとも，よそ者が勝手な憶測でネガティブなこと書いているよりかは。

[29: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
資料を見て意外だったのは、７０㎡台以下の間取りが全体の６割を占めていたことです。
書き込みを見て、高級な物件だと思い込んでたけど、普通のマンションだったんですね。
立地は、開放感のあるタワー４１の方が好きなので、後は内装・設備の違いを見て、比較検討するつもりです。

[30: 匿名]

70㎡台以下が多いのはDINKSや引退後のご夫婦が1LDK、2LDKとして使うのを想定しているのかな。
5,000万円以下に抑えられるし。タワー41のMRを急ピッチで工事していますから、三井を見て、次に三菱倉庫
を見るコースになりそうですね。ただ、タワー41は免震工法を採用してないのが？だね。この3物件は全て鹿島
が建設、同時期に同地域で結構珍しいかな。

[31: 匿名さん]

>30
三井は清水ではなかったでしたっけ？

MRは再来週から3タイプ追加ですね。

[32: 匿名さん]

内覧会見学。

初代MMと異なる点
・建物中央が吹き抜けタワーパーキング。ブリリアも同様。そのための板状の構造か
・エントランスはより高級になった
・植栽が多い。その代わりバーベキュー広場などの共有施設はほとんどない
・屋上を開放？
・トランクルームを各戸に設置。これもブリリアと共通
・キッチンはオリジナル。高級感あり
・無償セレクトがたくさん
・エアコン、サッシは進化
・ビューバスがないのは、プライバシーの関係か

[33: 匿名]

＞31
その通りですね。間違いました。

[34: 匿名さん]

>>30　子供が居る世帯でここ買う人は居ないからでしょ。子育てする環境じゃないよね。

[35: 匿名]

＞34
価格設定の問題じゃないですか？
子供がいれば80㎡以上、3LDK以上が売れ筋になるでしょうから、そうすると5,000〜6,000万円が最低ラインになって
しまいますよ。小さいお子さんがいれば今後出費も増えるから、簡単に購入できる層は限られますよ。
子育てする環境かどうかは関係ないんじゃないかな。歩道も広いし完全分離されているためある意味安全ですし。

[36: 匿名さん]

>22
私もあなとの同じ意見だ。
前よりはるかに快適な生活・・
そうですね。まったくです。

>３４
子育てする環境ではない。とは思いません。
こんなに緑があり、整備された街のどこが子育てにむかない環境なんですか？
子供は親がいるところであればいいのではないでしょうか？

それに、うちは別としても、かなり裕福な家庭の層が購入してます＜MMT>
私立に通わせる人が大多数で、学校の問題はたいした問題でもなさそうです。
この点は横浜市も予測不能な状態だと新聞にもでてました。
MMTにかぎっていえば、学区の本町小学校に転入する児童は１００人と見込んでいたのに、
実際は９名だったという記事を読売新聞で読んだ事があります。
また中区（中華街あたり）でもマンションラッシュですので、学校の不足は記事になってましたが、
ふたを開けなければ分からない状態です。

[37: 匿名さん]

３６です。
モデルルーム拝見しました。
まず、地所さんは平静を装ってますけど、ちょっと買い手市場なんでしょうね。
過剰に丁寧でした。
MMTの時は買えるモンなら買ってみな、抽選ですからみたいな態度で高慢だったけど〜。

感想としては、
・内装に進化した点は感じられず、セキュリティーを前面に打ち出したような感じ。
・トランクルームの場所がいいですね。各廊下にあれば、行き来しやすい。わざわざ地下におりて

なんて嫌ですし。
・棚などオプションが目立ったように思います。キッチンはMMTの時と変わりませんね。
・モデルルルームの部屋だけでしょうか？バルコニーがMMTよりは狭いのでは？

比較するものがMMTで反感をかいそうですね。申し訳ございません。住民なので比べるものが自分の家で。
３０Fの間取りをみても６０平米の部屋があるように、高級感を打ち出したものではなく、どちらかといえば
都市型の快適性、利便性をコンセプトにしたかなという感じです。
（内装も都市型というか、若い方にうけそうな感じですね）
MMTはどちらかといえば、高級感のある内装で、海外のホテルを思わせるような水まわりでしたので。

平面図をみる限り、見苦しいかな、無理したかなと思う。
やはり６０Fのスリムなほうがデザイン性はあったのでしょうね。
しかし、もし規制を２００メートルに緩和したとしても、オリックスのマンションも建つし、
賛否は分かれるところでしょうが・・。

ブリラも見ましたが、内装はやはりこちらのほうが上ということで・・
気になる価格のほうは説明をうけなかったのでわかりませんが、皆さんの目で確かめてください。

[38: 匿名さん]

＞２６さん
本町小学校見学しましたか？
私はちらっと現地をみにいったことがあります。意外にもよかったというのが感想です。
（繁華街を通って学校にいかせるのは抵抗があったので）
いまのところ、小学校から私立にとは考えてないので。
学校に関してはいろいろ考え方も十人十色なんですから、実際自分の目で確かめてみるのが一番だと
思うんですけどね＜学校に不安のある方々＞

山の手の私立の小学校に通わせてる風の女の子はよく見かけますよ。
バスで通ってるって言ってました。
うちは本町で充分です・・。

[39: 匿名さん]

>>28
客観的事実は、公立小学校まで大人の足で２０分かかるってこと。
親が判断する材料は、それだけで十分。
近所のおばさんが、よその子は”・・・に見える”ってのは、何の参考にもならん。

[40: 匿名さん]

DINKSとかリタイヤ夫婦にとっては素敵なマンションでしょうね。
ファミリーには全く向いてないけど。

[41: 匿名さん]

初代MMから進化した点

・キッチン、バスルーム、冷暖房分は、経過時間分進化している
・トランクルームを全戸割り当て
・吹き抜けなので、内廊下なのに一部明るい
・エントランスは、初代より高級感あり
・植栽が多い
・サッシの進化がもっとも大きい
・免震構造
・ブロードバンド （こちらはうろ覚え）
・スパンを広く取った間取りが目立つ（板状のせい？）

この値段なら、初代MMTより明らかに買いですね。ただし初代MMの東側の眺望には負けるけど。

[42: 匿名さん]

40さん、MM線でファーミリー向けにいい駅はどこですか？

[43: 匿名さん]

＞３６
裕福という表現はマンションを現金で買えるくらいの層ですから、ここでは不適切ですよ。
私立でも公立でも各家庭の方針で決めるものでしょうから。
ＭＭＴの東向き以外は、どちらもも似たようなものだと思ってます。
ただ、新築がいいのでフォレシスを検討しています。

[44: 匿名さん]

>>43
裕福＝現金買いともかぎらないでしょう。
３６さんの言ってるのは、比較的裕福ということでしょう。
実際私立に通ってるお子さん達（特に小学校から）の家庭は
親の方針のみならず、平均よりも裕福な家庭の子が多いですよ。
例えば自営業や医者、普通のリーマン家庭でも同居で祖父母がお金持ちｅｔｃ．

[45: 匿名さん]

うちはディンクスです。
今までコットン１本でずっと考えていましたが
コットンの抽選にみごとはずれました。
ＭＭは考えていませんでしたが、先日ＭＲにいったところ
眺望や日当たりは望めそうにありませんが（うちの購入予算では）
それでもいいな、と思わせるものがありました。
次のコットンの抽選ありますし、悩みます。

[46: 匿名さん]

42さん、ファミリー向けに適している駅は、
元町・中華街駅がベストでしょう。
特に山手地区の環境は素晴らしいと思います。
但し、物件が極めて少ない事と、みなとみらい地区と比較しても
相対的に値段が高い事が特徴です。
しかし、元町・中華街駅の次に適しているのは、みなとみらいだと思います。
理由は日本大通りや横浜と比べても歓楽街から離れている事、
そして、タワーマンションの大量供給により、生活インフラの向上が見込める事、
あと山手地区と比べて値段が手頃な事です。

[47: 匿名]

＞42
ファミリー向けでもお子さんの年齢によりいろいろ条件が違ってきますね。
小学生がいるなら公立小学校のことも重要ですし、駅までの時間も電車通勤、通学なら大事でしょう。
住宅地はタワーマンションは建てられないし、商業地区でも店舗の種類、営業時間によって環境は
ぜんぜん違いますから。山手地区は観光スポット付近はとても素晴らしいとおもいます。ただ、マンションだと
周辺住民とトラブルが多い地区でもありますので、2億円程度予算があれば一戸建てが良いでしょう。

[48: 匿名さん]

＞４４
３６さんが、「かなり裕福」という表現だったので、指摘しただけです。
ちなみに自宅以外に金融資産で１億円以上持ってる人は、日本で約１００人に１人いると言われてます。
（確か１２０万人前後だったと思います。）
そういうことから考えれば、裕福の基準は最低そのレベル以上を指すと思ってます。
ＭＭのマンションを検討するのには、そんなことより自分達が納得出来る購入が第一です。

[49: 匿名]

MR見学した人も多いでしょうから、もう少し物件内容についての情報が欲しいですね！
来週からは一般公開予定ですから、見に行く前に内容整理してセールスに聞いてみたいですね。

[50: 匿名さん]

最近の都市部（横浜中心部も含む）の高層マンションは入居する層が
DINKSとそれなりに裕福なリタイアが大多数なのでしょう。
今回のMMも悪い言い方をしてしまうと「詰め込んだ」という表現になってしまいます。
戸数を増やし、60〜70平米で中心価格帯が4000万円台となれば販社側としてはかなり利益が
出るでしょうから笑いが止まらないと思います。
逆を言えばこの地区ではファミリー向けというか80〜100平米ではどうしても価格が高くなり
売れ残る可能性もあると判断しているのかもしれません。

私の懸念材料は、私も70平米前後を考えているので、かなり競合しそうな点と、
60〜70平米中心になると最初から賃貸目的で購入するオーナーさんが多そうで
入居者の入れ替わりが激しくなりそうだという点です。

[51: 匿名さん]

この地区には他に数棟建ちますが、やはりMM地区は地所が開発しているという都市ですし、
「MM TOWERS」といいう冠を付けている以上、飛びつくような値ごろ感は出さないでしょうね。
個人的には安価なイメージで気軽に手が届くような存在にはなって欲しくないけれど、
そうなると自分が悩んでしまうという複雑な心境です。同じ気持ちの方、絶対多いはず(笑)

4000万円前後は低層階・北西だったりドコモタワーに面した方ですかね。
タワーマンションの場合、それを承知で購入する人がいるので、そうした部屋こそ
一番高い倍率になりそうですが・・・
最安値近辺で購入すると今後のコミュニティーや修繕等を考えると厳しいと聞くので
色々悩みます。駅前といっても車は維持したいので、見栄張って背伸びはしないつもり。