ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[121: 匿名]

ランドのマンションは共同事業者を探しているようですね。
形はおにぎり方の真ん中開放のような物件、中心価格4,000万台、

[122: 匿名さん]

>118
だから「柱が出てる」というだけで買うこと自体を断念する人は少ないってこと。
「重要なチェックポイント」というのは、駅からの距離、広さ、価格が第一でしょ。

[123: 匿名さん]

>120
図面等みるかぎり殆どかわりませんね。構造で位置等ちがいますが。

[124: 匿名]

119はMMTをけなす常連の荒らしですね。相手にするのはやめましょう。

[125: 匿名さん]

>水回りに隔世の感がある
FORESISのトイレも依然として「タンクレス」にはなっていない！

[126: 匿名さん]

１フロアに２２世帯も入っていると何か「巨大団地」という感じ。
１１世帯ずつ分かれており、エレベーターも３基×２ついてはいるが…。

[127: 匿名さん]

２棟の間の緑地に桜が植えられる予定。
２年(？)先の春が楽しみ！

[128: 匿名さん]

126

シングルもいるとは言え、ワンフロアだけで40人程度は住んでいるのですね。
自分の住むフロアーでも全員の顔が分からない状況下となると、
かえって内廊下が怖くなりそうです。
玄関をパッと開けたら知らぬ人が歩いているのはどうでしょうねぇ・・・。
ホテルライクなのには憧れますが、これではホテルに住んでいる状態。
リタイアしている人には関係ないかもしれませんが、高層ビルに勤務する私としては
どっちが家だか職場だか分からない状況はちょっと考えてしまいました。
とりあえずMRは行ってみますが、私の場合、ネガティブな事を頭に入れたほうが
慎重になって良いかも知れません。

[129: 匿名]

MR行こうかと思っていますが、プレオープンになって混んでいるのでしょうか？

[130: 匿名さん]

休日でも、朝はすいていると聞きました。

[131: 匿名さん]

>>128
>玄関をパッと開けたら知らぬ人が歩いているのはどうでしょうねぇ・・・。
それは外廊下でも同じでは？

しかし、内廊下は臭いがこもりやすいのが一番ネックだと思います。
内のオフィスも昼時になると、弁当やカップ麺等の臭いが充満して大変です。
基本的にオフィス内の飲食は禁止なのですが、会議室等で隠れて食べているＯＬが一杯いるようで効果ありません。
これが、オフィスでなく一般家庭と考えるとゾっとしますね。

自分の家から一歩外に出たら焼き魚の臭いが…

[132: 匿名T]

昨日MRに行ってきましたが、なかなか良いですね。内装も悪くないし安っぽくなかったですよ。
初代MMの時には、170㎡で3.2億をマンションに払うのは嫌だなと思いましたが、
一軒家で眺望と横浜都心生活は共存できないので、Towerマンションいいですね。
今回のは最上階自由度大の150㎡で2億。　100㎡で80M〜100Mでなかなかリーズナブルでは？
（マンション素人なので相場感があまりないですが）
１．100㎡以上の部屋の間取り等の自由度（一部修正）
２．眺望の精度（モデルルームの景色は、地上70m、撮影場所は後方30mなので
　　もっとクイーンズタワーの圧迫感はありそうですね。
　　旧MMTも視野に入りにくい部屋もある）
辺りが気になったところです。

[133: 匿名さん]

二億払えるんですね、すごいな。
4000万円そこらで買っている人の上に、２億払っている人もいるのか。

基本の構造・内装は変わらんけどね。

[134: 匿名さん]

>131
焼き魚の匂いなんかありえないよ（笑）
ベランダに出たら、自分の家の焼き魚の匂いがしても、廊下に焼き魚の匂いなんかしないよ。
それが２４時間換気ってもんでしょう？

私は料理中にベランダに出て、高層階なのに、いい匂いだなぁって思ったら、自分の家の換気口からの匂いだった。
廊下に匂いがでたことなんかない。
想像でもの言わないで。
ちなみに、廊下で人に会うことも少ない。隣とも顔を合わせたこともない。
フォレシスだって、おんなじでしょうね。（中が二分化してるわけだから）

[135: 匿名]

MR行って来ました。休日ということで混雑してましたよ。話題になってる内装などは中の上かな。一般のマンションよりは良いですよ。ただ、価格はちょっと高いんじゃないかな？70㎡台低層階で4,000万代後半、90㎡台眺望の良い部屋で9,000万台、最高は2億円。結構、手ごたえ良いみたいで初回販売300〜400戸を予定しているとのこと。けいゆう病院側の眺望は24階位が境目ということベイブリッジ見える様です。
但し、MRはインテリアオプションつけ過ぎ、車椅子対応なのか玄関と廊下がフラットだけど好み分かれるかも。

[136: 匿名さん]

>135
フォレシスの大きなテサゲ袋もったカップルがＭＭＴを見に来るね。
参考になるのかなぁ？

だったら、古いＭＭＴなんかと比べてられないとかって言ってる人たちって何？

[137: 匿名さん]

>136
きっとマンションは更地の段階で販売するから、完成時を想像する為に見てるだけでしょう。
もしくは、建物間の距離とかも考えてるんでしょうね。
別に旧ＭＭＴを買うために見てるとは思いませんね。

[138: 匿名さん]

MR見てきました。夕方遅くに行ったので空いていました。
結構なお部屋でした。2億円の部屋。生活観がまったく感じられない。
まぁ、MR自体どれもそうですけど。
135さんの言うとおり玄関と廊下のフラットはどうでしょうね。
トイレが玄関の横にあるんですけど、あれって靴のまま入るの？
部屋からいく場合、スリッパ→靴→スリッパって履き替えないといけない。
値段も予想通りというか高い設定。強気なのか5000万円超えが目立っていました。
眺望に関しては営業はほとんど言わない。
まわりを囲まれるのがわかってるから決していい眺望などとはいえないでしょう。
駅から近いこと、木々が多いことMMに住むということを強調していました。
しかし、MRにも金掛かってるなぁ〜。川が流れたもの。
あれもしっかり料金に含まれてるんでしょうね。

[139: 匿名さん]

>138
玄関と廊下がフラットでいいんじゃないの。
２億の部屋は私だったら、玄関の中に小さなベンチを置いて、座って履き替えてもらうかな。
そういう創造性の余地がある方が楽しいんじゃないの。

[140: 匿名さん]

>138
もちろん、坂本龍一やら、テレビのCMやらかなり金かけてるね。
その点、仕様をおとしたように見えます。
オフションも多かったし、がっかりでした。
高級って感じもしないのに、値段は高級だし。
今回は三菱もどきどきしながらの販売みたいに見受けられました。
強気さは感じられなかったです。

玄関と廊下のフラットは若い方には抵抗があるかもしれませんが、今後の高齢化などを考えると
結構いいもんだと思いますよ。
部屋から車椅子でも、段差がなくエレベーターにのれ、エントランスをでて、みなとみらいは
バイアフリーだからけいゆう病院まで誰もつきそいがいなくってもいけそうですね。

[141: 匿名さん]

＞１３９
あなたの創造性に賛同します。
私もあなたのようにインテリアに凝ってみたいので

[142: 匿名さん]

強気でいいんだと思います。ここは!
眺望が云々よりもMMに住むというステータス性や重厚な建物と何重ものセキュリティー等々。
「買える方だけどうぞ」という姿勢を貫いたほうがかえって完売になると思います。
中途半端なのが一番売れ残るだろうから・・・

>140
「ドキドキしながらの販売」は恐らく地所が大阪で分譲した高級タワーマンションの土壌汚染問題
があるので、営業さんも低姿勢なんだろうと思いますよ。
高価格帯購入者ほどこうした報道に敏感ですから。

広告などには今後坂本龍一が提案をしていくような事を述べていましたが、
管理費の一部は「顧問料」などになるのでしょうかね?(笑)

[143: 匿名さん]

>142
ＭＭぐらいでステータスなんて、思ってる人がいるんでしょうか？
なんか地方自慢のようで。
麻布・青山ならわかりますが。

[144: 匿名さん]

>143
麻布・青山をどのくらいご存知でいるのやらψ(*｀ー´)ψ ケケケ

[145: 匿名さん]

>137
旧ＭＭＴを買うのが目的で見にきてるとは思っていませんよ。
ただね、ここのスレッドではＭＭ住民が発言するとあげあしをとるような人間がいるので。
皮肉を言ったまでですよ

[146: 匿名さん]

タワーマンションって住んだこと無いので知りたいことがあります。
新聞を取りに行ったり、エレベーターが面倒くさくありませんかね？
あと、エレベーターでは結構乗り合わせるものでしょうか？

[147: 匿名]

新聞店と管理会社の取り決めで決まると思いますが、MMTの場合、朝刊は玄関まで配達、夕刊は集合ポストに入れていきます。MM地区はどの新聞でも販売店はみなとみらい新聞ですので配達員を登録して朝刊の配達をします。エレベーターは利用時間によるでしょう。私の場合、朝は乗合わせと単独が半々ですね。

[148: 匿名さん]

>146
MMTでは新聞は部屋まで配達されます。
エレベータ-での乗り合わせは意外に少ないというのが感想です。

[149: 匿名さん]

>147
って、いうことは、新聞の勧誘合戦っていうのはないんですね？

[150: 匿名さん]

>149さん
別のMMT住民です。
不思議なことに、ＭＭ地区では「みなとみらい新聞販売協会」という1つの販売店が、朝日も読売も含めて
全紙を扱っています。入居手続き時に販売店がきており、契約するだけで、その後一切勧誘など来ません。
なにしろ、みなとみらい地区にはＭＭＴの2000人が入るまでは、オフィス人口ばかりで住民登録人口は
４人しかいなかったのですから、今までは競争なんてなかったのでしょう。

なお、エレベーターの件、私も以前の５回建マンションでは、エレベーターが「各駅停車」でいつも満員
だったので、30階だともっとすごいのだろうと覚悟していました。ところが、1つの棟に3基しかエレベーター
がないのに、高速なのと1フロアに9〜10軒しかないこと、子供が少ないことのせいか、昼間はほとんど待ち
時間1秒ほどで、誰も乗っていません。朝夕も人と乗り合わせることは10回に3回くらい、途中停車もまず
ありません。快適です。

[151: 匿名さん]

>146
私のような老人や主婦はタワー・マンションに住むと、特に高層階になればなるほど、
おっしゃるように、下に降りることが面倒になり、外に出なくなる傾向があると、
何かに書いてありましたが、たしかにその通りだと思います。
生協の宅配を頼んでいるので、1週間、外に出なくても十分生活できますし、下界の
様子は上から眺めていると、「桜が咲いたな」とか「飛鳥が入ってきたな」などと
分かるので、無精者には外に出る必要性も少なくなります。
エレベーターに乗るのも面倒になりますが、必ず1日1回は郵便物と夕刊（朝刊は玄関
まで配達してくれる）を取りこむために、下に降りるようにしています。そして、
週末は近隣をウォーキングするようにしています。

[152: 匿名さん]

>150
「待ち時間 1 秒」 → 10 秒 の間違い。失礼しました。

[153: 匿名さん]

いつごろ、価格が発表されるんでしょうか？
会員限定のＭＲ内覧会の時には、ところどころの部屋しか出ていなくて
価格表ももらえなかったので。
今週ぐらいからＭＲが２ＲＯＯＭさらに追加になるので
そろそろですかね？

[154: 匿名さん]

今朝の朝日新聞朝刊の神奈川欄にMM地区高層マンションが大量供給される事についての
記事が大きく取り上げられていましたね。
このマンションとブリリアにはそれぞれ隣り合うように今後マンションが建ちますが、
どこも強気の姿勢を崩してないようですし、記事によれば都内の湾岸地区よりも
人気化しているようです。MMT初期もそうですし、対岸のコットンタワーも完売続きですが、
ここもブリリアも全期完売を予定しているようですね。
ただ市当局もこの地区に集中して建てた後の住民の動向や生活状況等での問題は
誰も予測出来ないので、良い面も出るでしょうけれど、予想だにしない問題も噴出する
可能性があることは覚悟しなければ・・・と思いました。

[155: 匿名さん]

146です。
エレベーターの件は参考になりました。皆様、ありがとうございました。
特に151さんのコメントがマイナス面も書かれており、中立したご意見に納得致しました。
154さんの視点も参考になりました。

たまに、この掲示板でＭＭＴの優位性を強調するような内容だけを書かれてる人もいたので、
今回の皆様のコメントを読み、そういう人は例外なんだなと感じました。

[156: 匿名]

＞153
先週末にMR行って来ました。分厚い図面に気に入った部屋の価格を手書きで記入してくれましたよ。
あと、L棟は小ぶりの部屋が多くなるようですね。

[157: 匿名さん]

>154
そうだよね。本当に蓋を開けてからでないと横浜市も把握できない予測不可能みたい。
学校に関してもまったく的外れだったし。（MMTから通う本町小学校の転入者の数）
おまけに、中区も高層マンションラッシュだし・・

[158: 匿名さん]

>157さん

販社側の予測と実際の入居者層なども掴みずらいようですね。
ある程度ファミリー層もいると計算していても、実際はリタイア夫婦が多かったり
DINKSばかりだったり・・・。
横浜市も本町小,平沼小,幸ヶ谷小辺りがどうなるのか悩みどころでしょうね。
「パンクする」と危惧してみたら実際転入者が予想を下回るかもしれませんし、
その逆で本当にパンクしちゃうかもしれませんしね。
手放しで喜んでいるのは東口の商業施設やMM線ぐらいかもしれません。

[159: 匿名さん]

やはり、市としてはファミリー層の入居を
期待してるってことでしょうか？
うちはちなみにＤＩＮＫＳですが・・・

[160: 匿名さん]

この辺りは少子高齢化が進んでますからね、特に横浜市の中でも西区は顕著。
だから子供が増える事は喜ばしい事なのだと思います。
ポートサイドのタワーズが出来た時も小学校側もかなり期待したようですが、
結局10人しか入らずガッカリしたと聞きましたから。

[161: 匿名さん]

ヨコハマタワーズって、地元の小学生たくさんいるように見えますが
イースト、ウェスト、サウス合わせて１０人しかはいらなかったんですか？

[162: 匿名さん]

ところどころで構わないので　平米数と価格を教えて頂けないでしょうか？

[163: 匿名さん]

>161
混乱していますよ！ザ・ヨコは神奈川区（２棟e＆ｗ）
MM-Tは西区みなとみらいです（３棟es&w）

[164: 匿名さん]

>163
タワーズもイースト、ウェスト、サウスの３棟です。
ちなみに地元で「ザ・ヨコ」は山下公園前にあるホテルを指しますので、
他の建物の呼び方に使う事はありません。

[165: 匿名さん]

>164
「ザ・ヨコ」は業績不振によりフランスにあるノボテルグループにより
買収され、現在は「ヨコハマ・ノボテルホテル」として再オープンしました。
よって「ザ・ヨコ」を指す名称などもう無いのです。

[166: 匿名さん]

>164
三菱地所住販ではヨコハマタワーズを「ザ・ヨコ」と呼んでいるようです。

[167: 戦前地元民]

ザヨコハマタワーズを略してザ・ヨコと称しましたがね。
公園前のホテルも省略しての名称でしょ？
販売当時営業マンはザ・ヨコと呼んでいましたよ！

[168: 匿名]

>162
価格少しはわかりますが、階数と広さの希望はどのくらいですか？

[169: 匿名さん]

>168さん
15F〜18Fくらいで　　広さは80平米くらいのタイプで分かりますか？

[170: 匿名さん]

>169
168じゃありませんが、８０平米だと４０００万台はムリ。４９００万とかはあるかもしねないけど

５〜６千万台かと思います。
しかも、高層階希望のようですね。お高いと思います。
部屋の向きはどのあたりを希望なのでしょうか？

[171: 匿名]

＞169
すいません。手元にあるのは20〜25階になります。83㎡北東で6,700万、89㎡南で7,300万、97㎡東で8,000万位です。80㎡台の部屋は7〜19階では4部屋だけです。1階違うと50〜100万位は違うと思います。低層東向きで70㎡台で4,800万位です。

[172: 匿名さん]

165さん
ザ・ヨコの愛称を残す為に、買収元も当初候補だった名称を変更し
「ザ・ヨコハマノボテル」としてくれました。
地元の声を聞き入れてくれた、良心的な企業だと思います。
ここは将来何と呼ばれるのでしょう、既に隣がＭＭやＭＭＴと
書かれているので、ＭＭＴＦ？
又はＭＭＦ？これじゃ金融商品か？！

[173: 匿名さん]

20区って何が出来るのかな？

[174: 匿名さん]

http://www.minatomirai21.com/development/schedule.html

中田市長の強い要望により、「映像文化」に寄与する企業を募集しているようです。
以前、日活が撮影所などの施設をこちらに移転してくる話があったそうですが、
労組などの反対により中止になりました。
高さ制限が30mから60mに緩和されたようですが、Brillia の営業は高い建物が
建つはずはない（市が許可しない）と強気でした。
ＭＭには映画館は大きなのが二ヶ所あるから、もうできないだろうし、こんなに
土地代の高いところにアニメや映像の製作会社が来るとも思えません。
条件を付けていてはなかな売れないでしょう。それとも、お台場に対抗して、
Livedoor のようなお金のある「メディア」の会社が来ますかね？

[175: 匿名さん]

>174
まだシネコンが出来る予定だったと思いますよ。

[176: 匿名さん]

この地区にはこれ以上マンションを建てたくないというのが市の本音でしょう。
かといって派手な商業施設を誘致すると周辺渋滞等や住民感情を考えると
オフィスビルが建つのがいいのでしょうね。

しかし「建つはずがない」なんて随分いい加減だなぁ。

[177: 匿名さん]

↑同感！　何を根拠に「建つはずがない」のでしょうか？

[178: 匿名さん]

>171さん
ありがとうございます！　89㎡南で7300万円かぁ・・・・　思ったより高いデズ^;　

[179: 匿名さん]

>178
ていうか高すぎ。

[180: 匿名さん]

>177
ＭＲでは、「ＭＭ地区は4500世帯で住宅開発は終わりですので、今後希少価値が出ます」
と言ってました。根拠はよくわかりませんが、いま判明しているプロジェクトの他は
例え空き地があっても住宅にはならないと言い切ってました。ニュアンス的には行政が
今のＭＭの"行楽地・観光地"というイメージを維持し"住宅地"になってしまうのを回避
したい、あるいはライフライン（地域冷暖房や電力供給？）のキャパの関係、という
感じでした。

[181: 匿名]

現在の都市計画的には、三菱地所等、東京建物等、ランド等、賃貸マンションで終わりですから販売側は強気でしょう。

[182: 匿名さん]

>180
マンションの開発戸数はＭＭ地区開発当初からの数値です。
ここは元々ビジネス＆商業地域として開発する予定だったのが、
予想を超えて観光地としての発展が進んでしまったと言うのが現状です。
ポートサイドはその横でアート＆デザインの住宅地区として開発を進めてきたので、
既に高層マンションが林立で、今後も高層マンションが数棟建設されます。

[183: 匿名さん]

MM地区は今年に入って続々と発表されたが、180さんの言うように「これらを逃すともう建たない」
というのが殺し文句でしょうね。
価格を下げなくてもMM地区に住みたい・買いたいという需要があるのを分かっているからこその
高飛車価格!それでも売り切ると思いますよ。少なくとも地所の物件は・・・
この地区にどうしても住みたいと思う人は今しかないってのは本当だと思いますね。

[184: 匿名さん]

>183
ターゲットが団塊の世代なんじゃないの？＜三菱地所＞
２年後ぐらいに退職。まとまったお金と時間・・
さ、家でも買い換えようみたいな感じ。
この世代は難しいけど、層が多いのでそれなりのマーケット（市場）がなりたっちゃうみたいだし〜。
ここを逃したら後がきついもんねー（世代的にお金を持ってない層はターゲットにならない）
売り切りそうですねー。
結構年配がフォレシスのテサゲ袋もって歩いてますから・・

[185: 匿名さん]

みなとみらいの計画居住人口は1万人と設定されています。この一万人は地区に小学校を建てなくて済むぎりぎりの人口と聞いております。
ただし、開発の進捗の遅れを気にした横浜市は一世帯辺りの想定人口を3人から2.〜人（細い数字失念しました）と変更してマンションの総戸数を増やしました。今後も少子化がこのまま進むと人世帯辺りの人数設定が二人を切ったりすると、今は10年の暫定で開発されることが決まったマリノスのグランドの辺りに又高層マンションが幾棟もそびえる可能性はあります。
ここで過去を蒸し返す気はさらさらありませんが、この40街区も当初の100mの計画が都市再生法が制定された瞬間60階建ての構想に変更されました。

都市計画に絶対は無いと割り切っておかないと後で反対運動人生が待ってます。

[186: 匿名さん]

週末MR見に行ってきました。
古い賃貸マンションに住んでる私には、夢のようなホテルライクな建物に素敵なお部屋でした。
価格はそれなりにしますが、ブリリアよりは少し安めのようで、
私たち夫婦でもなんとか買える範囲の部屋もあり（向きや眺望をあきらめればですが）
気持ちは動かされたんですが・・・。
夫はかなり前向き。私（妻）は、ベランダに布団や洗濯物が干せない、周りをビルに取り囲まれる、
毎日の買い物に不便などを考えると、躊躇する気持ちも大きいです。まだまだ悩みそう・・・。

[187: 匿名さん]

>186
素敵な部屋も、住んでみると慣れてしまいます。
でも、生活はずっと続くから。

買い替えは難しい時代です。
ここで一生暮らしてもいいと思えるかどうかですね。

[188: 匿名さん]

私も悩んでいます。
無理して買える範囲の部屋（多少狭い、方位や眺望を諦める）が購入出来たとしても、
子供が出来たりして、部屋が小さく感じた場合の事を考えると、悩んでしまう・・・

[189: 匿名さん]

私なりのここの不安点は「購入できるけど、維持費がどれだけ掛かるのか?」の点に尽きます。
利便性や構造、内装など私の理想に近く、本当にここを購入できる可能性があるなどちょっと
夢のようではあるのです。

でも購入できても、毎月・毎年発生する維持費がいったいどのくらい掛かるのかが不安。
地域冷暖房(オール電化)もそうですが、あれだけのセキュリティーや設備となると
管理費の上昇も覚悟せねばならないだろうし。
月々のローン代金よりもこうした費用が予想以上に掛かると、うーん・・・。
あくまで中古物件ですが、初代のMMの管理費と修繕積立金が結構な額だったので、
それを見てから急にテンションが下がってきているのです。

[190: 匿名さん]

>189
私も急速に気持ちが萎えつつあります。
やはり維持費がけっこう高いですね。営業に聞いたところ、地域冷暖房基本費用・管理費・修繕積み立て・インターネットといった基本的な維持費が１００㎡でだいたい４万２０００円くらいだそうです。
我が家が狙っている９０㎡では４万円以下のようですが、それでも結構な額です。
あと駐車場が２万５０００〜３万なので、ほかに電気代やら水道代を入れたら、すぐに１０万にはなりそう。
ローンを低く抑えても、維持費とか固定資産税などで破綻しそうです。
ちょっと無理かなあ。

[191: 匿名さん]

190さん

そうなんですよね。私はとんでもない誤解をしていたのです。それは
地域冷暖房が光熱費と考えていたので・・・これは言ってみれば「基本料金」的なものであり、
別途通常の電気代等が掛かってくるのですからね。
私はもっと狭い部屋を検討しているのですが、こうした費用は大きく違わないと思っているので、
車を維持しなくても「この地区に住んでいる」というだけで7〜8万程度掛かってしまうのは
やはり余裕のある方で無いと厳しいのかも。
買ってしまってから維持費の事に頭を悩ますのだけは避けたいので・・・。
魅力的なだけに後ろ髪を魅かれる思いですが、まだ30代前半なので、「いつか必ず住もう」と
いう目標を持った気持ちに傾いています。

[192: 匿名さん]

ま、無理しないのが一番だよね。

[193: 匿名さん]

光熱費やら管理費やら現実的な話題ですね。
参考になるかはわかりませんが、光熱費は倍かかり、１９０さんのいうとおり、ローン以外の維持費（管理費＆電気代、水道代、ＤＨＣ使用料総額）は狭い部屋でも相当な金額です。
毎月のローンよりはるかに上回り、さらに駐車場となると、それなりの収入のある家庭でないと辛いかもしれませんね。

営業の人は自分が住むわけじゃないから、「○○さんの収入なら、このぐらいの部屋でも返済率的にＯＫです」なんて言われても鵜呑みにしないほうがいいですね。
（もともと私はそんな営業の人間のいうことは聞きませんでしたが、きかなくってよかったです。実際住んでみて予想以上にローン以外の出費の金額の高さに驚いてますが、
ローンを低く押さえたのが幸いしました）
当初、営業の人に何度もしつこく聴いたんです。「ＤＨＣの使用料金はどの程度か？」「光熱費は？」
しかし、答えはかなりいいかげんなものでした。
「倍はしないと思います」「今とさほどかわらないと思います」
結果は嘘っぱちでした。光熱費は前の倍。これは事実です。
１９０さんのいうとおり、駐車場を契約したら毎月１０万はローン以外でもっていかれます。
また固定資産税もお高めです。

[194: 匿名さん]

>193
具体的なコメントで、大変参考になりました。
ありがとうございます。

[195: 匿名さん]

193さん

190です。正直に書き込んでいただき感謝しています。
ただ193さんはそうした中でもちゃんと生活されているのですから素晴らしいですよ。
地域冷暖房のような皆が驚くような画期的なシステムを住居で使用するというのは
未来的だと思いますが、ハイブリッド車等を見ても分かるように素晴らしいけれど
浸透するまでは理想先行で高価な物だと思うのです。

とても悔しいのですが、「地域冷暖房」が私にとっては選択肢を無くしています。
この地区全てが「地域冷暖房」なのでブリリアもそうですし、今後この地区に建つ物件も
皆そうなるのでしょうし。営業さんもそうですが、購入検討者も実際問題として現時点でそのような
システムを使用していないので、購入できるかどうかの高ぶる状態では「よく分からないけれど画期的なのだ」
と解釈してしまう(私のように)人が多いのかもしれませんね。
固定資産税も「みなとみらい」という住所だけで高そうですもん。30そこそこの子供には無理でしたね。
近い将来、193さんの棟を中古で購入したいなぁと切り替えることにしました。
それだけ私にとっては魅力的な街なので・・・待っててくださいね!(笑)

[196: 匿名さん]

195さん

中古も高いですよ。しかも修繕積立金等もどんどん上がって行きますよ。

[197: 匿名さん]

三菱地所の物件、気をつけてね。コットンの掲示板で不満が爆発してますよ！！

[198: 匿名さん]

コットンで爆発しているのは、建築オプションに関する野村インテリアサービスの対応
についての不満。三菱地所の対してではないし、ましてや、物件価格のことでも
ありませんよ。

[199: 匿名]

地域冷暖房のことが話題になっていますが、これは使用状況によって差があります。営業マンに聞いても情報を持っていませんよ。知り合いと一緒にMRへ行きましたけど、逆にMMTの状況を聞かれました。我が家の場合は管理費、修繕積立金、駐車場、地域冷暖房費等の管理会社からの請求は8万円位です。

[200: 匿名さん]

>199

その価格とは別に個別の水道・電気も加わるのでしょう?
結局193さんの言われている内情と大差ないのでは?
やはり10万前後になるというには全く変わらないですね。

[201: 匿名さん]

199さん
管理費と修繕積立金は広さによると思いますが、よろしければお住まいの広さを参考までにお知らせお願い出来ますか？

[202: 匿名さん]

中古マンションの販売不動産に聞いて見ては。
http://www.l-777.co.jp/16000/16000cond.html

話は変わりますが、ザ・ヨコハマタワーズの中古って、結構高いですね。

[203: 匿名さん]

その物件ぜんぜん売れてませんよ。
値段をつけるのは自由ですが・・・

[204: 匿名さん]

建物が完成し、入居してから1,2年で売りに出すとは、
どのような事態が起きているのかな？

[205: 匿名さん]

この物件もですが、タワー型マンションだと契約してから入居までに1.5年〜２年以上掛かるのが普通です。
契約してから３年も経つと、当時予想もしていなかった転勤等の事体が発生しても何ら不思議では無いと思います。
またタワーズは幹部社宅として企業が購入した部屋が多いと聞いたので、福利厚生費削減で売り出しに出てるって
可能性も有ります。

[206: 匿名さん]

１年くらいであきて、買い換えちゃう人もいるんだって。
不動産やの話です。

[207: 匿名]

199です
部屋は85㎡前後、地域冷暖房基本料6,400円＋給湯料、暖房料で今月の請求22,000円程度でした。

[208: 匿名さん]

地域冷暖房の問題点は、すでに老朽化が進んでいること。
使用する世帯・企業数が限定されているので、負担は相当大きくなるのでは。

ローン以外で8万円とは異常な額ですね。管理費・修繕費は上昇するので、30年で3000万円程度。
物件7000万 + ローンの利子1500万円とすると、1億1500万円。
30年も建てば資産価値はゼロに近づくし、
それまでの間、地域環境の変動、転勤・リストラ、家族環境の変化を考えると、購入できる人は限られますね。

[209: 匿名さん]

＞２０８
嫌ならすぐにでも次をってぎらいの経済力がない家庭には不向きなマンションかもしれませんね。
MMT発売当初の殺し文句は「１００年の資産価値」だったんですけどね。
知る限り、フォレシスが建つ為にわざわざ入居一年足らずで出れらた方もいましたね・・

[210: 匿名さん]

193です。
我が家は１９９さんのような広いお部屋のタイプではない（７０弱）とはいえ、今月のDHC請求料金は、
地域基本料金５０００円＋給湯料８０００円、暖房料４００円、合計１３０００円ほど。
この金額がいわゆる「ガス代」とみなすとどれほど高いかわかっていただけるかもしれません。
ガス代は一戸建てでもこんなにしませんよね。電気代が安いなら話は変わるますが、電気代も１万円ぐらい
請求きますし。（殆ど、IHヒーターのせいかと思いますが。）

DHCの給湯料が浴室乾燥、給湯、床暖房
暖房料はビルドインのエアコンの使用料と聞いています。
夏、冬季節により使用料も若干差があるようですが、大幅には変わりません。
やはり給湯と風呂場での洗濯物干し（乾燥２時間を月２０回ほど）が効いてるのでしょうかね・・

ただ、暖房は冬は殆ど使用しません。だいたい床暖房で部屋は暖かくなるのと、照明などの
熱であたたまります。（逆に夏は照明の熱が暑いですが・・）

我が家ではだいたい管理費とＤＨＣで３万５千、駐車場で２万５千。合計６万は持ってかれます。
それに電気代１万、水道１万弱、やっぱり８万はかかっています。
それにくらべローンは５万弱なので、いかに生活するための費用がかさんでるかってことですよね。
固定資産税もバカにならないですし、繰上返済どころじゃないですよ・・

[211: 匿名さん]

我が家(80平米程度)の光熱費は
水道代　6,000円〜10,000円(2カ月で）
電気代　10,000円前後
地域基本料金　6,400円
給湯料＋冷暖房費　1,000円〜12,000円

以前のマンションと比較して、水道代には変化なし、
(以前）電気代＋ガス代＋10,000円〜15,000円＝(現在）電気代＋地域基本料金＋給湯料＋冷暖房費
ってところでしょうか。
広さが1.3倍になっているので単純に比較は出来ませんが。

管理費＋修繕積み立て　25,000円
管理費は大規模マンションなのでサービスと比較すれば安価ですよ。
また、修繕積み立ては今は安いですが、将来的には3倍になるという予測です。

駐車場代は以前も25,000円払っていたのでこれは変化なし。

ということで、引っ越して維持費はせいぜい月1.5万程度の増加でした。
思ったよりも高くないなぁ、というのが実感です。

[212: 匿名さん]

なお、部屋の向きによって部屋の暖かさは全然違うようです。
東向き・南向きは冬でも暖房が要らない暖かさ(床暖房も不要）ですが、
北向き・西向きは床暖房＋エアコンをつけてもなんとなく寒いとか。
直射日光が入る・入らないはあまり関係ないようです。
太陽のエネルギーは偉大ですね。

[213: 匿名さん]

>208
ローン以外で8万円って、異常な額ですか？
当方ＭＭ地区近隣のマンションですが、管理費＋修繕積み立て＋駐車場代で８万弱。
立地や付帯設備を考えたら、別段高いとは思いませんが。
ローン以外にこの程度の維持管理費を支払う事が出来無いと、この辺りには住めないと言うことです。
ちなみに現在建設中の物件で30年で資産価値がゼロになるような物は、余程の欠陥商品です。
不動産ではブランド力と希少性は意外と強いので、郊外マンションより下落率は低くなると思います。

[214: 匿名さん]

>213　ローン以外で8万円って、異常な額ですか？
やはり、高くないですか。
こちらは、ＭＭＴの兄弟タワー（95㎡）ですが、
管理費＋修繕積立金＋駐車場＋インターネット＋CATV＋その他合計約５万円です。

>212
タワーマンションは部屋の向きにかかわらず、とても暖かいですね。
でも、マンション内の掲示板では冬は西側が暖かい、夏は東側が涼しいと書かれています。
また、北側も明るくて落ち着いた部屋です。
東を選んで東京タワーを眺めるか、西を選んで富士山を眺めるかは好みの問題です。

[215: 匿名さん]

>>214
それに電気代、ガス代、水道代を足すと2万円くらいにはなりませんか？

[216: 匿名さん]

>>215
５万プラス光熱費と８万プラス光熱費の違いってことでしょ。
わかる？この違い？

[217: 匿名さん]

>>215　それに電気代、ガス代、水道代を足すと2万円くらいにはなりませんか？
214です。2人家族でも電気・ガス・水道代は２万円をオーバーします。
大型プラズマテレビなんか入れたらもっと掛かるでしょう。
でも、ＭＭＴよりは経費が3万円安いということです。
横浜TOWER41もＭＭより安いと想像しています。

[218: 匿名さん]

勝手な想像なのですが、MM地区の場合は広い部屋よりも75㎡以下の部屋の方が
コストが掛かってしまう気がしてきました。
私はシングルでの購入希望でしたが、この地区を購入出来たとしてもシングルの身には
狭い部屋なのにこのコストはやはり負担が大きすぎますね。

ひよっとしたらこの地区だけではなく、タワー型マンションは狭い部屋ほど管理費や
修繕積立金・光熱費などが割高になってしまうのかも・・・

[219: 匿名さん]

固定資産税は、いくら位でしょうか？
当初５年間は特例で、建物の住宅使用部分は半分に減額されてると思いますが。
それでも２０万円くらいは、払うのでしょうかね？

[220: 匿名さん]

>218
タワーマンションは上層階になるほど、また眺望が良いほど売り出し価格が高くなります。
しかし、管理費や修繕積立金は「１平米あたりの単価Ｘ専有面積」で決まります。
勘違いしやすいのは、高額物件だから管理費や修繕積立金が高いわけではありません。
４階でも３０階でも広さが同じなら管理費と修繕積立金は同額です。
地域暖房費の設定が専有面積に関係するのか分かりませんが、駐車場代はほぼ同じです。
したがって、お金がないから低層階、眺望なしの部屋を選んだとしても、基本の生活費はある程度掛かります。