ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その２

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 （3番口）
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
総戸数：86戸
構造、建物階数：地上7階 地下1階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2014年01月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

【一部タイトルの修正と情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[61: 匿名さん]

そこまでやりかねない会社ってこと。そういうのを相手にしてるのに、公開の掲示板でやりとりするなんて。彼らはしっかり監視してるよ。さらには情報誘導も。

[62: 匿名さん]

知ってる。監視だけでなく、さっきから書き込んでる。
ただ、結束する最初のきっかけは、ここを通じてやるしかない。

[63: 匿名さん]

相手が悪いよね。今なら手付金放棄であと腐れなくさようならってのも一つの選択肢。社会勉強の授業料としては高いのかもしれないけど、訳あり物件を引き受けるのとどっちがいいか。彼らには優秀な弁護士と建築の専門家がついている。

[64: 匿名さん]

購入者が、手付金放棄？完全に、地所の思うツボ。最悪の選択。

[65: 匿名さん]

地所の思う壺は、なんとかして引渡しにこぎつけることでしょ。訳ありとなった今、キャンセルされたら新たに客を探すのはハードルが高い。

手付金１割を惜しんで、訳あり物件に残金の９割を突っ込むのがいいことか。思案のポイント。マスタービューだって、もう５年以上も前の物件なのに、こういうことがあるとまだ話題に上ってくるでしょ。風評って怖い。

[66: 匿名さん]

あっ、契約の白紙撤回に応じてくれるのがベストだけどね。望み薄だから、期待しないほうがいいと思うけど。

[67: 匿名さん]

最低でも、手付金返戻での解約。これが、ミニマム。そのために、結束して交渉力を手に入れること。
個人で交渉したら、本当に手付金放棄させられかねない。

[68: 匿名さん]

地所から説明を受けた限り、強度等には何ら問題ないそうです。もちろん書面で説明するとのことでした。私も誠意ある対応に安心しています。

[70: 匿名さん]

「結束する最初のきっかけは、ここを通じてやるしかない」って、契約者のうちいったい何人がこのスレッドを閲覧してると思う？

[71: 匿名さん]

最初は10人で十分。アクションを起こせば、必ず賛同者は増えていく。

[72: 契約済みさん]

現実的な話として・・・・

＜補償希望項目＞
1.物件周辺賃貸物件への引越し費用
2.3/20以降入居までの家賃
3.大型家具購入、リフォーム、その他についての消費税3％UP分
4.4月より物件周辺スクールに子供の入学が決定している為、1を実行できなかった際の現住所からの交通費
5.これら全てに対する付随費用

購入者それぞれの事情があると思いますが、補償希望内容を公開・共有する事によって
個々で気づいていない項目を認識できると思います。

[73: 匿名さん]

もし本当の契約者がこれを読んでいるなら、被害者の会の結束だの、手付金返礼だの、挙句は建て替えだの、野次馬どもが寄ってたかって勝手なことを投稿している状況に対して、何かご意見は無いんでしょうか？

[74: 契約済みさん]

72さん
そうですね。ご指摘頂いた点は実損になりますから補償としては本当に最低ラインかと。
むしろそれしか対応がないようならうちはキャンセル考えます。

[75: 匿名さん]

補償希望内容を公開する前に、実際に現場で何が起こったのかを公開して欲しい。

[76: 契約済みさん]

74さん

そうですね。実損は最低ラインですね。

3月（4月）入居が伸びた事による様々な意味・場面での逸失利益、精神的損害に対する慰謝料等、
その判断基準は非常に難しいと思いますが、購入者が『実損+αの補てんがなければキャンセルも辞さない』
という考えをもって対応する事は大切かもしれませんね。

地所のスタッフもこのレスをみていると思うので、この辺りを考慮した対応を是非お願いします！
全員が全員ズバズバ交渉できるはずはないので、決して言った者勝ちみたいな対応をする事はしないでください！
近い将来、皆同じ屋根の下で生活する事になるので、よろしくお願いします。

[77: 匿名さん]

スリーブ忘れはよくある話と言われるのに、なぜ引渡し延期にまでなってしまったのか。確かに気になります。

[78: 匿名さん]

東電の原発補償も結構ケースバイケースなんですよね。原則的には請求しないものは貰えない。

[79: 匿名さん]

＞77　ですよね。それを公開してくれる（本当の）契約者が現れないものでしょうかね。

[80: 契約者]

どれだけ買主の立場を鑑みた具体的な現況説明と補償内容の開示が説明会であるか。1ヶ月も開けて出てくる内容によっては。

[81: 匿名さん]

書き込みのうちリアル契約者は5％ぐらい？契約解除でも今の市況で代わる物件はなかなかないし、契約者はどこで折り合いつけるか悩ましいね。

[82: 匿名さん]

グランシリーズは三菱の最高級物件ですから、念には念をいれているのかもしれませんね。

契約者への十分な説明と手厚い補償があるならば（今後はチェックアイズの刷新も必要でしょうが）、長い目で見れば逆にグランシリーズのブランド価値を高めることにもなるかもしれません。いずれにせよ、三菱の今後の対応次第かと思います。

[83: 匿名さん]

契約者さんには専用のスレを活用してほしいと思います。

[84: 匿名さん]

一般的に補償請求内容そのものよりも被害者の会を結成されることそれ自体のほうが売主にとっては厳しいのでやめましょう。

[85: 匿名さん]

＞81　ここ直近では、多く見積もって1名。

[86: 匿名さん]

>契約解除でも今の市況で代わる物件はなかなかないし

といってもモノや条件次第では解除するのでは？
この時期にこの辺りのマンションをどうしても買わなければいけない契約者など僅かでしょう

[87: 匿名さん]

ここに契約者が少ないことを必死にアピールしているのは、地所の営業でしょうか。書き込んでいるかどうかはともかく、見てますよ、契約者。他に地所以外の情報ソースがないですから。

[88: 匿名さん]

>84

ならなおさら契約者の会を結成するのがいいんじゃ…

[89: 匿名さん]

８７さん。同意です。

[90: 匿名さん]

ー契約者に団結されると困る
ースレで声をあげてるのは本当の契約者じゃないと主張
ーでも本当の契約者は多くそれをみて反論する。
こんな構図ですか？

[91: 匿名さん]

＞81　85戸ｘ5%　約4人ぐらいですかね、契約者は？　他の人は、契約者のためを考えて色々提案されているのかしら？

[92: 匿名さん]

書き込んでるのは４人くらいかな。見てるのは、８５戸×５０％で４０人以上いると思う。

[93: 匿名さん]

no92さんに同意。
それにしても面白い程即座に、かつ断続的に「本当の契約者は少ない」コメントがあり、裏の意図をどうしても考えてしまいます。

[94: 匿名さん]

契約者です。
偶然にも知人が購入してました。
その知人の取引先関係者も購入したらしく、今回の件でこのレスみんな見てますよ。

公式HPが閉鎖されている中、今回の地所からの連絡で情報収集する手段は？？
担当者への確認以外、まずは『ザ・パークハウスグラン南青山高樹町』でググるでしょう。
しかもこのサイトトップ表示。

以前にも増して、契約者の殆どが見てると思います。

[95: 匿名さん]

契約者からみればただの野次馬は疎ましいのだと思います。

[96: 匿名さん]

実損分だけの支払いでは当然誰も納得しないでしょう…
こちらには全く非のない、迷惑極まりない話ですから。
迷惑かけられたけど、結果はお得に思えるくらいのことしていただかないと
みんな解除でしょ。
もちろん手付けは戻してもらいます。あたりまえ。

[97: 匿名さん]

地所の関係者も１００％全員が見てるでしょ。ここでの告発のような書き込みが発端になってるんだし。
しかし、契約者以外が一番団結してる気がする（笑）。

[98: 匿名さん]

これから出てくる同等クラスの物件は確実にここより高く出てきますからね。ここを、解除したところで、なかなか難しいものがあるかと。

乗り換えにより余分にかかった費用まで補償してくれるなら別ですが。

タイミングよく割安なここを買って確定させたはずの利益も補償対象にするのが筋かと。

[99: 匿名さん]

>タイミングよく割安なここを買って確定させたはずの利益も補償対象にするのが筋かと。

なるほど。そういう考えもあるんですね！

[100: 匿名さん]

なんですかそれ。解除させないようにしむけてるのですか？

[101: 匿名さん]

勝手なこと言いたい放題になってきましたね…それはそれで唖然。

[102: 匿名さん]

地所側も、キャンセル続出したら相当対応困るかと。
グラン１号をこれから安く叩き売るわけにもいかないだろうし、元値では売れないだろうし。

[103: 匿名さん]

＞93　裏の意図なんてありませよん。ただ拝見していて、契約者でない人たちが、実際に現場で何が起きたのか、そしてそれに関して地所が配布した文書の詳細を全く知らないにも拘らず、憶測とここでの投稿だけを頼りにあれこれ提案しているのに違和感を感じて投稿したまでの話です。私は元検討者というだけで、結局ここは見送ったので全く関係のない人間ですから、内心ちょっと逃した魚は大きいかなと思った時期もありましたが、結果的には、契約者にはお気の毒ですが、ほっとしているのが本音です。

[104: 匿名さん]

>それに関して地所が配布した文書の詳細

あなたは、なぜそれをご存じなのか。

[105: 匿名さん]

昨日か一昨日だったかな、契約者名で文書が配布された旨の投稿がありましたので周知のことでは？もちろん裏までは取ってませんがそれに基づいて書いたまでです。

[106: 匿名さん]

>102さん
ご指摘のとおりですね。やはり地所はキャンセルを出さないように必死に対応してくるのではないでしょうか。

[107: 匿名さん]

>105
前スレ1151の「1月下旬に説明会があると連絡が来ました。」のことですか？

[108: 匿名さん]

キャンセルが出てもこのご時世ならすぐ買い手が着くと思われる。遅延の賠償に応じるぐらいならキャンセルの方が地所にとってはありがたいかもしれない。

[109: 匿名さん]

ちょっと古い書き込みを探したら　＞976　でした。ただ日付も21日でしたし、実際文書が配布されたかどうかは分かりませんね。やや勘違いしていました。失礼しました。

[110: 匿名さん]

地所のグラン関係者，年末年始なくなりましたね．

当たり前ですが．

Checkeyesとかいっても結局，なあなあの形式的な儀式になっているんでしょうね．ちゃんと監視していれば普通わかる悪戯ですから．
地所だけじゃなく，三井など大手も対岸の火事と思わず，チェック機能について真剣に改善してもらいたいです．ゼネコンの体質とは昔から皆さんが知っているような業界ですから自浄は期待できません．

[111: 住まいに詳しい人]

・契約者に不具合を直すことを約束し、納得してもらう
・契約者に口外しないことを条件にそれなりの補償金
・外向けには結果的に大したことなかったと釈明、ここは三菱の腕の見せどころ

これでほぼ丸く収まるんじゃないだろうか？

[112: 匿名さん]

すいません、今更ながらなのですが、ここの一階は庭付きでしたでしょうか？

見た感じ、半地下ではなさそうですし、土の庭付きだったら、キャンセル物件でも良いので、買いたいです。

[113: 匿名さん]

定期検査で見つかったって関電工の人は書いてたと思うけど。チェックアイズが機能してるってことじゃない？

[114: 匿名さん]

すいません、今更ながらなのですが、ここの一階は庭付きでしたでしょうか？

半地下ではなさそうですし、土の庭付きでしたら、キャンセル物件でも良いので、買いたいです。

[115: 住まいに詳しい人]

それにしてもこれがただの郊外のパークハウスならともかくグラン1号ってのが陰謀にすら思えてしまう…

[116: 匿名さん]

>113

以前はチェックアイズで十分だから地所は住宅性能評価は不要だと主張していたけど、結局、住宅性能評価も取得するようになってる。要はチェックアイズでは不十分だと自ら認めちゃってるんだけど。定期検査は建設住宅性能評価で第三者がやるしね。

[117: 匿名さん]

>110

しっかり休むから説明会は一ヵ月後なんじゃない。

[118: 匿名さん]

>108

訳あり物件を買う物好きは限られるよ。

[119: 匿名さん]

>103
じぶんは検討したけどやめたお陰で難を逃れました。
でも、他人がいろいろ書き込みするのは違和感ありますって、ほかのどの書き込みよりもえげつない書き込みだと思うのですが。

[120: 匿名さん]

ただの引渡し延期ですよね。キャンセル出るならアベノミクス前の値段で買えるまたとないチャンスですね。

[121: 匿名さん]

＞１１１さんのいう通りな気がする。

地所なら補償金も結構出しそうな気がするし、ひょっとすると、購入者は結果的に更にお得になったのでは？

中古で売ったら、キャピタルゲインでそうですね。

[122: 匿名さん]

中古で売るときの重要説明書に
成り行きや補償金のことまで書かなくてはならないのでは？

[123: 匿名さん]

コア抜き補強は施工方法の話で、重要事項説明は設計の話ですので、関係ないですよ。。

[124: 匿名さん]

中古で転売する場合、既存不適格は説明しなきゃならないから、施工に特別なことがあったなら説明しなきゃならないかもね。

[125: 匿名さん]

こちらのサイトの不安が的中してますね。
http://condo.seesaa.net/s/article/309735021.html

[126: 匿名さん]

引渡延期で４月以降にずれ込んだ場合、キャンセル購入だと消費税は８％でしょ。

[127: 匿名さん]

ホントみんな勝手なことばかり言ってるな。

[128: 匿名さん]

昨日、団体交渉を主張してた人って、真っ先に弁護士を雇うなんていったけど、あれって、仕事のない弁護士さんのステマだったのかな。消費者ローンの過払い請求でも、司法書士が盛んにCMしてるよね。人助けを装ってるけど、手数料稼ぎでしょ。人のトラブルを生活の糧にしてる人って、ハイエナみたい。

[129: 匿名さん]

説明時に、デべ側の弁護士さん、は立ち会わないと思いますか？

[130: 匿名さん]

立ち会うか立ち会わないかは分からないけど、説明会までに弁護士からアドバイスを受けて対応するでしょ。一方、契約者は法律、建築の素人。歯が立つ訳ない。

[131: 匿名さん]

三菱的にはこの物件が売れなくなる云々よりも
グランブランドにこれ以上傷が付くことを
何としても避けなくてはなりませんから
金に糸目はつけられないでしょうね。

[132: 以前検討していましたさん]

担当グループがダメらしいとは聞いていました。
こんなことになるなんてね。
補償金があるのであれば、デザインコートの人の中で実質坪単価３００を切る人もいるのでは。

[133: 以前検討していましたさん]

マンション業界は広告主だから、なかなかマスコミも動かないだろうな。
この際だからAERAとかで他の物件も交えて記事にして欲しいです。

[134: 匿名さん]

＞１３２

それ、羨ましすぎる。買っておけばよかった。

[135: 匿名さん]

このスレで地所側の書き込みと思われるものを分析すると、地所は購入者が団結することと、キャンセルが相次ぐことを嫌がっているのがよく分かりますね。

[136: 匿名さん]

なら契約者のみなさん、団結しましょう！

[137: 匿名さん]

説明会前に方針を決めるには、年明け早々に一度集まる必要がありますね。

[138: 匿名さん]

取り壊しまで行くようなことにはならないだろうし、お墨付きもらえるように補修するのだろうから。
表面的にはお得感のある物件になりそうですが、
このような事態となるということは、コア以外にもあると考えるのが自然です。
たぶん施工業者にとってはかなり以前から赤字事業となっていた可能性もあります。
マンション業界もそろそろ青田買いの慣習をやめたらどうですか。

[139: 匿名さん]

年内に集まりたいくらいの気持ちですが、現実的には年明け早々でしょうね！
問題はどうやって集まるか…

[140: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[141: 匿名さん]

コア抜きなら日常茶飯事、設備屋なら誰もが経験しているくらいのことですよ。

[142: 匿名さん]

もし問題箇所の場所が限定的だった場合、すなわち共有部分ではなく専有部分のごく一部、言い換えればごく限られた住戸だけであった場合、契約者の意識（被害者意識も含めて）が当該住戸の契約者とそれ以外とで相当違ってくるでしょうね。そう考えると今の時点で被害者の会云々は時期尚早かも知れません。

[143: 匿名さん]

契約者が団結する理由の大きなものとして、まずは隠蔽のない正確な情報開示を求めることにありますよね。説明会まで待ったのでは、遅いと思うのですが。

[144: 住まいに詳しい人]

住戸に及んだ影響よりもブランドへの傷による資産価値への影響のほうが大きいと思いますが。
高級マンションの購入層は細かい仕様以上に安心感等のブランドに対して相応の金額を支払うという価値観でしょうし。
そういった意味では当該住居より当該マンション、更に他の三菱、特にグラン購入者にとっても他人事ではありません。

[145: 匿名さん]

であれば、他の地所マンション購入者も、団結するべき。

[146: 匿名さん]

>141
そうですね。未だに小さな穴を開けるだけだから、全く影響無いとか書いてる設備屋ホームページありますものね。
今時は管理規約で禁止しているマンションもあるくらいなのにその有り様だから、コア抜きがこんな問題になるなんて意識がない設備屋もまだまだ多いのでしょうね。

[147: 匿名さん]

品川区の地所物件。施工上の問題（ここほどではなさそうだが震災後の人員不足等のあおりを受けたもの）が入居前に露見し、一応地所が対応・収束したものの、入居からしばらくたって別のとんでもないトラブルが発生した。
地所が大手だとか高級マンションだから安心というのは安直すぎると思うようになった。ばれなかった問題を自主的に直すなんて期待しないほうがいい。

>138
同意です。こちらも氷山の一角でしょう。

[148: 匿名さん]

本当にどこにでもあるようなコア抜きだったのか、が分からないのが問題なんですよ。どの部分への、どの程度の規模のコア抜きだったのか、を地所がすぐに開示しない点が、問題なのです。

[149: 匿名さん]

やってしまいました。
何？
配管忘れです。
何ヵ所あるの？
○ヵ所です。他にないかは今調べてます。
コア抜きできるの？
レントゲン撮ります。
じゃあやって。

三菱と鹿島の会話はこんな感じか。

[150: 匿名さん]

そもそもの告発は、すでにコア抜きやっちゃてる、という内容だったはず。

[151: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

地所のネット監視担当者は正月返上でここを見張るのかなあ？お気の毒。それがなければ契約者同士の団結が一段と進むのか？

かく言う私は部外者ですが、来るべき新居購入へ向け研究をさせていただきます！

[152: 匿名さん]

契約者同士の団結は、進まなそうだね。このまま説明会まで何となく過ぎて、準備万端の地所から耳触りのいい説明を聞いて、納得して（納得しようとして）おしまい。真実は、闇の中。

[153: 匿名さん]

壁が丸ごと無くなったとこもあるって書いてたね

[154: 匿名さん]

パッチあてても、ブランドが既に毀損してしまった感がありますよね。1号店でこれだからな。

[155: 匿名さん]

もう御覧になっていないかもしれませんが、告発者の関電工さんには心から御礼申し上げます。
専門知識のない庶民にとって、マンション購入は人生を左右する決断であるのにその品質を見極めるのは非常に困難で、リスクの伴うものとなっています。
このような勇気ある告発が不正やミスを防止する動きにつながり、より消費者にとって望ましい結果になることは確実と思います。
この物件を購入したか否かに問わず、一消費者として感謝しています。

[156: 匿名さん]

>148

よくあるレベルのコア抜きだったら、物件HP閉鎖、契約者集めての説明会、引渡延期なんて異例な事態にはならないよ。特に引渡を延期したら、それに伴って発生する家賃とかの費用はすべてデベ持ちになるから、極力避けたいはず。それをやるってことはどういうことか・・・。ご愁傷様。

[157: 匿名さん]

>142

コア抜きするような、躯体部分（柱、壁、スラブ）は共有部分だよ。それに特定の住戸だけの問題だったら、その部屋の契約者にだけ連絡して個別対応でしょ。

[158: 匿名さん]

説明会で地所は、何が起こったのか、正直にありのままを話してくれるのでしょうか？

[159: 匿名さん]

>158

過去には土壌汚染を隠して販売するなんてことした会社。正直に話すかは・・・。

[160: 匿名さん]

このマンションを検討してぎりぎりで止めて別の物件を購入しました。
購入者の方には悪いですが、大正解でした。

入居を数ヶ月遅らせるほどの致命的なコア抜きということなら、修正後でも私は住みたくないですね。
建て替えでもしない限り完全に戻すのは無理でしょうから。