ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その２

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 （3番口）
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
総戸数：86戸
構造、建物階数：地上7階 地下1階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2014年01月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

【一部タイトルの修正と情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[21: 匿名さん]

15さん、
ここと同じ鹿島のマスタービュー契約者さんたちは
問題が起きて
契約書を契約者の証拠に持参し、最寄り駅に集まって対策協議した過去があります。

[22: 匿名さん]

話題になった市川って、結局売れ残ったんだよね。風評による資産価値低下が見込まれても、補償はされない。

[23: 匿名さん]

売れ残った理由は、資産価値低下をさせないように「値引きしない」と約束したためだったはず。

[24: 匿名さん]

鹿島のマスタービューって何があったの？検索しても出てこない。

[25: 匿名さん]

これだけ大手なんだから、トラブルがある物件も出てくるでしょう。

ただ、よりによってグラン第一号でおきるとは、運がないのか、はたまた合併以後に囁かれているベリスタ化の影響なのか。

＞18

確かにそうですね。
立地がなまじ良いだけに、代替を探すのは大変そうです。

[26: 匿名さん]

三井は鉄筋抜きでしかも隠ぺいでしょ。ここはどちらかというと、引渡し延期の補償が問題じゃない？

[27: 匿名さん]

マスタービュー　既存不適格

[28: 匿名さん]

>21

マスタービューは施工トラブルじゃなくて、既存不適格を重要事項として説明しなかったケース。同じ鹿島と言ってもミスの種類が違う。ちなみに施工ミスであっても、買主に対して一切の責任を追うのは売主。

[29: 匿名さん]

引渡延期の補償は、単純に引渡が遅れたことによる損害を売主に請求すればいいだけのこと。

[30: 匿名さん]

なんか一人、三井を貶めるために頑張っている見苦しい人がいるね。ここの購入者ではないと信じていますが。

[31: 匿名さん]

問題になるのは、希望者に対して契約解除を認めるかと引渡遅延以外に対して何らかの補償をするかどうかでしょ。

[32: 匿名さん]

>21

ちなみに地所って、某物件でこのエリアにはマンションはもう建ちませんって説明して販売したのに、入居後数年でお隣にマンション計画を出してきて、住民が反対運動を起こそうとしたら、系列の管理会社が妨害したなんてのが話題になるような会社。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[33: 匿名]

ｸﾞﾗﾝ ぐら

[34: 働くﾏﾏさん]

建て直しか？
それはないんだろうけどさ。

[35: 匿名さん]

大京が引渡済みの欠陥物件を建て直しにしたケースがあるけどね。信用回復したいならそれくらいやってもいいと思うけど。

[36: 匿名さん]

同感。グラン第一弾なんだからもうこの際立て直しちゃった方がいいんじゃないの？
二年もあればできるでしょ。タワーじゃないんだし。
まぁ保障は必要となるだろうけど、グランのブランドの今後を考えたらそのくらいやらないといけないかも。

[37: ご近所さん]

ブランドなんてまたあとからでっち上げればいいんだから、グランは強度不安物件でおいといて、また新たに作ればいいじゃん 。

[38: 匿名さん]

レントゲン撮ったコア抜きで強度不安って、あり得ないですよ。

[39: 匿名さん]

ここ半値とまでは言わなくても７割ぐらいにならないかな？
それなら多少強度が不安でも買いたいかも。

[40: 匿名さん]

本当に強度が不安なんだったら、値段じゃなくイヤですね。。。

[41: 匿名さん]

コア抜きで強度不安って全く意味が分からない。鉄筋切らなきゃ問題ないし実際よくあることですよ。何を心配してるの？

[42: 匿名さん]

私は心配していないので３割引なら買いたいです。
永住すれば資産価値も気にならないですしね。

[43: 匿名さん]

永住しても資産価値は気になりますよ

[44: 匿名さん]

終の棲家のつもりの購入でも人生何があるか分からない。いざというとき売れないと身動き取れなくなるから、資産価値は考えておかないと。

[45: ご近所さん]

でっ実際どうなの？
レントゲンととって鉄筋ぬいてないから大丈夫でFA?

[46: 匿名さん]

手順通りの作業していたのなら説明会なんて開催しないでしょ。問題があるかどうかはそのときまでのお楽しみ。

[47: 匿名さん]

仮に建物に問題無いにしても、説明会に呼び出されて、交通費とかは自腹でしょ。何時間か拘束されるわけだし。ちゃんと施工管理してれば本来無い話しなのに。

[48: 匿名さん]

購入者側は、被害者の会を結成して、独自の弁護士と建築士を雇うべき。皆で払えば、大した額じゃない。
購入者側の弁護士が代表して地所と交渉し、購入者側の建築士が安全を確認するまで、引渡しと支払いはさせない。
引渡し後の保証と補償についても、地所に約束させ、なあなあにはさせない。
それが、資産価値を維持する唯一の方法だと思う。

[49: 匿名さん]

被害者の会を結成って簡単に言うけど、入居前だから契約者同士お互いを知らない。説明会が唯一顔を合わせるチャンスなんだけどね。それまでにお互いにそういった動きをするかどうかのコンセンサスを得ておかないといけない。

単に説明を聞きに行くってスタンスでいくと、終了して解散した後は連絡のとりようもない。

[50: 匿名さん]

>　引渡しと支払いはさせない

これやり方を間違えて引渡拒否すると、契約不履行にされて、違約金まで請求される。いきなり弁護士を雇うのはハードルが高いから、説明会を聞いたうえで問題があるようだったら消費者相談センターとかに問い合わせてみるのがいいかと思う。

[51: 匿名さん]

ここで日時と場所を通知して、結成集会を開こう。
地所の従業員が紛れ込まないように、入口で身分証と売買契約書の提示を求める。
そこで、弁護士と建築士の意見を聞きながら、今後の方針を決める。

[52: 匿名さん]

50さん、だからこそ、皆で結束する必要があるのです。
個人で交渉すれば、受領遅滞で違約金を請求される可能性があるが、結束すればそうはいかない。

[53: 匿名さん]

＞　地所の従業員が紛れ込まないように

これが難しい。売買契約書は彼らはダミーを作成できちゃう。身分証といっても、免許証とかではどこの会社に勤めてるかなんて分からない。

[54: 匿名さん]

第一回は、地所の従業員が紛れ込んだって構わない。アクションを起こす事に賛成の人だけで、第二回を開催すればいい。
第二回にも紛れ込むだろうが、証拠保全の委任状は出せないだろうから、いずれ分かります。

[55: 匿名さん]

施工トラブルに関しては、買主側って実は弱いんだよね。売主が引き渡すと主張したら受け入れるしかない。不具合については瑕疵担保責任の規定に従って、直してもらうよう要求するしかない。引渡を拒否できるのは居住に耐えられない状況のとき。

[56: 匿名さん]

55さん、だからこそ、購入者は結束するべきなのです。
個人で交渉すると弱い立場の購入者が、結束すれば強いんです。

[57: 匿名さん]

紛れ込んだら、契約者が団結して行動しないように工作するでしょ。すでにここの板でもステマっぽい書き込みが散見されてるし。

ちなみに以前書き込んだ反対運動つぶしの件では、管理会社が管理組合の理事何人かを抱きこんで、反対運動に対して理解を示していた理事長を解任するなんてことをしている。そういうことする会社が相手ってのがポイント。

[58: 匿名さん]

購入者が結束しないように、地所がこのスレでも動いているのは、確かなようですね。

[59: 匿名さん]

大量に紛れ込んで多数派になって、穏便に済まそうなんて主張したりして。

[60: 匿名さん]

そこまでやるなら、やってもらいましょうよ。
言いなりになるより、はるかにいい。

[61: 匿名さん]

そこまでやりかねない会社ってこと。そういうのを相手にしてるのに、公開の掲示板でやりとりするなんて。彼らはしっかり監視してるよ。さらには情報誘導も。

[62: 匿名さん]

知ってる。監視だけでなく、さっきから書き込んでる。
ただ、結束する最初のきっかけは、ここを通じてやるしかない。

[63: 匿名さん]

相手が悪いよね。今なら手付金放棄であと腐れなくさようならってのも一つの選択肢。社会勉強の授業料としては高いのかもしれないけど、訳あり物件を引き受けるのとどっちがいいか。彼らには優秀な弁護士と建築の専門家がついている。

[64: 匿名さん]

購入者が、手付金放棄？完全に、地所の思うツボ。最悪の選択。

[65: 匿名さん]

地所の思う壺は、なんとかして引渡しにこぎつけることでしょ。訳ありとなった今、キャンセルされたら新たに客を探すのはハードルが高い。

手付金１割を惜しんで、訳あり物件に残金の９割を突っ込むのがいいことか。思案のポイント。マスタービューだって、もう５年以上も前の物件なのに、こういうことがあるとまだ話題に上ってくるでしょ。風評って怖い。

[66: 匿名さん]

あっ、契約の白紙撤回に応じてくれるのがベストだけどね。望み薄だから、期待しないほうがいいと思うけど。

[67: 匿名さん]

最低でも、手付金返戻での解約。これが、ミニマム。そのために、結束して交渉力を手に入れること。
個人で交渉したら、本当に手付金放棄させられかねない。

[68: 匿名さん]

地所から説明を受けた限り、強度等には何ら問題ないそうです。もちろん書面で説明するとのことでした。私も誠意ある対応に安心しています。

[70: 匿名さん]

「結束する最初のきっかけは、ここを通じてやるしかない」って、契約者のうちいったい何人がこのスレッドを閲覧してると思う？

[71: 匿名さん]

最初は10人で十分。アクションを起こせば、必ず賛同者は増えていく。

[72: 契約済みさん]

現実的な話として・・・・

＜補償希望項目＞
1.物件周辺賃貸物件への引越し費用
2.3/20以降入居までの家賃
3.大型家具購入、リフォーム、その他についての消費税3％UP分
4.4月より物件周辺スクールに子供の入学が決定している為、1を実行できなかった際の現住所からの交通費
5.これら全てに対する付随費用

購入者それぞれの事情があると思いますが、補償希望内容を公開・共有する事によって
個々で気づいていない項目を認識できると思います。

[73: 匿名さん]

もし本当の契約者がこれを読んでいるなら、被害者の会の結束だの、手付金返礼だの、挙句は建て替えだの、野次馬どもが寄ってたかって勝手なことを投稿している状況に対して、何かご意見は無いんでしょうか？

[74: 契約済みさん]

72さん
そうですね。ご指摘頂いた点は実損になりますから補償としては本当に最低ラインかと。
むしろそれしか対応がないようならうちはキャンセル考えます。

[75: 匿名さん]

補償希望内容を公開する前に、実際に現場で何が起こったのかを公開して欲しい。

[76: 契約済みさん]

74さん

そうですね。実損は最低ラインですね。

3月（4月）入居が伸びた事による様々な意味・場面での逸失利益、精神的損害に対する慰謝料等、
その判断基準は非常に難しいと思いますが、購入者が『実損+αの補てんがなければキャンセルも辞さない』
という考えをもって対応する事は大切かもしれませんね。

地所のスタッフもこのレスをみていると思うので、この辺りを考慮した対応を是非お願いします！
全員が全員ズバズバ交渉できるはずはないので、決して言った者勝ちみたいな対応をする事はしないでください！
近い将来、皆同じ屋根の下で生活する事になるので、よろしくお願いします。

[77: 匿名さん]

スリーブ忘れはよくある話と言われるのに、なぜ引渡し延期にまでなってしまったのか。確かに気になります。

[78: 匿名さん]

東電の原発補償も結構ケースバイケースなんですよね。原則的には請求しないものは貰えない。

[79: 匿名さん]

＞77　ですよね。それを公開してくれる（本当の）契約者が現れないものでしょうかね。

[80: 契約者]

どれだけ買主の立場を鑑みた具体的な現況説明と補償内容の開示が説明会であるか。1ヶ月も開けて出てくる内容によっては。

[81: 匿名さん]

書き込みのうちリアル契約者は5％ぐらい？契約解除でも今の市況で代わる物件はなかなかないし、契約者はどこで折り合いつけるか悩ましいね。

[82: 匿名さん]

グランシリーズは三菱の最高級物件ですから、念には念をいれているのかもしれませんね。

契約者への十分な説明と手厚い補償があるならば（今後はチェックアイズの刷新も必要でしょうが）、長い目で見れば逆にグランシリーズのブランド価値を高めることにもなるかもしれません。いずれにせよ、三菱の今後の対応次第かと思います。

[83: 匿名さん]

契約者さんには専用のスレを活用してほしいと思います。

[84: 匿名さん]

一般的に補償請求内容そのものよりも被害者の会を結成されることそれ自体のほうが売主にとっては厳しいのでやめましょう。

[85: 匿名さん]

＞81　ここ直近では、多く見積もって1名。

[86: 匿名さん]

>契約解除でも今の市況で代わる物件はなかなかないし

といってもモノや条件次第では解除するのでは？
この時期にこの辺りのマンションをどうしても買わなければいけない契約者など僅かでしょう

[87: 匿名さん]

ここに契約者が少ないことを必死にアピールしているのは、地所の営業でしょうか。書き込んでいるかどうかはともかく、見てますよ、契約者。他に地所以外の情報ソースがないですから。

[88: 匿名さん]

>84

ならなおさら契約者の会を結成するのがいいんじゃ…

[89: 匿名さん]

８７さん。同意です。

[90: 匿名さん]

ー契約者に団結されると困る
ースレで声をあげてるのは本当の契約者じゃないと主張
ーでも本当の契約者は多くそれをみて反論する。
こんな構図ですか？

[91: 匿名さん]

＞81　85戸ｘ5%　約4人ぐらいですかね、契約者は？　他の人は、契約者のためを考えて色々提案されているのかしら？

[92: 匿名さん]

書き込んでるのは４人くらいかな。見てるのは、８５戸×５０％で４０人以上いると思う。

[93: 匿名さん]

no92さんに同意。
それにしても面白い程即座に、かつ断続的に「本当の契約者は少ない」コメントがあり、裏の意図をどうしても考えてしまいます。

[94: 匿名さん]

契約者です。
偶然にも知人が購入してました。
その知人の取引先関係者も購入したらしく、今回の件でこのレスみんな見てますよ。

公式HPが閉鎖されている中、今回の地所からの連絡で情報収集する手段は？？
担当者への確認以外、まずは『ザ・パークハウスグラン南青山高樹町』でググるでしょう。
しかもこのサイトトップ表示。

以前にも増して、契約者の殆どが見てると思います。

[95: 匿名さん]

契約者からみればただの野次馬は疎ましいのだと思います。

[96: 匿名さん]

実損分だけの支払いでは当然誰も納得しないでしょう…
こちらには全く非のない、迷惑極まりない話ですから。
迷惑かけられたけど、結果はお得に思えるくらいのことしていただかないと
みんな解除でしょ。
もちろん手付けは戻してもらいます。あたりまえ。

[97: 匿名さん]

地所の関係者も１００％全員が見てるでしょ。ここでの告発のような書き込みが発端になってるんだし。
しかし、契約者以外が一番団結してる気がする（笑）。

[98: 匿名さん]

これから出てくる同等クラスの物件は確実にここより高く出てきますからね。ここを、解除したところで、なかなか難しいものがあるかと。

乗り換えにより余分にかかった費用まで補償してくれるなら別ですが。

タイミングよく割安なここを買って確定させたはずの利益も補償対象にするのが筋かと。

[99: 匿名さん]

>タイミングよく割安なここを買って確定させたはずの利益も補償対象にするのが筋かと。

なるほど。そういう考えもあるんですね！

[100: 匿名さん]

なんですかそれ。解除させないようにしむけてるのですか？

[101: 匿名さん]

勝手なこと言いたい放題になってきましたね…それはそれで唖然。

[102: 匿名さん]

地所側も、キャンセル続出したら相当対応困るかと。
グラン１号をこれから安く叩き売るわけにもいかないだろうし、元値では売れないだろうし。

[103: 匿名さん]

＞93　裏の意図なんてありませよん。ただ拝見していて、契約者でない人たちが、実際に現場で何が起きたのか、そしてそれに関して地所が配布した文書の詳細を全く知らないにも拘らず、憶測とここでの投稿だけを頼りにあれこれ提案しているのに違和感を感じて投稿したまでの話です。私は元検討者というだけで、結局ここは見送ったので全く関係のない人間ですから、内心ちょっと逃した魚は大きいかなと思った時期もありましたが、結果的には、契約者にはお気の毒ですが、ほっとしているのが本音です。

[104: 匿名さん]

>それに関して地所が配布した文書の詳細

あなたは、なぜそれをご存じなのか。

[105: 匿名さん]

昨日か一昨日だったかな、契約者名で文書が配布された旨の投稿がありましたので周知のことでは？もちろん裏までは取ってませんがそれに基づいて書いたまでです。

[106: 匿名さん]

>102さん
ご指摘のとおりですね。やはり地所はキャンセルを出さないように必死に対応してくるのではないでしょうか。

[107: 匿名さん]

>105
前スレ1151の「1月下旬に説明会があると連絡が来ました。」のことですか？

[108: 匿名さん]

キャンセルが出てもこのご時世ならすぐ買い手が着くと思われる。遅延の賠償に応じるぐらいならキャンセルの方が地所にとってはありがたいかもしれない。

[109: 匿名さん]

ちょっと古い書き込みを探したら　＞976　でした。ただ日付も21日でしたし、実際文書が配布されたかどうかは分かりませんね。やや勘違いしていました。失礼しました。

[110: 匿名さん]

地所のグラン関係者，年末年始なくなりましたね．

当たり前ですが．

Checkeyesとかいっても結局，なあなあの形式的な儀式になっているんでしょうね．ちゃんと監視していれば普通わかる悪戯ですから．
地所だけじゃなく，三井など大手も対岸の火事と思わず，チェック機能について真剣に改善してもらいたいです．ゼネコンの体質とは昔から皆さんが知っているような業界ですから自浄は期待できません．

[111: 住まいに詳しい人]

・契約者に不具合を直すことを約束し、納得してもらう
・契約者に口外しないことを条件にそれなりの補償金
・外向けには結果的に大したことなかったと釈明、ここは三菱の腕の見せどころ

これでほぼ丸く収まるんじゃないだろうか？

[112: 匿名さん]

すいません、今更ながらなのですが、ここの一階は庭付きでしたでしょうか？

見た感じ、半地下ではなさそうですし、土の庭付きだったら、キャンセル物件でも良いので、買いたいです。

[113: 匿名さん]

定期検査で見つかったって関電工の人は書いてたと思うけど。チェックアイズが機能してるってことじゃない？

[114: 匿名さん]

すいません、今更ながらなのですが、ここの一階は庭付きでしたでしょうか？

半地下ではなさそうですし、土の庭付きでしたら、キャンセル物件でも良いので、買いたいです。

[115: 住まいに詳しい人]

それにしてもこれがただの郊外のパークハウスならともかくグラン1号ってのが陰謀にすら思えてしまう…

[116: 匿名さん]

>113

以前はチェックアイズで十分だから地所は住宅性能評価は不要だと主張していたけど、結局、住宅性能評価も取得するようになってる。要はチェックアイズでは不十分だと自ら認めちゃってるんだけど。定期検査は建設住宅性能評価で第三者がやるしね。

[117: 匿名さん]

>110

しっかり休むから説明会は一ヵ月後なんじゃない。

[118: 匿名さん]

>108

訳あり物件を買う物好きは限られるよ。

[119: 匿名さん]

>103
じぶんは検討したけどやめたお陰で難を逃れました。
でも、他人がいろいろ書き込みするのは違和感ありますって、ほかのどの書き込みよりもえげつない書き込みだと思うのですが。

[120: 匿名さん]

ただの引渡し延期ですよね。キャンセル出るならアベノミクス前の値段で買えるまたとないチャンスですね。