ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）

[匿名さん]

http://www.mmtowers40.jp/

書き込み数450までですから新しいスレッドを作りました。

１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/
２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/

[282: 匿名さん]

東京南青山（ホンダ本社横）に持っているマンション。
地域冷暖房でしたが最近各戸のベランダに室外機を
置くエアコンに置き換えられました。
（修理、一部設備更新必要を機に）
20数年前間組に建てられた古いマンションです。
基本料金や使用料金の高さが問題でしたが
実際住んでお金を払うようになってから実感するのですよね。

[283: 匿名さん]

老朽化したら市税で設備更新してもらいましょう。
みなとみらいは市が最も力を入れているところですからね。

[284: 匿名さん]

>>283
なんで少数の住民のために、貴重な税金を浪費しなければならないのでしょうか。

[285: 匿名さん]

ずっと見ていましたが、何者か知りませんが、実際の良さを知らないくせに地域冷暖房の
ことを目の仇にする連中に腹が立ってきたので書き込みます。

＞282 ほか
南青山地域にＤＨＣなどありません。なにかと誤解していませんか？
個別の室外機や石油ストーブの方が良いと言っている方はあまりにも
現実を知らなさ過ぎます。
＞283,284
設備更新の費用をマンション住民がすべて負担するようなことを言っている人が
いますがまちがいです。
だいたい、みなとみらいの「地域冷暖房システム」は国の先進プロジェクトとして
始まった日本一の規模のものです。これくらい規模が大きくないと採算がとれ
ないため、なかなかよその地域では成立しないのです。
対象は主にＭＭ地区に建築される企業のビル、ホテル、商店街、娯楽施設、病院等を
一元管理するために開発されたものであり、マンションは使用量からいってそのほん
の一部なのですよ。 メンテナンス費用はそれらのユーザーが大半を負担しています。
もちろんマンションも基本使用料としてわずかに負担していますが。
なにかこのＤＨＣを単なるマンション専用の冷暖房装置と誤解しているのではないで
しょうね？ インターコンチ、パシフィコ、ワールドポーターズ、クィーンズプラザ、
ランドマーク、ブリッツ、美術館もＤＨＣがあるからこそ営業できているのですよ。
みなとみらいは、集中地域冷暖房システムが利用できるからこそ「みなとみらい地区」
として発展できたのですよ。ＭＭ地区のマンションはその恩恵を利用しているにすぎま
せん。マンションのための地域冷暖房システムではありません。

真剣に購入を検討しているみなさん、若干コストは掛かりますが非常に快適で便利
だと言っている住民と、住んでもいないのに生半可な知識だけで文句を付けている
評論家風情の人と、一体どちらを信用しますか？

[286: 匿名さん]

まぁ、少し冷静になったら。

[287: 匿名さん]

地域冷暖房システムは賛否両論ですよね。だからこそ残念なのです。
この地区に住みたい場合、どの物件でもこのシステムなので、選択肢が
一つしかないということです。

私はこうしたシステムには非常に興味がありますし、次世代なのかは分かりませんが
見た目ではスッキリしてコストが高くても良いのではと思っています。
ただ個人的に難点というか日本のように四季があり、しかも前日との温度差だけでも
激しいような地域では本当に必要なのだろうかと思ってしまうのも事実です。

当初計画ではこんなにマンションを立てる予定が無かったからこそオフィスビルのように
広大な面積の空調に向いていそうな地域冷暖房にしたのかもしれませんが、数年後はマンションの方が
多くなりそうな地区なので、それは誰も分からない問題でもあり、毎日の暮らしの問題なので
真剣に迷ってしまうところです。
これは営業さんに聞いても絶対分からないだろうし、でもホテルのような空調そのままだとすると
苦手なんで、MM地区のマンションにホームステイでもしたいぐらいです。

[288: 匿名]

＞281
>>278, 279, 280
どう読んでも同じ人ですよね？？？
280は違いますよ。文章でわからないかな？

[289: 匿名さん]

＞285さん
事実のみお伝えしておきます。　私も真剣な購入候補者ですよ。
しかし後で後悔したくありませんので。
DHCって地域冷暖房の事ですよね。
南青山に20年前に実績あります。
ホンダ本社ビル、隣のマンション他近くのビルに熱源を供給。
↓ご参照下さい。
http://www.hazama.co.jp/jp/construct/05.html
只となりのマンションの場合は老朽化した設備の
更新時に、居住者（所有者）に意見を求めた結果
修理工事のコスト、基本料金、使用料を総合的に
判断して各戸に室外機を設置する事に賛成多数で決まったものです。
誰も室外機をベランダに置いて見苦しくはしたくなっかたでしょうけど、
でもこれが所有者の結論でした。
ホンダ本社ビルはオフィスビルですから（儲かっているし）
費用的な問題ないでしょうね。

[290: 匿名]

MM21地区の公式HPに現在の計画状況などがアップされていますから参考にされると良いでしょう。
http://www.minatomirai21.com/development/information.html
住宅建築が可能な地域はけいゆう病院より北側、ドコモメディアタワーより東側となっていてます。ランドのHPにも載っていますね。30階建てタワーマンションは高さ約100mですので今後建築できるところはほとんどなし。

[291: 匿名さん]

... 一方、省エネ・効率化の観点からは、地域冷暖房システムとしてのガス冷熱発電
など ... 一方、先ほど御説明しましたように、供給の安定性及び経済性にすぐれてい
ると言いましたが、デメリットがかなりあるわけでございます ...
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/120/1721/12002271721003c.html

[292: 匿名さん]

地域冷暖房に対して、というか何かに対して賛否がつくのは仕方がないことでしょう。
地域冷暖房が受け入れられないならこの地区に住むべきではないとまでいうのは極論ではないでしょうか。
そういうメリットデメリットを考え、総合的に住む場所は決めるのですから。

地域冷暖房に関しては私は部屋がすっきり見えたり室外機がないというのはいいなと思いました。
ただ、自分の好きな時期に冷暖房の切り替えができないというのは、今まで体験したことがないのでどうなんだろうと思いました。
コストも高そうですが、これも実際に払い始めてそうでもないと思ったり、思った以上と感じたりするのかな・・・。

[293: 匿名さん]

皆さん地域冷暖房に対しては不安面があるので議論するのはいいと思いますね。
それによって「このリスクならいいかも?」と思う人もいれば、「いくら外観がスッキリ
見せられてもリスクが多い」など色々感じられますし。

DINKSで購入希望ですが、購入するのが75㎡前後の予定なのです。
LDKでも15畳前後、寝室は8畳あるか・・・という感じですよね?
果たしてこんな狭い部屋にオフィス並みの空調はどうなんでしょう?

上の方が言われているように温暖の差が激しい日本ですから、コンパクトに各部屋
切り替えられる方が便利なのかなぁ。とも感じています。
職場が似たような環境で「なんで送風なんだよー」とイラついた時もたまにあったので、
自宅でしかもリビングで窓を全開開放出来ないのですから非常に悩みます。

[294: 匿名さん]

>293 「なんで送風なんだよー」「こんな狭い部屋にオフィス並みの空調」「各部屋
切り替えられる方が便利なのかなぁ。」

地域冷暖房だとオフィスのような一律の冷暖房になると誤解しておられるようですが、
そうではありません。各部屋（各家ではありません）ごとに、冷暖房のオン・オフと温度、
風量を調整する制御パネルが付いています。したがって、自分が希望しないのに送風とか、
各部屋一斉とか、冷えすぎるなどということは全くありません。そのあたりは、個別の冷暖房
のきめ細かさと同じです。もちろん止めておくのも自由。
私は、コスト節約のため、暑くなるまでは冷房せずに窓を開けて外の空気を取り込んでいます。
冬も温風暖房を使わなくても床暖房（同じような制御パネル付き）だけでも結構暖かいものです。
それから各部屋ごとの制御パネルには、タイマーが付いているので節約のため、寝室も付けっぱなし
ではなく、寝入りばな1、2時間だけ暖房なり冷房をオンにして、また明け方の1、2時間だけオンに
して快適に過ごしています。
使用料金は、ガスメーターと同じように各戸に付いているメーターで使用しただけのエネルギー
代を支払います。

上記すべて、MMT だけではなく、紅葉坂にある「みなとみらいＤＨＣセンター」を利用
している限り、 Foresis でもBrilliaでも全く同じことです。

[295: 匿名さん]

地域冷暖房に関する今までのレス内容の中で、触れられていないようですが、
個人的には「地域全体が空調でつながっている」ということが不安です。
色々な対策はあるのでしょうが、例えばウィルスなんかが供給源に入ったときは
地域全体にバラまかれることにならないのでしょうか？テロでもなければ大丈夫
なのかもしれませんが、ホテルや病院ともつながっているようなので万が一空気が
逆流する（通常は一方通行だと思いますが、季節の変わり目に止まるとか）場合は
ちょっと不安です。
まあ、そもそも全国的に水道が同じような状況なので考えても仕方がないですけど。
（でも水道水の安全性が疑われているから浄水器やミネラルウォーターが売れるのか！？）

この点大丈夫だ、という根拠は何かありませんでしょうか？

[296: 匿名さん]

>295「地域全体が空調でつながっている」ということが不安

そこまで神経質になるなら、この世の中、生きていけませんよ。
上水道、下水道、ガスもつながっています。水道やガスはよっぽど容易に
おっしゃる「危険」が実現できますよ。駅や地下街、ビル周辺の熱供給
管理を集中して行う狭義の地域冷暖房とはちがって、大規模な地域冷暖房
システムでは、地域全体が大きな空調ダクトでつながっているわけでは
ありません。
ＤＨＣセンターから冷水、温水、および蒸気の配管がＭＭ地区の地下を通って
各建物につながっています。おっしゃるような、「空気伝染」的なことは起こり
ません。各ビルで、それらのエネルギーを暖冷房と給湯に変換しているのです。

電車のつり革や、空気などで伝染するウィルスもあるのですよ。
そんなこと気にしだしたらきりがありませんし、テロリストや狂信者に
利するような発言はお互いにやめましょう。

[297: 匿名]

地域冷暖房は歴史が古く、都内でも新宿副都心、品川東口、六本木ヒルズなど多くの都内の地域開発計画にも多く採用されています。地域冷暖房と都市再開発は一体となっているのが現状です。したがって、横浜では唯一の大型街づくりプロジェクトのMM地区では当たり前のシステムとして割り切る必要があります。都内でも同様の規模のプロジェクトでは同じなんですよ。決してMM地区が特殊ではないのです。その地区にマンションが建てば当然地域冷暖房システムを取り入れることになります。地域冷暖房が気になるならMM地区や都内の再開発地区に建つマンションは諦めることです。

[298: 匿名さん]

「地域冷暖房がネックでMMはやめた」と決心した人間が，
まだケチをつけにやってきているようだがなぜ？

[299: 匿名]

もう、地域冷暖房の話題は飽きたよ。
光熱費なんて、家族構成、生活習慣、気候、部屋方位、環境温度の体質等によって変わるから、
いちいちここで３万円の損とか１万円の得とか言えないね。

ホテルライクとか高級マンションとか言っているわりに光熱費を気にするとは・・・

[300: 匿名さん]

そもそもバルコニーに室外機があっても気になりません。洗濯物干すわけでもありませんし、ほとんどバルコニーでないですし、窓から見えもしません。すっきりするとかしないとかどうでもいい話です。そもそも住宅を地域冷暖房の対象にすること事態ナンセンスだと思います。歴史が古いなんてのは、オフィスやホテルでの話。294さんみたいに使わない住戸があるだけ効率の低下を招きます。しかも大規模開発の場合、都市計画の段階で導入を指導されるからやってきたようなもの。これからの行政指導のあり方としても住宅への地域冷暖房は見直していくべきだと思ってます。

[301: 匿名]

投稿を見ていると地域冷暖房のことをもう少し勉強した方が良い人が多すぎますね。ちゃんと理解しないと後で後悔しますよ。フォレシスやブリリアでは検討項目の1つですから話題になるのはわかりますけど自分自身で勉強しましょうよ。地域冷暖房は快適ですけど光熱費はやっぱり割高になります。エアコンや暖房器具の購入費がいらない、部屋がスッキリする等メリットがあります。それをどうご自身が考えるかです。肯定的な意見はMMT住人は地域冷暖房の良さを判断した人達で、否定的な意見は地域冷暖房を経験したことがない人達のようです。尚、MM地区の熱供給会社はみなとみらい二十一熱供給株式会社で三菱地所のグループ会社です。