ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その２

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 （3番口）
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
総戸数：86戸
構造、建物階数：地上7階 地下1階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2014年01月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

【一部タイトルの修正と情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[332: 匿名さん]

えげつないことする地所だもの、団結する前に分断されちゃうよ。裁判までたどり着けるか。みなとみらいでやったこと知らないのかな。

裁判しても相手は強力な弁護し抱えてるし。

[333: 匿名さん]

分断とか相変わらず意味不明。よっぽど地所にうらみでもあるのかな。
要は契約者が本当に団結する気があるかどうかでしょ。自分が契約者なら最低限情報共有はしたいけどね。

[334: 匿名さん]

みなとみらいでは販売時にこのエリアではマンションはもう建たないと説明して、入居後数年で同じ地所が隣接地にマンション計画、反対運動を住民が起そうとしたら系列の管理会社が管理組合の役員を手なずけて、反対運動に同調していた理事長を解任させて妨害なんてことする会社。

入居前でお互いに知らない契約者の団結を邪魔するなんて朝飯前でしょ。ご愁傷様。

[335: 匿名さん]

一年前に赤羽では竣工前に屋上で火事なんて事件起したけど、防水だけやり直して引き渡してお終い。コンクリって熱が加わると強度落ちるんだけど。交渉できる相手だと思ってるのが間違いでしょ。契約してから知っても後の祭り。

[336: 匿名さん]

堂々巡りしてますね。
大半の契約者は、補修され、入念な説明会・内覧会などがあり、引き渡しを待っているだけ。
もうこの価格ではこの立地には買えない。
キャンセルすれば誰かが拾っていくだけです。
粛々と契約にしたがってことが進むだけだと思います。
そんなに熱り立つ必要なし。

[337: 匿名さん]

契約者がこの件をいかに「大事」にできるか、が勝負の分かれ目。団結しなければ、勝負になりません。

[338: 匿名さん]

新築を買ったのに傷ものでしょ。

[339: 匿名さん]

>336

説明会はこれからだよ。入念な説明をしてくれるのか、おざなりで終わらせるのかも分かってない。

火消しお疲れ。

[340: 匿名さん]

少し気分が悪い程度。傷ものだとは思っていません。外野が何を言っても無駄です。
普通に引き渡されていくと思いますよ。
キャンセルを煽っているだけでしょう。
２月、３月引き渡しで突貫工事されるよりはマシでした。
状況の説明がきちんとなされれば十分です。

[341: 匿名さん]

キズもののキャンセルなんて誰も買わないでしょ。まだ、未販売もあるからキャンセルにならないよう必死。

[342: 匿名さん]

ステマ復活だね。こんな事件起したのにしっかり休みはとってるんだ。

[343: 匿名さん]

ステマはともかく、休み返上して途中経過資料作成して送付する誠意も無いみたい。

[344: 匿名さん]

今のマーケットなら、直ぐに買い手がつくと思います。
この価格からさらに割引があるようなら、もう一つ買ってもいいぐらいです。

[345: 匿名さん]

ほかの大手でもよく似た事例を知ってますが・・・

その時は、売主はお客様（買主）に対して手付倍返しをしてその事業を撤退をした。
それは契約時に説明した内容のものを引き渡すことが不可能と判断された為で
そして最終的な責任は施工会社が持ちマンション名を変更して再販をしました。
ちなみに手付倍返しの内訳は、お客様が支払った手付金とその同額は施工会社が負担
したので売主の負担は実質ナシという感じでした。（誠意ある謝罪はあったけど）

工事ミスの内容は、２～１０階までの床の鉄筋が間違っていた（強度不足）という
ものでしかも第三者機関の中間検査も通ってしまったというものでした。

今回は、売主側が内容をはっきり公表していないので事例と同じような事なのかは
分かりませんが事実関係はハッキリさせたほうが良いと思います。

[346: 匿名さん]

ここ契約解除出来たらグランスイート広尾にしたい！ちょっと狭いけどここよりし仕様いいし！

[347: 匿名さん]

竣工間際なのにまだ売れ残りがあったという事実にもかかわらず、事故物件になっても売れると思ってるのがすごい。

というかそういうことにしたいんでしょ。

[348: 匿名さん]

あっ、正確には当初計画の竣工ね（笑）。

[349: 匿名さん]

もし、手付金倍返しだったら、ウェリス有栖川か、ザハウス南麻布の中古買いたい。ここよりいい物件は沢山あるし。

[350: 匿名さん]

赤坂のパークマンションも買える!!
三菱さん手付け倍返しで解除お願いします。

[351: 匿名さん]

>345

買主に対する一切の責任は売主にあるからね。売主と施工会社の間でどう責任をとるかは、消費者には関係のないこと。

問題を起したのに、一ヵ月後に説明するからってことで放置ってのも異例。それから説明会会場までの交通費は契約者の自腹かな。

[352: 匿名さん]

引渡延期って時点で、事業撤退も手付金倍返しもないでしょ。

[353: 匿名さん]

地所にその気がないからって、おとなしく従う必要はないでしょ。契約者に、戦う気があるかどうか。「誰か代わりに闘ってくれないかなぁ」なんて思ってるうちは、地所の思うがまま。

[354: 契約済みさん]

売れ残りといっても最後の一つで、それも契約直前で地所が事情説明していったん凍結しただけでしょう。
まず、最優先なのはしっかりとした是正工事をしてそれをきちんと根拠を示して説明すること。補償、損害賠償も提示した後に解除の話になるわけで、少なくとも私は手付け倍返しなどでは到底納得しません。

[355: 匿名さん]

丸紅のグランスイート広尾は実績不足で心配ですがここよりはいいですよね。
駅の距離も半分だし。

偶然同じグランがついてる。。。

[356: 匿名]

うちは揉めごとが苦手なので売主側を信じて静観します。

[357: 匿名さん]

このタイミングでグランスイート広尾を売り込んでくるとは、どれだけ節操がないんだ。

契約者？

[359: 匿名さん]

客観的に収拾策を予想すると、1第三者機関の検査を経て夏頃引き渡し。2瑕疵担保の特約期間の延長。3消費税増税ぶんの補填。
このパッケージが現実的でしょう。

[360: 匿名さん]

今頃、地所の弁護士が引き渡しの延期に同意させる覚書案を作成中でしょうね。契約者は、ただ待つだけでいいのかな。

[361: 匿名さん]

その覚書に署名しなければいいだけでは？

[362: 匿名さん]

署名を拒絶するだけでは、何も解決しない。逆に提案をしなければ。

[363: 匿名さん]

引き渡しは予定であって遅れることは、道義的には問題あっても、同意書とる必要ないですよ

[364: 匿名さん]

少なくとも引き渡しの際には、確認書取るでしょう。その中でさらっと施工ミスについても触れて、「あなた同意して引き渡し受けたでしょ」ってね。

[365: 匿名さん]

同意書に署名しなければ引き渡しが遅れるのは三菱地所の過失による所、売買契約書上、契約違反による違約解約が適用されるものかと思われます。
皆さん、口車に乗らぬよう気を付けましょう。
この状況ですと、契約者の方々はかなり有利に交渉を運べるケースだと察します。
先ずは、仮定の話をしても仕方がないので、説明会の準備の為あらゆる対策を専門の法律家の方に相談するなりして立てましょう。

[366: 匿名さん]

365さんのおっしゃる通りです。

[367: 匿名さん]

>>363
売買契約書に引き渡し時期が明記されている場合には
実際の引き渡しが遅れるだけで契約違反。道義的云々では済まず
債務不履行に基づく損害賠償。

[368: 匿名さん]

363は、「地所の提示する契約ひな形では、引渡日ではなく引渡予定日としか書いていないので、引き渡し時期を明記していないことになる」という旨の主張かと。実際、法廷で地所が主張しそうな内容だね。契約書を弁護士としっかり分析して反論の準備をすることをお勧めします。

[369: 匿名さん]

地所は強力な弁護士をつけていることは間違いないでしょうが、
法律ではこうだからというのをあまりに押し付けてくるようには
考え難いのですが。

契約者優位に運ぶように、かつ売り主側の痛手はできるだけ最小限に留める形で
進めていくのではないでしょうか。

でないと、このような大失態…、終わりますよ、この会社。

[370: 匿名さん]

法律ではこうだから、というより、何があったのかをすべて明らかにしないまま、「契約者にとって有利な条件ですよ」と契約者を煙に巻いて事を運ぶつもりでしょう。契約者は、入念な準備をしておかないと、へぇそうなんですね、となってしまう。

[371: 匿名さん]

契約者で、集まって団結ないし情報交換したいと思ってる人はほんとにいないんですかね？

[372: 契約済みさん]

いますよ。情報交換したいです。
ただ、お恥ずかしながら私には自らとりまとめて皆様を集めるような器量はないので、どなたかの一声を待っているというところです…

[373: 匿名さん]

予約などのいらない広い場所に、時間と目印を決めて集まって、とりあえず名刺交換だけしますか。意見交換は、その後ということにして。

[374: 匿名さん]

地所の工作員をちゃんと排除しなくちゃ

[375: 匿名さん]

>367

そのとおりで、引き渡し遅れたことによって発生する損害は賠償請求できるけど、遅れたら即契約不履行で手付け倍返しってわけではない。手続き的には相当の猶予期間を設定して、督促した上で対応がされなかったらということになる。少なくとも、遅れても引き渡すって主張されて、損害について補償されたらそれ以上のことは出来ない。キズものであっても直したら受け取り拒否も出来ない。

[376: 匿名さん]

>369

残念ながら地所はそういう会社ではない。土壌汚染隠しのOAPでとった対応を調べれば分かること。

[377: 匿名さん]

このままだと、375の言う通りになっちゃう。専門家を交えて、戦略を立てなきゃ。

[378: 匿名さん]

OAPでの大失態やらかしても生き延びてるから不思議。宅建業法違反で行政処分とも言われてたけど、何故かおとがめなし。裏で手をまわしてるのかもね。もともと、明治維新のときに新政府に癒着して財を成したのが三菱財閥。

[379: 匿名さん]

高級物件なんだから契約者に法律の専門家とまでは行かなくても、法学部卒くらいはいてもよさそうなものだけど。成金ばかりなのかな。

[380: 匿名さん]

契約者の中に法律家がいても、他の契約者のためにタダ働きはしないよ。お金を払って、その分野の専門家を雇うのが正解。

[381: 匿名さん]

ただ働きはしなくても、自分にも関係するわけだし実費でやってくれてもよさそうだけど。

[382: 匿名さん]

まずは契約者が集まって、消費者センターとか自治体の無料法律相談からじゃないかな。弁護士を雇ってという主張って、トラブルが発覚した初期からあるけど、弁護士のステマとか。

過払い請求のCMもそうだけど、人の弱みに付け込んで収入を得るってえぐい業種。

[383: 匿名さん]

373さん、過去の池尻大橋の鹿島物件の例だと
契約者の証しとして契約書を持参し
駅の改札近くで集まって話し合ったらしいですよ。

[384: 匿名さん]

ここだと、広尾駅はスペースなさそうなので、恵比寿駅ですかね。東口なら、寒くないか。

[385: 匿名さん]

>383

その例では集まる前に、ここの掲示板を利用して最初のフリーメールを使って連絡を取るってことをやっていた。

そういうことも年末にコメントしたんだけど、動きがないから、ここの契約者はダメかもね。

[386: 匿名さん]

一部の契約者が集まって、すでに動いてる可能性はあると思うよ。全契約者のために動くとは限らないけど。

[387: 匿名さん]

ここは検討板なので、もはやいないかもしれないけど検討者にとっては契約者がどう動くかってのは、地所が今後どう対応するかというのと同じく注目でしょ。将来のお隣さん候補。集まってまともに団体交渉できないようだと、管理組合活動も期待できない。

こういう事件が起ったのに住民板は開店休業中だし。

[388: 匿名さん]

契約者が団結してマンションの価値下落を食い止めた、という成功例になってほしいけどね。

[389: 匿名さん]

そもそも弁護士がいるのかってとこでしょ。頼むかやってくれるかは別にしても、契約者の中にもしいたら心強いのは間違いない。

[390: 匿名さん]

>386

どうやってお互いに知らない人達が連絡を取り合うの。

それにマスタビューのケースでは、ここの掲示板に活動報告して、賛同者を増やす取り組みもしていた。

[391: 匿名さん]

以前、「契約者を他に２人知っている」という契約者の書き込みがあったでしょ。賛同者を増やそうとしないってことは、自分たちだけ交渉しちゃってるのかな。

[392: 匿名さん]

>391

仮にそうだとしたら、自分たちだけよければってのも微妙。マンションって入居してからはお隣さん同士運命共同体なのに。

あっ、すでにキズものマンションに入居って運命をともにしてるか。

[393: 匿名さん]

有利な条件でのキャンセル、っていう選択肢もあるからね。

[394: 匿名さん]

引渡が遅れるって連絡してんだから引渡を行うつもりでしょ。その場合、キャンセルは手付金放棄を覚悟しないと。

[395: 匿名さん]

有利な条件を引き出すためにも団体交渉でしょ。個別に交渉したら、皆さんこれで納得してますよで売る側の都合を押しつけられちゃう。

[396: 匿名さん]

放棄しなくて済むように、弁護士を立てて交渉するわけでしよ。

[397: 匿名さん]

団体交渉までする必要があるかはともかく、契約者はまとまって損はないと思います。危機感持ってまとめようと頑張る契約者がいないのが問題なのかもですね。

[398: 匿名さん]

いきなり弁護士って、やっぱ宣伝かな。

[399: 匿名さん]

今度の説明会で連絡先交換して…と考えているのでは？

[400: 匿名さん]

宣伝ではないと思いますよ。
弁護士のステマならせめてどこの弁護士か推察できるようなちょっとした情報くらい書き込むでしょう

[401: 匿名さん]

>399

説明会で隣の人に声をかけても賛同してくれるか分からないし、多くの人と話すこともできないでしょ。まとまるつもりならある程度事前にネゴとっておかないと。そういう動きが全くないのがね・・・。

[402: 匿名さん]

三菱地所の青山マンションギャラリーをお借りして集まるというのはどうでしょうか！？
どうせもう新しい契約者来ないんだし、暖かいし。
ここだと全くの部外者までなかなか入ってこられないのではないかな。

説明会前に契約者同士で情報交換や結束するためと本当のことを伝えて借りる。
どっちにしても集まるとしたら地所にはバレるし、きっとスパイまで送り込むのでしょうから、
だったらここで堂々と！
盗聴されるかな。でも本当に盗聴器見つけたらそれは彼等にはまた致命的ですね。

結束深められたら困るんだろうが、こんな事態で契約者同士集まりたいという意向は
受け入れてもらえ、場所くらい提供してくれると思いました。甘い？

あと、このような集まりがあるということを、契約者全員に三菱地所から連絡していただく。
出欠は自由ですが、ということで。

[403: 匿名さん]

>402

地所にお願いするなら、説明会の前か後に契約者が説明会場を少し使わせてもらうってのがいいのかなかなと思うけど。

恐らく地所は協力しないだろうけど。団体交渉されたら厄介だから個別に切り崩すよ。過去のトラブル事例からして。

[404: 匿名さん]

>400

いきなり事務所名書いたらバレバレでしょ。弁護士が必要、ではどこがいいのかって流れを作ってから切り出す。

内覧業者とかがこの手をよく使う。あっ、そうだ。ここはトラぶったから内覧チェックはちゃんとしないとと宣伝してくる業者が出てくるかも。トラブルは飯の種になるから、それにむらがる輩にはご用心を。

[405: 匿名さん]

もうすぐ説明会日程や場所の件でレターも届きますし、
担当者から電話ありますよね。
その時に、この掲示板見ていらっしゃる方、それぞれで、
18日の土曜日、14時に集まりたいので場所を提供してくださいと
お願いしていただけませんか。
もちろん私もします。
三菱地所も見てるはずなので、なんだなんだ！？とは思われないはずです。


あ、上記日時は別に翌日の日曜でもいいのですけど、
さっさと決めてしまった方が行動しやすいかと思って勝手に指定しただけです。
強いご希望のある方は逆指定お願い致します。

[406: 匿名]

解約を前提とした一部の人が大騒ぎして、手付金の取扱い等を団体交渉で有利に運ぶため賛同者を増やそうと躍起になっている感じですね。
この期に及んで近隣物件を記載するような節操のない書き込みを見ると、騒ぎ立てて発生させたキャンセル住戸を格安で購入したい検討者もいるかもしれません。
解約する気が無い大部分の方にとっては、団体交渉等により騒ぎが大きくなると入居後も風評被害やリセールバリュー低下を招くのではと不安に感じているのではないでしょうか。

[407: 匿名さん]

賛同する契約者がいるかどうかも分からないのに場所を確保ですか。

そもそもここは検討板。契約者は住民板ってのがここの掲示板のルール。

[408: 匿名さん]

404のあなたは、どういう立場で、どういう動機で書き込んでますか？聞かなくてもだいたい分かるけど。

[409: 匿名さん]

>406

訳あり物件を安くなったとしても買わないでしょ。

[410: 匿名さん]

場所はMRであからさまに参加者分かる方法だと、躊躇して来たくても来ない人いるのでは。それなら広尾駅そばの大きめのカフェとかがよいのでは？名前は忘れましたが。

[411: 匿名さん]

住民版何故か開店休業ですが。そちらで議論しませんか？ ここは冷やかしも増えた感じがしました。

[412: 匿名さん]

404の人ヤバイね。いつも同じパターンの書き込みwww
まずは契約者はここの住民版スレに書き込んだら？今後はそこで集まるのかとか話した方がいいですよ。

[413: 匿名さん]

ただ集まっても意味ないですよね。地所にまけるな！なんてことで団結しても恥ずかしいだけですもの。論点整理しませんか？

[414: 匿名さん]

カフェデプレ？

[415: 匿名さん]

論点と言っても、具体的な情報がない今の時点では議論できないでしょ。争うかどうかは地所の対応次第。まあ、引渡延期ってだけでも大事だから、契約者がまとまって交渉をする必要になったときのために、まずは顔合わせしてお互いを知っておきましょうかってくらいだと思うけど。

[416: 匿名さん]

今地所に要求するとしたら、説明会資料を事前に送付させて、確認させてってくらいじゃないの。内容次第では団体交渉が必要だし、それこそ説明会に弁護士を同席させることも考えなきゃならない。

[417: 匿名さん]

契約者スレ、ご利用ください！

[418: 匿名さん]

契約者板も誰でも書き込めるんだけどね。やるなら契約者を何らかの方法でチェックしてローカルの場で議論する、他の契約者に周知するためにサマリを公開の掲示板にアップするとか考えないと。

[419: 契約済みさん]

契約者です。
契約者用に書き込みしました。（No.３の書き込みです）
ご契約者の方は今後は契約者用に書き込みしませんか。
ご契約者の方、ご参加お願いします。

[420: 匿名さん]

契約者板でも地所が成りすましして火消し始めるでしょ。今までにもそういった書き込みがちらほらあったし。

[421: 匿名さん]

415さん、ごもっとも。今の状況で集まっても、何を議論するのでしょうか。焦ってもしょうがないですね。相手の出方もわからないですし。
顔合わせと割り切るなら集まっても良いかもしれませんが、入居希望か解約希望かぐらいのチーム分けは必要でしょう。

[422: 匿名さん]

契約者スレでの議論が始まって良かったですね。この検討スレは、団体交渉の準備と弁護士の関与を阻止しようとする何らかの勢力の書き込みがスゴイからね。契約者の皆さん、陰ながら応援しています。先手を打って、有利に交渉を進められますように！

[423: 匿名さん]

契約者スレ見ると、情報開示が少なく不安だけどいまのとこは冷静に対応という感じですかね。集まって団体交渉とか弁護士依頼とかは今やることではないんでしょうし、持ってる情報の交換だけはしときたいのはそうかもですね。

今後の三菱物件の検討者にとっても気になることですし、地所には本当にしっかりとしたお客さん目線での対応をしてもらいたいです。

[424: 匿名さん]

説明会は、初日に先発隊を送り込んで、そこで得られた情報をもとに、二日目に向けた戦略を練った方がいいと思うな。

[425: 匿名さん]

地所は不動産業者です。
不動産業者の免許権者は国土交通省や都庁であり紛争の相談窓口もあります。
説明会などで不誠実な対応を取るようなら免許権者に相談するのも良いかもしれません。
免許権者から行政指導があればそれに従うしかないからです。
ただ免許権者が業者に介入できるのは業法上の違反行為があった場合となります。
今回の問題点は売主が契約時に説明した重要事項説明やパンフレットの内容
住宅性能評価書や建築基準法などそのすべてが引き渡しまでに遵守されてるか？
などですが・・・
引渡期日を延期すれば完全に解決できる問題ならば最後は地所を信用したいですね。

[426: 匿名さん]

業法違反があることが限られた情報から分かるのであれば、行政指導を求めるのも一つの手でしょう。しかし、この点に関しては地所はそれこそプロで、シッポを簡単に出すとは思えない。しかも、業法が風評被害による価値の下落から契約者を守ってくれるとも限らない。地所も株式会社として自分たちの利益を最大化しようとするだろうから、契約者も専門家の力を借りながら自分たちの利益を守るしかないですよね。

[427: 匿名さん]

契約者の中に弁護士はいないか・・というコメントが散見されますが、運よく契約者の中に
弁護士がいたからと言って、無償や安い報酬で、弁護士として仕事をしてもらおうとは
考えない方が良いと思います。
弁護士の仕事には目に見える原価がほとんどないので、少しでも知り合いだと「ちょっと
タダでお願い」と言われがちなのですが、それは、たとえば契約者の中に内装業を営む企業の
オーナーがいる場合に、その人に対して「共用部のリフォームをタダでやってくれ」と
お願いするようなものです。
また、契約者である弁護士が、弁護士として、契約者を代理して和解をまとめたりすれば、
和解内容に不満のある他の契約者から不満を持たれる可能性もあるわけで、極めて難しい
立場に置かれることになります。
やはり、外部の弁護士に依頼するのが本来だと思います。
（契約者ではないので、こちらに書き込みました。）

[428: 匿名さん]

引き渡し前に、こんなにケチがついた物件にはもう住めないですね。
手抜き物件の汚名の着せられたまま、ずっと住むことなんかできない。

[429: 匿名さん]

汚名は永久に消えない。消せない。あとは買主がどう判断するかになる。

[430: 匿名さん]

企業相手にやっている大手事務所の弁護士だと、商売上、三菱相手には戦えません。

また、＞４２７さんのいうとおりでしょう。そもそも、そんなに深刻な事態なのですか？

[431: 匿名さん]

もし、本当に深刻な事態なら、行政や世論を見方につけるほうが賢い気がします。