ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その２

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 （3番口）
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
総戸数：86戸
構造、建物階数：地上7階 地下1階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2014年01月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

【一部タイトルの修正と情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[781: 匿名さん]

マンション名は出てたけど、食い足りないな。他の局は追随するのかな？

[782: 匿名さん]

補修に1年かかるんだね。
補修したら賃貸マンションにしてリートに売却。

[783: 匿名さん]

補修したら改めて売るのかな
ものすごい安くたたき売りになるんじゃないの

[784: 匿名さん]

ぬるいな。
ぬるい。

配管を通す穴がない？そんでどうした？どうしたんだ？そこだろそこ。

[785: 匿名さん]

テレビのニュース確認しますた！
やっぱり噂は本当だったんですね。。

[786: 匿名さん]

フジが積極的に報道するとか珍しいね
身内に購入者でも居たのかね？（笑）

[787: 購入検討中さん]

一年で補修できるのなら、いいじゃん。
解除でも違約金も払うそうですから。　契約者は儲かりますね。羨ましい。

[788: 匿名さん]

ありえるな。
取り上げたのは偉いが、内容が生温い！
これから追及して報道してくれることを切に望む。

[789: 匿名さん]

同時期に他の地所物件を買った人が、一番の被害者というわけか。

[790: 匿名さん]

地所はまっとうな対応してるな。他デベは他山の石としないと、明日は我が身だよ。

[791: 物件比較中さん]

当たり前の対応

[793: 匿名さん]

明日の説明会も取材して欲しいね。地所が認めないだろうが。契約者一人追跡すれば、ドキュメンタリーになると思うけど。

[794: ご近所さん]

↑７９３さん　良いアイデアですね。しかし、”億ション”とでちゃたので、なかなか視聴者様からの同情は難しいんじゃないすかね？

[795: 匿名さん]

穴がねぇ　→　穴開けるつもりが壁ごとぶっ壊す　→　そのまま引渡し

これって瑕疵じゃねぇの？
でもデベはまず瑕疵は認めないからな。
引渡し前に見つかってよかったかもな。

[796: 匿名さん]

金持ちが災難に遭ってる画も、需要あると思うけど。

[798: 匿名さん]

瑕疵
http://www.youtube.com/watch?v=LT8afcRpqUU

住民　vs　騙すゼネコン
http://www.youtube.com/watch?v=ESHFRq4mzr4

[799: 匿名さん]

国交省が鹿島に報告命令を出したって報道されてましたね。

報告後、三菱地所や鹿島がその内容を自ら公表しない場合、国交省に情報公開請求をしてその報告を入手したらいいですね。国交省は淡々と開示するでしょう、隠す必要ないし。

[800: 匿名さん]

ニュースの動画が上がってました

建設中の高級マンションで施工に不具合　引き渡しできない事態に
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00261862.html

[801: 匿名さん]

この 住民vs騙すゼネコン ていう動画のゼネコンって、どこですか？

[802: 匿名さん]

地所だからといって、また、鹿島だからといって、全く安心はできないですね。掲示板での告発がなければ誤魔化しきって引き渡されていた可能性があったわけですから。
同じような立地に同じような建物グレードのマンションなのに、デベロッパーのブランドで少し高めに価格が設定されたり、中古取引されている傾向がこの何年間かあったかもしれませんが、今回の事件はこうしたデベブランドの差に起因する価格の乖離幅が、より小さく適切な水準に戻される契機になるかもしれないですね。
一定程度の乖離は理解できますが、デベブランドを過信することで生まれていたであろう適正以上の乖離分は無くなるかもしれないですね。

[803: 匿名さん]

動画、リンク先が消えてるね。地所の圧力かな？

[804: 住まいに詳しい人]

デベロッパーの技術者が設備サブコンときちんとやりとりしているかが重要ですね。
他を探すなら営業マンにその点を突っ込んでみればいかがでしょうか。

[805: 匿名さん]

８００のリンク、見れないんだけど？

[806: 匿名さん]

後から削除されてます。通常ここまであからさまなことはないはずですがすごいですね。

[807: 匿名さん]

とにかくしっかり補修して耐震診断をして賃貸に出して解決するしかないでしょ
ひとがやることなんでミスはあるんだから、ミスったら原因究明して責任とるしかないでしょ
他物件に影響しないよう抜かりなく処理してほしい！

[808: 匿名さん]

売主さんおはようございます。
補修が最低でも1年かかるために契約破棄となるほどのものをミスはあるもので片付けられないでしょう。そもそも売主もこれだけ報告が遅れた理由を書き込みをみた契約者からの連絡を受けて発覚したといってるくらいだから。やるべきことをやってないうえに、事態の報告が行われてなかったのは犯罪だと思います。

[809: 匿名さん]

808とかずっと同じこと書いてるけど
さすがに飽きた

[810: 匿名さん]

１億5000万の部屋を契約した人は3000万の違約金が受け取れるのか。
金持ちがますます金持ちになっていく世の中の構図だな。
しかし、MR行った費用を賠償しろという成り済ましの
書き込みにはワロタ。
ここを買えない奴の嫌がらせにしてもどんだけ貧乏なんやよ！

[811: 匿名さん]

>８００のリンク、見れないんだけど？

皆さんが寝ているうちに削除されたようです。
なんという仕事の速さｗ

[814: ビギナーさん]

三菱地所を見に行こう♩

[815: 他DV出入り業者]

今回の件は、地所さんだから隠ぺいせずに、事実を公表。掘るべきものを掘っていない施工主の責任大きいですね。水道管の突貫工事を3ケ月とかなんてありえないです。1年間かけて、しっかりとしたものを引き渡す決断をしたと思います。

[816: 匿名さん]

隠蔽せずにと言いますが、告発が無ければどうだったでしょうか？
ブランドが笑わせます

[817: 匿名さん]

ホントですよね。隠蔽せず、とかいう次元の話でなく、告発で発覚したんですよ。地所レジはもはや管理能力がない会社であるとレッテルが貼られたと同じ事です。鹿島も同様。

[819: 他DV出入り業者]

告発がなくても、説明あったと思います。実際、掘ってて土壌からヒ素が出たりして、正直に基準値まで土を入れ替えて引渡しがおくれることを、追加重説にまで記載するケースもありますし、そのままスルーしてしまうDVも…　地所は事販一体、野村さんとかと同じ、販社つかわないから客観的にみても地所でよかったなと…

[821: 匿名さん]

告発者がいなかったらどうなってたの？

そう思うと、三菱に限らず他の物件は大丈夫なのだろうか？
三菱は「他の物件もすべてチェックしたが"同様の問題"は無い」と答えてるらしいけど、"同様の問題"じゃ調べる範囲が狭くないか？「あらゆる施工ミス」が無いかを調べてもらわないと…

[822: 匿名さん]

関係のない金持ちの住むマンション建設で、どうして内部告発があったのか？
正義感だけからとは考えにくい。

コンチクショー、ばらしてやれ！とか
何か、混沌としたしたおどろおどろしいものがあるのでしょうか。

[823: 匿名さん]

地震で死者が出るかも、と思って怖くなったとかね。

[824: 匿名さん]

内部告発はきっかけづくりかもね。
隠せるような規模の施工不良じゃないからな。
どのみち、わかること。

[825: 匿名さん]

今回の件で、経済的に支障の無い契約者とかなり支障のある契約者と別れるはずですが、お金の有る無しに関わらず億ションを竣工前に買うことのリスクが身に染みたでしょうし、こういう事例を対岸の火事として片づけず、消費者がしっかりと認識して竣工前に契約せざるを得ない売り手主導の現状を変えて行きたいものですね。

[826: 匿名さん]

http://jcc.jp/news5/20140124/171212fujitv.html
内容がぬるいね。

[827: 匿名さん]

>契約解除の最初の連絡の時には営業マンもしどろもどろで同情すらしましたが、
ほんの数時間の間に同じ営業マンが突然自信たっぷりな対応に変わったことで
契約者に対する対処マニュアルが社内的に固まった空気を感じました。
(住民板から）

こりゃ、契約者のかたがた、よほどしっかり褌の紐引き締めて臨まないと
してやられるで

[828: 匿名さん]

>>826
この記事だとS氏が指摘している「コア抜きした」とは分からないな。

[829: 匿名さん]

人通口忘れたならともかく、設備配管用のコア抜きくらいいたるところでやっている。それが原因で販売中止とかありえない。真相は他にあるはず。他物件確認済み？そんなもの誰がどうやって確認できるの？他の現場の所長さんにヒアリングしたら「ウチは大丈夫です」って答えたから？　告発は苛められてた設備業者の現場担当か、正義感の強い若い監督？他の人じゃ現場の詳細なんて分からないでしょ。

[830: 物件比較中さん]

これはマンションだけでなく、戸建でも同じでしょう。
こちらは建築には素人で、良く分かりませんからね。

[831: 匿名さん]

設備　『つうか、途中で設計変更すっからだよ。地下ピットで邪魔な梁を切っちゃいましたが、何か？』

監督『・・・』


どこでもやってるのか。。

[832: 匿名さん]

スーパーゼネコンがその威力を発揮するのは、こんな小さいマンション建設ではなく、公共工事や大型のプロジェクトでしょ？ということは民間のマンション建設の場合、ネームバリューは関係ないということよく分かりました。でも消費者は名前の信仰をやめないんでしょうが。いずれにせよ、今回の件で青田買いの慣習がリスキーであることがさらに明白になりましたから、瑕疵なく無事に竣工した物件を自分の目でも確かめたうえで契約できるような世の中になって欲しいものです。

[833: 周辺住民さん]

鹿島の診断だと震度５で崩壊することが分かったので、引き渡し中止としたらしいですね。

[834: 不動産購入勉強中さん]

こんな時は大手が安心。これが姉歯の時みたいに零細デベだったら違約金なんかもらえない。手付金さえ返ってこないかも。泣き寝入りだよ。デベもこんなことを想定しておっきなプロジェクトはつぶれないようなスーパーゼネコンを使うよね。

[835: 匿名さん]

手付金は５％以上なら保証制度があるだろ。

[836: 匿名さん]

寄らば大樹の陰。

[837: 匿名さん]

青田買いのリスク、
住友の完成物件なら安心と言いたいのでしょうか？

[838: 匿名さん]

鹿島は、俺様たちがなんでこんなチンケな仕事しなきゃいけないの？的な感じでしょ。でなけりゃ、こんな消費者をバカにした工事する？。鹿島がなぜこんな工事したのか、その原因を究明をするのが一番重要。鹿島の国交省への報告内容を知りたい。

[839: 匿名さん]

>>832
パークマンションなんかは良い例だよね

つーかパーマンに追いつけ追い越せで始めた鳴物入りのプロジェクトだったはずなのに、
今となっては宣伝の一字一句が滑稽としか言いようが無い・・・

[840: 匿名さん]

2005年11月
大阪府住宅供給公社は２日、同府堺市新金岡町４丁目の
「公社金岡東Ｈ団地」（１０階建て）で、
全８０戸のベランダ側壁面にエアコン用のホースを通す穴（直径７５ミリ）を１カ所ずつ開ける工事中、
柱・はり部分の鉄筋計１４０カ所を切断するミスがあったと発表した。
同団地のベランダ側は、穴の貫通工事が本来できない構造だった。
「切断で建物強度が相当程度低下している」と専門家から指摘され、公社は入居継続は困難と判断。
入居している全７８世帯１７４人に対し、
周辺の公社住宅の空き家に移転するよう理解を求める。
慰謝料支払いも検討する。

[841: 匿名さん]

三菱は鹿島に損害請求して、鹿島は関電工に損害請求するのかな。

[842: 匿名さん]

損害請求額はいくらだろう。何十億？レベルなら鹿島も関電工もつぶれないな。

[843: 匿名さん]

チェックアイズについてどう釈明していたのか知りたい。
施工は鹿島でも売主が謳っている品質管理が機能してなかったことは企業として致命的だ。

[844: 匿名さん]

名は三菱でもやってることは藤和流
社長は次回の株主総会で解任ですな。

[845: 匿名さん]

三菱なんて車もマンションもリコールだらけじゃ～～～～ぁ。

[846: 匿名さん]

今回の件、悪いのは鹿島と関電工でしょ。

[847: 匿名さん]

しゅうりょう～～～

契約解除みたいですね

販売当初の１年前の書き込みが可哀想に見えてくるな

[848: 匿名さん]

＞838
国交省に情報公開請求すれば出てきますよ。

[849: 匿名さん]

国交省のサイトみても鹿島の報告命令の発表が無いんだけど、
本当なのか？

[850: 匿名さん]

契約者がテレビ局などに持ち込んだことは明らか。
建築基準法云々の話だろう。
そのまま引き渡していて後からだったらもっと大変なことになってた。
ある意味幸運でしたね。地所と契約者の両方にとって。

[851: 匿名]

言葉は悪いですが、三菱から契約取消、違約金2割の申し出があったのは入居者にとっては不幸中の幸いですね。
仮に修理後の引き渡しなら、物件価値は急落したまま風評被害のある物件に住み続ける羽目に。
高額な買い物であるマンションは、販売と建築会社は最大手4社の組み合わせである物件に限ると再認識しました。

[852: 匿名さん]

本来こうやって補強するんだね♪

http://kagami-renovation.com/shinchiku/2331.html

[853: 入居前さん]

スーパーゼネコンが真面目にやるのは、住居系では大規模タワーくらいのものです

[854: 匿名さん]

説明会会場の外にマスコミ来てましたね。

[856: 契約済みさん]

2割の違約金なら悪くないですね。ラッキーですよ。
でも契約者の中には、もっとふんだくろうと思ってる輩がいます。
これで一儲けしようという魂胆が見え見え。。

[857: 匿名さん]

確かに、そもそもこんなこと起きちゃ駄目なんだけど、でも、万が一の時、ちゃんと対応出来るだけの財力があるかないかは、高い買い物だけに、重要。それ次第で対応も変わる。最悪、隠蔽して終わりでしょ。姉歯の時も思ったけど、身を守る為には、今回こんなことが起きても、やはり大手で買うべきと痛感。

[858: 匿名さん]

2割ってぼろ儲けですね。勝ち組ですか。

[859: 匿名さん]

一番の被害者は、同時期の三菱マンション購入者。

三菱は、きちんと検査をして、その結果を公表するのだろうか？

[860: 匿名さん]

違うでしょ、心配なのは、鹿島施工の、チンケなマンションでしょ。

[861: 匿名さん]

別に大手でなくても、デべ側が契約取消するなら
違約金2割は普通。

[862: 不動産業者さん]

完成前は手付金の倍返しが普通だ。手付金を返して違約金2割は破格。他のデベから文句が出るレベル。

[863: 匿名さん]

>849
個別案件でいちいちそんなの公表しないでしょ。でもフジテレビが報じてるんだから本当なんじゃないかと。国交省に問い合わせてみるのが一番早いのでは。

[864: 匿名さん]

人生設計狂わされた人が気の毒で仕方がない。
慰謝料は物件価格くらい請求するべき。

[865: 匿名さん]

そうだよね。血も涙もお金もない業者なら、契約上は手付倍返しだけで契約解除出来るんだからそうしてくるでしょ。それを違約金2割払いますって言ってるんだから、やっぱり大手でしょ。お客様の立場で考える余裕あるよ、お金あるから。お金なかったら、まず自分達の会社のことしか考えないでしょ。無い袖は振れない。
そう言った意味では、同業他社からはブーイングだね。

[866: 匿名さん]

2割の違約金はキャッシュフロー的には美味しいだろうけど、マンション価格が2割も3割も上がっちゃってるから、分譲探してる人には正直お得感ないだろうね。マンション価格がここまで上がってなかったら契約者も2割でみんな納得するんだろうけど。

[867: 匿名さん]

二割違約金って、手付(物件価格の一割)の倍返しで二割ってこと？
そうだとすれば倍返しのうちの半分は買主の払ったお金であって、純粋な儲けは一割では？
手付倍返し＋物件価格の二割の違約金なら納得して別物件の購入資金とその間の仮住まい費用には十分と思うけれど。

[868: 匿名さん]

確かに、いい分譲案件は終わってるから買えなかった損害はあるよね
なんで、B品としてアウトレット価格でかえるオプションもほしいとこだね！

[869: 匿名さん]

867
２割違約金と手付金倍返しとの違い、ネットで調べてもよく分かりませんでした。

[870: 匿名さん]

867です。
手付け倍返しは民法に規定があるので、争うまでも無く当然支払われる(べき)ものだけど、
このスレでいきなり「違約金二割」とあるので、地所サイドが手付倍返しにプラスして何らかの賠償金オファーでもしているのか？と思ってしまいました。
多分、このスレで散見される「違約金二割」とは手付倍返しを誤解しているものなのでしょうね。
手付け倍返しの半分は買主側が支払った手付金分なので、買主へ賠償金としては物件価格の一割分。一割程度ではあまり買主にとっては旨味のある話ではないですよね。

[871: 匿名さん]

1年かけて補修するのだろうか。
立地にこだわりのある人はなかなか代替がないね。

[872: 不動産業者さん]

違うでしょ。誤解じゃなくて、手付倍返しで解除出来るけど、その権利は行使せず、三菱地所は事の重大さを分かってるから、お客様に違約金2割払うって事でしょ。
支払済みの手付金が戻って来るのはもちろんのこと、さらに売買代金の2割を違約金として払おうとしてるんでしょ。

[873: 匿名さん]

>>867

不動産売買の契約をしたことも契約書を見たこともないでしょ。
だったら、口を挟まないほうがいいよ。
手付金倍返し（による解除）と、
物件価格の２割相当の違約金はまったくの別ものだよ。
前者は民法５５７条による履行着手前の解除、
後者は契約書で定めた債務不履行時の約定違約金。
不動産の売買契約書には、きちんと分けて記載されている。

[874: マンコミュファンさん]

鹿島の診断だと震度５で崩壊することが分かったので、引き渡し中止
30年以内に震度7以上の地震がくる確立が70％でしたっけ、つぎはぎして大丈夫になるのか悩みますね

[875: 匿名さん]

契約済みさん、手付金倍返しと、手付金プラス違約金2割のどっちですか？

[876: 匿名さん]

874さん、マジ？

[877: 匿名さん]

その耐震強度はひどいな。
三菱は他の物件についてはどうするつもりなのか。
本件のことで既存物件の管理組合から問い合わせ入るかもよ。
これは社長による記者会見がないと納得できない。

[878: 匿名さん]

どうもよくわからん。
コア抜きところ構わずやってしまう状況ぬなぜなるか。
PSの場所は決まってるのだからミスしようがないと思うが。
ここ二重床、二重天井だよね。

[879: 匿名さん]

地下だよ地下

[880: 匿名さん]

>>873
本件は、「履行の着手」前の事案(マンション売買における「履行の着手」=売主:建物の引き渡し、買主:全額の支払い)だから民法５５７条による履行着手前の解除の事案でしょう？
契約書にある(であろう)債務不履行時の損害賠償額の予定の規定が適用される事案ではないのでは？