ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[161: 匿名さん]

ヨコハマタワーズって、地元の小学生たくさんいるように見えますが
イースト、ウェスト、サウス合わせて１０人しかはいらなかったんですか？

[162: 匿名さん]

ところどころで構わないので　平米数と価格を教えて頂けないでしょうか？

[163: 匿名さん]

>161
混乱していますよ！ザ・ヨコは神奈川区（２棟e＆ｗ）
MM-Tは西区みなとみらいです（３棟es&w）

[164: 匿名さん]

>163
タワーズもイースト、ウェスト、サウスの３棟です。
ちなみに地元で「ザ・ヨコ」は山下公園前にあるホテルを指しますので、
他の建物の呼び方に使う事はありません。

[165: 匿名さん]

>164
「ザ・ヨコ」は業績不振によりフランスにあるノボテルグループにより
買収され、現在は「ヨコハマ・ノボテルホテル」として再オープンしました。
よって「ザ・ヨコ」を指す名称などもう無いのです。

[166: 匿名さん]

>164
三菱地所住販ではヨコハマタワーズを「ザ・ヨコ」と呼んでいるようです。

[167: 戦前地元民]

ザヨコハマタワーズを略してザ・ヨコと称しましたがね。
公園前のホテルも省略しての名称でしょ？
販売当時営業マンはザ・ヨコと呼んでいましたよ！

[168: 匿名]

>162
価格少しはわかりますが、階数と広さの希望はどのくらいですか？

[169: 匿名さん]

>168さん
15F〜18Fくらいで　　広さは80平米くらいのタイプで分かりますか？

[170: 匿名さん]

>169
168じゃありませんが、８０平米だと４０００万台はムリ。４９００万とかはあるかもしねないけど

５〜６千万台かと思います。
しかも、高層階希望のようですね。お高いと思います。
部屋の向きはどのあたりを希望なのでしょうか？

[171: 匿名]

＞169
すいません。手元にあるのは20〜25階になります。83㎡北東で6,700万、89㎡南で7,300万、97㎡東で8,000万位です。80㎡台の部屋は7〜19階では4部屋だけです。1階違うと50〜100万位は違うと思います。低層東向きで70㎡台で4,800万位です。

[172: 匿名さん]

165さん
ザ・ヨコの愛称を残す為に、買収元も当初候補だった名称を変更し
「ザ・ヨコハマノボテル」としてくれました。
地元の声を聞き入れてくれた、良心的な企業だと思います。
ここは将来何と呼ばれるのでしょう、既に隣がＭＭやＭＭＴと
書かれているので、ＭＭＴＦ？
又はＭＭＦ？これじゃ金融商品か？！

[173: 匿名さん]

20区って何が出来るのかな？

[174: 匿名さん]

http://www.minatomirai21.com/development/schedule.html

中田市長の強い要望により、「映像文化」に寄与する企業を募集しているようです。
以前、日活が撮影所などの施設をこちらに移転してくる話があったそうですが、
労組などの反対により中止になりました。
高さ制限が30mから60mに緩和されたようですが、Brillia の営業は高い建物が
建つはずはない（市が許可しない）と強気でした。
ＭＭには映画館は大きなのが二ヶ所あるから、もうできないだろうし、こんなに
土地代の高いところにアニメや映像の製作会社が来るとも思えません。
条件を付けていてはなかな売れないでしょう。それとも、お台場に対抗して、
Livedoor のようなお金のある「メディア」の会社が来ますかね？

[175: 匿名さん]

>174
まだシネコンが出来る予定だったと思いますよ。

[176: 匿名さん]

この地区にはこれ以上マンションを建てたくないというのが市の本音でしょう。
かといって派手な商業施設を誘致すると周辺渋滞等や住民感情を考えると
オフィスビルが建つのがいいのでしょうね。

しかし「建つはずがない」なんて随分いい加減だなぁ。

[177: 匿名さん]

↑同感！　何を根拠に「建つはずがない」のでしょうか？

[178: 匿名さん]

>171さん
ありがとうございます！　89㎡南で7300万円かぁ・・・・　思ったより高いデズ^;　

[179: 匿名さん]

>178
ていうか高すぎ。

[180: 匿名さん]

>177
ＭＲでは、「ＭＭ地区は4500世帯で住宅開発は終わりですので、今後希少価値が出ます」
と言ってました。根拠はよくわかりませんが、いま判明しているプロジェクトの他は
例え空き地があっても住宅にはならないと言い切ってました。ニュアンス的には行政が
今のＭＭの"行楽地・観光地"というイメージを維持し"住宅地"になってしまうのを回避
したい、あるいはライフライン（地域冷暖房や電力供給？）のキャパの関係、という
感じでした。

[181: 匿名]

現在の都市計画的には、三菱地所等、東京建物等、ランド等、賃貸マンションで終わりですから販売側は強気でしょう。

[182: 匿名さん]

>180
マンションの開発戸数はＭＭ地区開発当初からの数値です。
ここは元々ビジネス＆商業地域として開発する予定だったのが、
予想を超えて観光地としての発展が進んでしまったと言うのが現状です。
ポートサイドはその横でアート＆デザインの住宅地区として開発を進めてきたので、
既に高層マンションが林立で、今後も高層マンションが数棟建設されます。

[183: 匿名さん]

MM地区は今年に入って続々と発表されたが、180さんの言うように「これらを逃すともう建たない」
というのが殺し文句でしょうね。
価格を下げなくてもMM地区に住みたい・買いたいという需要があるのを分かっているからこその
高飛車価格!それでも売り切ると思いますよ。少なくとも地所の物件は・・・
この地区にどうしても住みたいと思う人は今しかないってのは本当だと思いますね。

[184: 匿名さん]

>183
ターゲットが団塊の世代なんじゃないの？＜三菱地所＞
２年後ぐらいに退職。まとまったお金と時間・・
さ、家でも買い換えようみたいな感じ。
この世代は難しいけど、層が多いのでそれなりのマーケット（市場）がなりたっちゃうみたいだし〜。
ここを逃したら後がきついもんねー（世代的にお金を持ってない層はターゲットにならない）
売り切りそうですねー。
結構年配がフォレシスのテサゲ袋もって歩いてますから・・

[185: 匿名さん]

みなとみらいの計画居住人口は1万人と設定されています。この一万人は地区に小学校を建てなくて済むぎりぎりの人口と聞いております。
ただし、開発の進捗の遅れを気にした横浜市は一世帯辺りの想定人口を3人から2.〜人（細い数字失念しました）と変更してマンションの総戸数を増やしました。今後も少子化がこのまま進むと人世帯辺りの人数設定が二人を切ったりすると、今は10年の暫定で開発されることが決まったマリノスのグランドの辺りに又高層マンションが幾棟もそびえる可能性はあります。
ここで過去を蒸し返す気はさらさらありませんが、この40街区も当初の100mの計画が都市再生法が制定された瞬間60階建ての構想に変更されました。

都市計画に絶対は無いと割り切っておかないと後で反対運動人生が待ってます。

[186: 匿名さん]

週末MR見に行ってきました。
古い賃貸マンションに住んでる私には、夢のようなホテルライクな建物に素敵なお部屋でした。
価格はそれなりにしますが、ブリリアよりは少し安めのようで、
私たち夫婦でもなんとか買える範囲の部屋もあり（向きや眺望をあきらめればですが）
気持ちは動かされたんですが・・・。
夫はかなり前向き。私（妻）は、ベランダに布団や洗濯物が干せない、周りをビルに取り囲まれる、
毎日の買い物に不便などを考えると、躊躇する気持ちも大きいです。まだまだ悩みそう・・・。

[187: 匿名さん]

>186
素敵な部屋も、住んでみると慣れてしまいます。
でも、生活はずっと続くから。

買い替えは難しい時代です。
ここで一生暮らしてもいいと思えるかどうかですね。

[188: 匿名さん]

私も悩んでいます。
無理して買える範囲の部屋（多少狭い、方位や眺望を諦める）が購入出来たとしても、
子供が出来たりして、部屋が小さく感じた場合の事を考えると、悩んでしまう・・・

[189: 匿名さん]

私なりのここの不安点は「購入できるけど、維持費がどれだけ掛かるのか?」の点に尽きます。
利便性や構造、内装など私の理想に近く、本当にここを購入できる可能性があるなどちょっと
夢のようではあるのです。

でも購入できても、毎月・毎年発生する維持費がいったいどのくらい掛かるのかが不安。
地域冷暖房(オール電化)もそうですが、あれだけのセキュリティーや設備となると
管理費の上昇も覚悟せねばならないだろうし。
月々のローン代金よりもこうした費用が予想以上に掛かると、うーん・・・。
あくまで中古物件ですが、初代のMMの管理費と修繕積立金が結構な額だったので、
それを見てから急にテンションが下がってきているのです。

[190: 匿名さん]

>189
私も急速に気持ちが萎えつつあります。
やはり維持費がけっこう高いですね。営業に聞いたところ、地域冷暖房基本費用・管理費・修繕積み立て・インターネットといった基本的な維持費が１００㎡でだいたい４万２０００円くらいだそうです。
我が家が狙っている９０㎡では４万円以下のようですが、それでも結構な額です。
あと駐車場が２万５０００〜３万なので、ほかに電気代やら水道代を入れたら、すぐに１０万にはなりそう。
ローンを低く抑えても、維持費とか固定資産税などで破綻しそうです。
ちょっと無理かなあ。

[191: 匿名さん]

190さん

そうなんですよね。私はとんでもない誤解をしていたのです。それは
地域冷暖房が光熱費と考えていたので・・・これは言ってみれば「基本料金」的なものであり、
別途通常の電気代等が掛かってくるのですからね。
私はもっと狭い部屋を検討しているのですが、こうした費用は大きく違わないと思っているので、
車を維持しなくても「この地区に住んでいる」というだけで7〜8万程度掛かってしまうのは
やはり余裕のある方で無いと厳しいのかも。
買ってしまってから維持費の事に頭を悩ますのだけは避けたいので・・・。
魅力的なだけに後ろ髪を魅かれる思いですが、まだ30代前半なので、「いつか必ず住もう」と
いう目標を持った気持ちに傾いています。

[192: 匿名さん]

ま、無理しないのが一番だよね。

[193: 匿名さん]

光熱費やら管理費やら現実的な話題ですね。
参考になるかはわかりませんが、光熱費は倍かかり、１９０さんのいうとおり、ローン以外の維持費（管理費＆電気代、水道代、ＤＨＣ使用料総額）は狭い部屋でも相当な金額です。
毎月のローンよりはるかに上回り、さらに駐車場となると、それなりの収入のある家庭でないと辛いかもしれませんね。

営業の人は自分が住むわけじゃないから、「○○さんの収入なら、このぐらいの部屋でも返済率的にＯＫです」なんて言われても鵜呑みにしないほうがいいですね。
（もともと私はそんな営業の人間のいうことは聞きませんでしたが、きかなくってよかったです。実際住んでみて予想以上にローン以外の出費の金額の高さに驚いてますが、
ローンを低く押さえたのが幸いしました）
当初、営業の人に何度もしつこく聴いたんです。「ＤＨＣの使用料金はどの程度か？」「光熱費は？」
しかし、答えはかなりいいかげんなものでした。
「倍はしないと思います」「今とさほどかわらないと思います」
結果は嘘っぱちでした。光熱費は前の倍。これは事実です。
１９０さんのいうとおり、駐車場を契約したら毎月１０万はローン以外でもっていかれます。
また固定資産税もお高めです。

[194: 匿名さん]

>193
具体的なコメントで、大変参考になりました。
ありがとうございます。

[195: 匿名さん]

193さん

190です。正直に書き込んでいただき感謝しています。
ただ193さんはそうした中でもちゃんと生活されているのですから素晴らしいですよ。
地域冷暖房のような皆が驚くような画期的なシステムを住居で使用するというのは
未来的だと思いますが、ハイブリッド車等を見ても分かるように素晴らしいけれど
浸透するまでは理想先行で高価な物だと思うのです。

とても悔しいのですが、「地域冷暖房」が私にとっては選択肢を無くしています。
この地区全てが「地域冷暖房」なのでブリリアもそうですし、今後この地区に建つ物件も
皆そうなるのでしょうし。営業さんもそうですが、購入検討者も実際問題として現時点でそのような
システムを使用していないので、購入できるかどうかの高ぶる状態では「よく分からないけれど画期的なのだ」
と解釈してしまう(私のように)人が多いのかもしれませんね。
固定資産税も「みなとみらい」という住所だけで高そうですもん。30そこそこの子供には無理でしたね。
近い将来、193さんの棟を中古で購入したいなぁと切り替えることにしました。
それだけ私にとっては魅力的な街なので・・・待っててくださいね!(笑)

[196: 匿名さん]

195さん

中古も高いですよ。しかも修繕積立金等もどんどん上がって行きますよ。

[197: 匿名さん]

三菱地所の物件、気をつけてね。コットンの掲示板で不満が爆発してますよ！！

[198: 匿名さん]

コットンで爆発しているのは、建築オプションに関する野村インテリアサービスの対応
についての不満。三菱地所の対してではないし、ましてや、物件価格のことでも
ありませんよ。

[199: 匿名]

地域冷暖房のことが話題になっていますが、これは使用状況によって差があります。営業マンに聞いても情報を持っていませんよ。知り合いと一緒にMRへ行きましたけど、逆にMMTの状況を聞かれました。我が家の場合は管理費、修繕積立金、駐車場、地域冷暖房費等の管理会社からの請求は8万円位です。

[200: 匿名さん]

>199

その価格とは別に個別の水道・電気も加わるのでしょう?
結局193さんの言われている内情と大差ないのでは?
やはり10万前後になるというには全く変わらないですね。

[201: 匿名さん]

199さん
管理費と修繕積立金は広さによると思いますが、よろしければお住まいの広さを参考までにお知らせお願い出来ますか？

[202: 匿名さん]

中古マンションの販売不動産に聞いて見ては。
http://www.l-777.co.jp/16000/16000cond.html

話は変わりますが、ザ・ヨコハマタワーズの中古って、結構高いですね。

[203: 匿名さん]

その物件ぜんぜん売れてませんよ。
値段をつけるのは自由ですが・・・

[204: 匿名さん]

建物が完成し、入居してから1,2年で売りに出すとは、
どのような事態が起きているのかな？

[205: 匿名さん]

この物件もですが、タワー型マンションだと契約してから入居までに1.5年〜２年以上掛かるのが普通です。
契約してから３年も経つと、当時予想もしていなかった転勤等の事体が発生しても何ら不思議では無いと思います。
またタワーズは幹部社宅として企業が購入した部屋が多いと聞いたので、福利厚生費削減で売り出しに出てるって
可能性も有ります。

[206: 匿名さん]

１年くらいであきて、買い換えちゃう人もいるんだって。
不動産やの話です。

[207: 匿名]

199です
部屋は85㎡前後、地域冷暖房基本料6,400円＋給湯料、暖房料で今月の請求22,000円程度でした。

[208: 匿名さん]

地域冷暖房の問題点は、すでに老朽化が進んでいること。
使用する世帯・企業数が限定されているので、負担は相当大きくなるのでは。

ローン以外で8万円とは異常な額ですね。管理費・修繕費は上昇するので、30年で3000万円程度。
物件7000万 + ローンの利子1500万円とすると、1億1500万円。
30年も建てば資産価値はゼロに近づくし、
それまでの間、地域環境の変動、転勤・リストラ、家族環境の変化を考えると、購入できる人は限られますね。

[209: 匿名さん]

＞２０８
嫌ならすぐにでも次をってぎらいの経済力がない家庭には不向きなマンションかもしれませんね。
MMT発売当初の殺し文句は「１００年の資産価値」だったんですけどね。
知る限り、フォレシスが建つ為にわざわざ入居一年足らずで出れらた方もいましたね・・

[210: 匿名さん]

193です。
我が家は１９９さんのような広いお部屋のタイプではない（７０弱）とはいえ、今月のDHC請求料金は、
地域基本料金５０００円＋給湯料８０００円、暖房料４００円、合計１３０００円ほど。
この金額がいわゆる「ガス代」とみなすとどれほど高いかわかっていただけるかもしれません。
ガス代は一戸建てでもこんなにしませんよね。電気代が安いなら話は変わるますが、電気代も１万円ぐらい
請求きますし。（殆ど、IHヒーターのせいかと思いますが。）

DHCの給湯料が浴室乾燥、給湯、床暖房
暖房料はビルドインのエアコンの使用料と聞いています。
夏、冬季節により使用料も若干差があるようですが、大幅には変わりません。
やはり給湯と風呂場での洗濯物干し（乾燥２時間を月２０回ほど）が効いてるのでしょうかね・・

ただ、暖房は冬は殆ど使用しません。だいたい床暖房で部屋は暖かくなるのと、照明などの
熱であたたまります。（逆に夏は照明の熱が暑いですが・・）

我が家ではだいたい管理費とＤＨＣで３万５千、駐車場で２万５千。合計６万は持ってかれます。
それに電気代１万、水道１万弱、やっぱり８万はかかっています。
それにくらべローンは５万弱なので、いかに生活するための費用がかさんでるかってことですよね。
固定資産税もバカにならないですし、繰上返済どころじゃないですよ・・