ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その２

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 （3番口）
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
総戸数：86戸
構造、建物階数：地上7階 地下1階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2014年01月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

【一部タイトルの修正と情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[554: 匿名さん]

スーゼネはこの規模の物件にエースは投入しません。
若手というか、二線三線級あたりが所長やってます。

[555: 匿名さん]

ここは、レジデンスね。勘違いしないように笑

[556: 匿名さん]

西麻布でもなにやら、、

[558: 匿名さん]

終わりましたな

[559: 周辺住民さん]

このマンションは、地下の躯体に問題が見つかった　と言われてますが、まさか免震装置に異常があったのでしょうか？
そうなら、二子玉川のライズと同じですね。

[560: 匿名さん]

>557

合併前から地所は毎年のように問題起してるんだけどね。

[561: 匿名さん]

>541

某物件のモデルルームで地所の営業が、『一流の会社なので安心です』なんて臆面もなく説明してた。本当の一流の人は自ら一流なんていわないんだけどなって思って帰ってきたのを思い出しちゃった。

[562: 匿名さん]

一流じやないから、そう言うんだな。

[563: 匿名さん]

>560
そうなんですか？毎年とはいつぐらいからでしょうか？
どの年にどのような問題が起きているのか具体的に教えていただけませんか？

[564: 匿名さん]

ここの契約者、掲示板の使い方へただよね。掲示板を契機に集まったのはいいとしても、その後も公開の掲示板で議論しちゃってるから部外者に介入されちゃう。

集まったのならお互いに連絡先を交換して、議論はローカルでやって、まだ、集まってない契約者への連絡だけに掲示板を使えばいいのに。もしかしてまだ集まってないのかな。

[566: 匿名さん]

地所は、まず公式コメントでお客様と世間に対して謝罪すべき。
今回の施工ミスや事故に対してＨＰをいきなり消したりノーコメントを貫き無視を継続
するだけでは会社の姿勢に疑いを持つ人たちの憶測が憶測を呼びさらに炎上するだけだ。

[567: 匿名さん]

S氏のコメント、素人でもできるレベルだね。

[568: 匿名さん]

コア抜きなんて別に珍しくないでしょ？

[569: 匿名さん]

だからそういうこと知らないみたい。そんな人のレポートお金かけて購入する価値あるのかな。

[570: 匿名さん]

>566
なんで世間に対して謝罪するんだ？

[571: 匿名さん]

S氏はここは手を出さない方がよいとレポートで言ってたよね。

[573: 匿名さん]

公共施設だけど、京都市が発注した建設工事で１年以上遅れても引渡できないケースで契約解除の有効無効が争いになってるみたい。引渡遅延での契約不履行って相当長い期間でないとダメなんだろうね。

[575: 匿名さん]

>>573
おそらく請負契約（市と建築会社）なので、
マンションの販売業者・購入者間の契約（通常は売買契約）とは、
ちょっと法的な性格が異なるから同じには論じられないけど
建物のような大規模な目的物の引き渡し遅延を理由として
無条件契約解除が争われる場合、
裁判所は、経済効果（すでに相当程度の工事がされている場合）や代替性の有無、
契約期日までに完成しないと発注者にとって意味が無い
（例　オリンピック開会式会場の建設が、開会式までに間に合わない場合）
などを総合的に勘案して、債務不履行を理由とした発注者側（買主）からの
無条件契約解除が可能かどうか判断することになるよ。

補修のためにマンションの引き渡し日が
契約に定められた予定日より遅れるけれど
大幅にと言うほど遅れるわけでも無く
補修して数字上は耐震性能などに特段の問題も無いとなれば
裁判所で争いになった場合、損害金の支払いは認めても
無条件解除まで認めるかどうかは微妙。

[576: 匿名さん]

それにしても＊＊＊な対応だな三菱地所レジは。
地所本体にもようやく連絡がいったようで。
ここの件は業界に知れ渡ってるのにね。
マスコミが取り上げるのも時間の問題だな。

[577: 匿名さん]

契約者だけど、先週集まった報告を出すってコメントしてたのに出てこないね。どんな流れになったのかすら分からない状況で今週末に集まるのかな。売るほうも売るほうだけど、買うほうも同じレベルっぽい。

[578: 契約者]

575さん、
残念ですが恐縮ながら私は一切そうとは思いません。ご存知かとは思いますが一部の契約者は既にアクションを取られてます。

[579: 匿名さん]

実際に集まったかどうかも分からない。集まったのならお互いに連絡先の交換してるはず。相変わらず匿名掲示板で議論してるなんて。

[580: 匿名さん]

一日で全員集まれたわけないでしょう。
まだ参加してない契約者が掲示板に投稿してるだけでは。

[581: 匿名さん]

で、何人集まったの。

[582: 匿名さん]

施工ミスが問題というより地所の対応の悪さが問題を大きくしてるのでは？
こういう時に会社で責任のある対応を取れるのか取れないかがよくわかる。

[583: 匿名さん]

今回の件で露見したわけじゃなくて、過去の実績で分かる。大手だから安心なんて盲信した人達にも責任の一旦はある。

[584: 匿名さん]

「大手だから安心なんて盲信した人たちにも責任」？　はぁ？　ではあなたならどうすべきだったと仰るのか？

[585: 匿名さん]

ここの契約者は最後は告発者を味方につけた方がいいよ。鹿島や関電工が嘘ついてるか一発で分かるだろうし。もし嘘ついてたら上場会社のコンプライアンス上も大問題になる。

[586: 匿名さん]

告発者は表に出れないでしょ。公益通報者保護法にそってないやりかかたしちゃってる。首をかける覚悟は無いと思うな。まあ、あの法律自体ざるだけど。関電工は告発者探しに躍起かも。大事なお得意さんでしょ。

[587: 匿名]

告発者は契約者にあきれて出てきてくれる気はないと思うよ。
危険を顧みず告発したおかげで契約者は問題を把握できたのに、地所が認めた途端「はい、後は契約者の問題なので部外者は消えてください。」「高額物件に手が出ない人が野次馬根性で関心を持つのが腹立たしい。」と恩を忘れ豹変。
挙句の果ては、地所との交渉経緯についても「全体の利益なんて関係ない。下手に情報が漏れると売るときに価値が落ちるから情報を隠そう。次に買う人が知らずに買っても自分が高く売れれば問題ない。」と言わんばかり。
一部の人の投稿とはいえ、身勝手さが目に余るよ。

[588: 匿名さん]

それ、ステマの火消しでしょ。そういッた行為も、別物件検討者には判断する情報になる。

[589: 匿名さん]

＞587　しつこいなぁ。どこの回し者？何が目的？全体の利益って何？

[590: 匿名さん]

地所と本格的に対立したり、契約者内で分裂すれば、放っておいても情報が出てくるよ。しばらく、そっとしときな。

[591: 匿名さん]

施工ミスのことが広まっちゃったわけだから、きちんと対処したって情報を出すほうが資産価値が
下がるのを食い止めるはず。ここで隠すと問題があった物件ってのだけが風評として残ることにな
る。

特に契約者の動きね。地所の言いなりでなんてことだと、管理組合もちゃんと自治できないだろう
なんて判断されちゃう。

[592: 匿名さん]

告発者もそうだし、元現場の関係者などもいつこういう掲示板などに出てきてもおかしくないのが、インターネットの時代。いずれ詳細明らかになるでしょ。

告発者がまた登場してきたときは、みんなで拍手喝采で迎えましょう。

[593: 匿名さん]

大広告主の失態について、メディアがわざわざ報じる訳がない。

日本のメディアに期待しても駄目ですよ。

[594: 匿名さん]

説明会の様子は録音させてもらうし、場合によっては録画させてもらうのでそのつもりでいてくださいね。
契約者の集まりでも同様です。

[595: 匿名さん]

契約者に三菱系勤務の人がいて、契約者の考え地所に筒抜けっていうオチあったりして。

[597: 匿名さん]

契約者が公開の掲示板でやり取りしちゃってるの問題。地所に筒抜け。

集まったんだから、SNSかメイルにすればいいのに。集まりに参加してない契約者にも、そっちへの参加を呼びかけるべき。公開掲示板への書き込みは、参加してない契約者への情報提供のみにとどめるべき。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[599: 匿名さん]

なんかココのスレも契約者以外はクズの集まりみたいになってきたな
まあ真剣に考えてるのは高いお金を出す契約者ぐらいだと思うけど
所詮このマンコミに書いてることなどほかのスレ見てもわかるけど
別に風評被害でも何でもないから・・・
地所もいちいち関係のない馬鹿相手に対応したくないから無視してる
だけでしょう。

[600: 匿名]

↑
そのとおりだと思います。

[601: 匿名さん]

地所の立場を代弁ってフリのさくらかな。野次馬も立派な検討者。

[602: 匿名さん]

青田売り物件なら同じようなトラブルのリスクはあるわけだから、地所物件を検討しているのならここや
西麻布での地所の対応は注目でしょ。契約直前の人はそれこそ真剣。

[603: 匿名さん]

青田売りに限らず、入居してから問題が発覚するケースもあります。

[604: 匿名さん]

入居してから発覚するケースに比べると施工中のトラブルの方が圧倒的に多い。地所なんて３連続。

[605: 匿名さん]

＞597
それなりの社会的地位、仕事をしている人達のはずなんだけどな


ここの高額物件者は、掲示板を気にしないし、騒ぎ立てもしないと思う。

[606: マンション投資家さん]

いい経験だね
しっかり消化して人生の糧にしてください

[607: 匿名さん]

経験をつんだとして、次はあるかな。買換えするには、ここを売却しなきゃならない。

[608: 匿名さん]

悪いのが関電工なのかその下請け業者なのか知らないが、事実なら、三菱地所はその事業者を刑事告発し、本物件以外に余罪がないかを徹底して追求すべき。それがナンバー１デベの社会的責任。

[609: 匿名さん]

刑事告発って・・・・・
どんな罪で刑事告発するの？

[612: 物件比較中さん]

瑕疵があるかないかは人間が作るものですから、仕方ないのですが、問題はその対処なわけで、、、
不動産業界は三菱に限らずどこも下手ですよね。きちんと対処すればそれがブランドになるのに、と思いますけど。残念ですね。

[615: 匿名さん]

地所は過去に土壌汚染隠しなんてやっちゃってる。今回は、内部告発で問題が発覚でしょ。隠蔽していた可能性もある。契約者はそういったところも追及しないと。

地所に限らず三菱グループは不祥事のオンパレード。そういった点では他の追随を許さずナンバーワン。

[616: 匿名さん]

地所もきっちり直してキャンセルされても再度売れるって自信があるなら、こういうことがあったんだから契約の白紙撤回を認めるべきだと思うけど。さあ、どうでてくるか。

[617: 匿名さん]

契約の白紙撤回はまずやらないでしょう。
やるとしても個別に秘密裏にやるはず。

[618: 匿名さん]

昨日は定休日でないのに誰もおらず工事をしている気配が全くありませんでした。
施工問題でストップしてるの?

[619: 匿名さん]

市川の鉄筋不足タワーは契約解除受け付けたでしょ。今回は、引渡遅れなんて異例の事態だし。
会社の誠意でこういった対応は分かれる。

[620: 匿名さん]

＞618

販売中止になったそうです。
引渡しがこのままでは出来ないと…

取り壊すのかな？

[621: 匿名さん]

市川はどうやって分かったのですか？ 内部告発？ 他が心配。

[622: 匿名さん]

６２０さん

販売中止というのは、引渡しをせずに建設中止ということでしょうか？
情報は事実ですか？

[623: 匿名さん]

市川は検査で発覚と説明。

ここの場合、契約板に地下の躯体でも問題って書き込みもあったんだけど、中間検査とかもあるから、何で今頃になって発覚したんだろう。他の物件のこともあるから、契約者だけでなく、一般にも原因と経緯を公表すべきだと思う。

[624: 契約済みさん]

三菱から連絡がありました。販売解除になりました。まったく大迷惑です。三菱地所とは金輪際一切付き合うのをやめます。財閥系だから安心ですとか、グラン一号ですから格がほかと違いますというセールストークは一切信用できません。会社の関係者は、よくこんなことをしゃーしゃーといえたものです。恥知らずもよいところ。こんな会社から不動産という大きな買い物をするのは、やめたほうがいいです。Check eyesも機能せずで、お寒い限りです。一方、掲示板の書き込みがなかったら、危うくこんな大問題物件がそのまま引渡しを受けていたかと思うと、それはそれで恐ろしい限りです。

いずれにしても、三菱地所とはお付き合いしないほうがよいですね。不動産会社とはこんなに低いモラル意識なのでしょうか。ほかの業界では考えられません。業界体質かもしれませんので、これを契機に、行政府やマスコミなどから徹底的に指弾を受けるべきだと思います。そうでなければ、この人たちは反省すらしないと思います。

[625: 匿名さん]

鹿島さんが、調査の結果、このままでは販売出来ないと判断するくらいの欠陥だったのですよね？
そんなにひどい状態になるのもチェックできなかったなんて・・・

販売の方だけが矢面に立たされてお気の毒のような気がします。

[626: 匿名さん]

>624

地所は格別。過去には土壌汚染隠しなんてしてる会社。大きな買い物なのに調べなかったほうにも落ち度がある。

引渡前に発覚したのは不幸中の幸いだけど、この時期だと現居の引き払いとかの準備に入ってたりするだろうから大変だろうね。手付金倍返しでも割に合わないかも。

[627: 匿名さん]

>625

売主には施工会社を管理監督する義務がある。チェックアイズだって地所の仕組みでしょ。

[628: 匿名]

販売白紙ですか・・・。
よっぽどひどい状態だったのですね。
地所は契約者に迷惑をかけて、どういった賠償するのか・・・一流デベとしての信頼回復がかかってますね。

[629: 匿名さん]

過去に土壌汚染などを隠して販売した経歴などは、購入者の立場からすると、なかなか知らなかったりする。行政に働きかけて、不動産会社は過去の大型問題を常に購入者に開示するよう義務付けたらよいのでは？　購入者が損するリスクを少しでも減らせると思うな。金融機関に対する格付けみたいなものですね。変な事件を起こしている会社については、CCCなどの格付けを付与して、購入者に注意を喚起させたらよいね。

いずれにしても、本物件の購入者層はハイエンドでしょうから、三菱のレピュテーションやブランドには相当傷がつくでしょうね。ハイエンドの人たちは、いろいろな人とのつながりがつよいでしょうから、三菱の今後の対応によっては、もはや誰も三菱から買わないでしょうね。

[630: 匿名さん]

>628

基本的には売主事由による解約だから手付金返金と違約金（手付金と同額）のいわゆる手付け倍返し。

[631: 匿名さん]

こんなんじゃ、マンションなんて怖くて買えない。
今回の下請け会社なんて、他の物件も施工しているだろうし・・・
何も知らずに、引き渡されているマンションもあるのだろう。
ここは、引渡し前に発覚して不幸中の幸いでしたね。
告発した方にも感謝です。

[632: 匿名さん]

グラン第一号がこういう結末なのですね。大々的に宣伝して、契約者を集めて、挙句の果てに解除。マンションデベロッパーはこんなもんなのですかね。お寒い限り。

[633: 匿名さん]

マンションは怖くてかえないですよね。
マンションデベ最大手で、しかも、グラン第一号で・・・。
これはむしろ、氷山の一角なのでしょうか？　むしろ、行政がしっかり安全性審査などで介入して欲しいですよね。そうでなければ、購入者は安心して購入できないですよね。
本件についても、マスコミや行政が取り上げることはないのでしょうか。

[634: 匿名さん]

三菱地所は、他に関電工（？）が携わった物件を徹底して調査すべき。

この機会にすべての膿を出し切らなければ、第２の姉歯事件になる。

[635: 匿名さん]

契約解除ですか。
ご契約された方には迷惑千万な話ですが、
手付金は倍返しでしょうから1000万以上の
迷惑料が払われるわけで、最低限のラインは
クリアされてるのかなと。
むしろ契約解除を早々に出したことは、
過去に契約解除を最後まで渋った三井野村清水の
鉄筋不足タワーより誠意ある対応にも思えます。

[636: 匿名さん]

幻のマンションになりましたね。
鹿島はどの位の特別損失を計上するのでしょうか・・・

[637: 匿名さん]

契約解除…
鉄筋不足でもあったのでしょうか…

[638: 匿名さん]

勘違いをされている方がいますが、このような場合、地所から一方的な契約解除はできません。
時期的に手付倍返しでも不可能です。
契約者から解除されることはあっても地所からはできないので、解約することに合意してください、ということでしょう。

[639: 匿名さん]

ネタですよね？

[640: 匿名さん]

早々なのかな。１ヶ月かかってるけど。

それに引渡直前だから、４月以降住む場所の確保とかこれから大忙しになる。そういう意味ではこの1ヶ月って大きかった。

[641: 匿名さん]

更地にした後、どうするんだろう。賃貸？

[642: 匿名さん]

三菱地所にとっては５０億円を優に超す損害だと思います。誰に損害賠償請求をするかは、誰がコア抜きを指示・了解していたかにもよると思いますが、同じ問題を二度と引き起こさないためにも、徹底した事実関係の解明と公表が必要だと思います。

三菱地所は当然ながら契約者向け説明会を開いて事情を説明するのでしょうが、それを聞かれた契約者の方は、その内容を掲示板で紹介していただきたく、お願いします。

本当は三菱地所なり鹿島なり下請事業者なりが自らプレスリリースを出してケジメをつけるのがよいのですが、それは期待薄のようでもあるので。不祥事を行えば直ちに公表して再発防止策も発表するというのが最近の日本の一流企業の文化ですが、さあどう出るか。

[643: 匿名さん]

636さんへ

おそらく三菱は当物件の事業費の大半を鹿島に損害賠償請求
するのでしょう。特損の計上額は100億近いのでは？
鹿島が下請けに損害賠償請求するのかは分かりませんが。

三菱鹿島でも問題は起こるし、三井野村清水でも問題は起こる。こわいです。

[644: 匿名さん]

倍返しでリターンならOKじゃん
私も買っとけば良かった。

[645: 匿名さん]

50億だったらかなりでかい特別損失だから確実にリリース出るでしょう。
株主にどう説明するんだろ。

[646: 匿名さん]

おそらくこれはプレスリリースが要求されるレベルですので確実にでるでしょう。
鹿島の株主総会大変そう

[647: 匿名さん]

勘違いしてる人がいるみたいですが
特損出すのは鹿島ですよ。
三菱のリリース見てても永久に出てきません。

[648: 匿名さん]

そうそう
地所レジは上場してないしね

[649: 匿名さん]

>>635
一般論ですが、手付金とりすぎると保全措置を講じないといけませんから、それを嫌って5%未満しか取りたがらなくないですか？
高額物件でも300～400万程度じゃないでしょうか。

[650: 匿名さん]

引渡間際の内部告発があるまで見抜けなかったって、品質検査機関って一体何を見ているのでしょう。
（市川では検査機関が見抜いたようですが。）

今回の事件の諸悪の根源が誰なのか、鹿島の株主総会でもなんでもいいので、徹底した究明を期待したいです。

それに、この事件を機に、他の物件での内部告発者も大歓迎です。今のままだとどのマンションも（一戸建ても）、「もしや」と思うと怖くて安心できない。

[651: 匿名さん]

鹿島が当然無償で手直しして三菱が賃貸物件として若干の値引きで買って、傘下のリートに割高で売却するのでは？
そしたら特損額はかなり少ないでしょう。三菱はぼろ儲け。

[652: 匿名さん]

649さんへ

失礼ですが、あなたが高額物件を買ったことがない
単なる冷やかしでここに来てる人間だということを、
万人に知らしめる発言内容ですよ。

悪いこと言わないから、自己申告して
削除してもらいなさい。

[653: 匿名さん]

契約解除をするかどうかを契約書に委ねるのではなく、契約者の迷惑を顧みずすべて契約解除というのは、補修では済まない欠陥があるということでは。
手付金は高額物件でも１割が相場だと思いますよ。