ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その２

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 （3番口）
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
総戸数：86戸
構造、建物階数：地上7階 地下1階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2014年01月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

【一部タイトルの修正と情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[181: 匿名さん]

引き渡しまでの間、学区内の賃貸に住んだら賃料出してくれるのかな？

[182: 匿名さん]

普通なら、対策まではまとまってなくても第一報で、問題の内容については書面で報告してくるものなんだけどね。一ヵ月後に説明会って前代未聞の対応。それなのに引渡延期なんて話しが出てきちゃってるし。

[183: 匿名さん]

>181

４月から新しい学校って当然考えるよね。学区内の一時的な住居への引越し費用もあるし。補償される費用の範囲でいろいろ揉めそう。

[184: 匿名さん]

みなさん、もう話が堂々巡りですよ。
新しい情報は何もなさそうですね。

[185: 匿名さん]

補償される範囲、きっちり確認しておかないと、補償されると思って行動して後からそれはダメですなんてやられたら悲惨。

[186: 匿名さん]

施工ミスの中身も分からないのに、引き渡しを受けること前提ですか。
書いてるのは、地所だろうけど。

[187: 匿名さん]

ネット対策してないで、契約者に情報を迅速に届けるのが先でしょ。

[188: 匿名さん]

>186

引渡延期って話しをしてることから、地所としては対策した上で引き渡すって考えというのが分かる。この場合、契約上は、契約者は引渡を拒否できないってのがポイント。

[189: 匿名さん]

だからこそ、契約者は団結して交渉しないと。十分な情報ないまま引き渡しを受けさせられるよ。

[190: 匿名さん]

戸建てですら施工ミスは頻発してるのに、大規模なマンションなら多かれ少なかれどの物件でも必ず多少のミスはでますし、ミスのフォロー方法もきちんと確立されてますよ。コア抜きなんてその最たるものの１つ。

当たり前ですが強度や納期に影響がなければ、契約者にいちいち説明せずそのまま引き渡されていきます。

[191: 匿名さん]

三井の鉄筋抜きタワーを叩いていた人がいましたが、あれだって偶然気付いただけで、同じようなミスをして、誰も気づかないまま引き渡されたマンションは実はもっと隠れていると思います。

[192: 匿名さん]

青田売り物件の場合、重大な施工ミスがあった場合、契約者は契約を無条件に白紙撤回できるって条項を契約に含めないとダメかもね。重大な施工ミスの定義が問題なのとここは手遅れだけど。

[193: 匿名さん]

コア抜きで鉄筋を切っちゃって強度不足ってのが、大規模修繕時の調査で発覚したケースもあったね。

[194: 匿名さん]

問題は、地所が施工ミスの内容を明らかにしないこと。大したミスでないなら、情報開示すればいい。

[195: 匿名さん]

鉄筋切って補修なしって、今時どんな酷い下請けでもやらないでしょ。コア抜きするときは大体立合いになるので、担当者が握りつぶすのもまず無理でしょうし。

[196: 匿名さん]

もともと１月竣工予定だから、今の工程は内装でしょ。コア抜きしていたのはかなり前のはず。それが今頃になってばたばたって、隠蔽があったのかもね。問題の内容だけじゃなくて、経過の時系列もちゃんと確認しないと。最初から正直に説明するとは限らない。

[197: 匿名さん]

ここの広尾駅までの道（西麻布と広尾の境）って、とても綺麗なんですね。都心でこんなに恵まれた環境は、そうそうないと思います。ここに住める人が、素直に羨ましい。

[198: 匿名さん]

平たく言えば配管工事のミスなんだから、直してくれればそれでいいのでは？

[199: 匿名さん]

配管工事のミス、ということにするの？

[200: 匿名さん]

167さん、地所が紛れ込まないように、職場の電話番号で本人確認する、というのはどうでしょう？

[201: 匿名さん]

結局、匿名の伝聞のみか。

[202: 匿名さん]

>200さん
戸数が多くないので、部屋番号を聞くだけで良いかも。
もし部屋番号がかぶったらどちらかがスパイなので、
そこから追加調査すればいい。
それなりの確率でスパイ行為が発覚するとなると、
それが抑止力になってスパイ行為はできない。

[203: 匿名さん]

スパイって...
三菱地所ですから、そんなことせずともしっかり対応してくれますよ

[204: 匿名さん]

>203

甘いな、みなとみらいでの一件を知らないのかな。地所に限らず三菱グループってモラルを欠いた事件を頻繁に起してる。まあ、明治政府のインサイダー情報で財を成したところから始まった会社だし。

[205: 契約者]

地所 X 鹿島 = 欠陥マンション って確率 しちゃうと いろいろマズイよね。でもすでにパターンになってたりして。ここは
引渡し前に発覚しただけましってこと。

[206: 匿名さん]

>198

配管のことを忘れたミスを直そうとしてコア抜きをしたら更にミスったわけだからね。直すと言ってもまともにできなかったりして。直しても傷ものという汚点と施工ミス物件という風評はは残る。

[207: 匿名さん]

鹿島の施工ミスは珍しいでしょ。地所はトラブル結構あるけど。施工管理できてないんでしょ。

[208: 匿名さん]

鹿島にしては初歩的なミスだから、下請けに丸投げだったのかも。そういった背景も確認しないと。鹿島施工だと思ってたら実は違ってたりして。

[209: 匿名さん]

問題の詳細開示は契約者以外にはされないのでしょうが、そうすると中古の購入者は怖くて手が出ませんね。この点はどうするのでしょう？資産価値には大きな影響があるかと

[210: 匿名さん]

建築業界は人手不足ですから
施工がスーパーゼネコンであっても、現場監督一人だけが社員で（しかも他の物件と兼任）
他は全員下請けっていうので普通ですよ

[211: 匿名さん]

二次請けでそこそこ優秀な施工会社を確保できれば、元請けはなおさら手を抜きがちという罠もある。特に大手４社とかは、優秀な人間はもっと大きいプロジェクトに優先的に配分していくので、その傾向が顕著ですね。

[212: 匿名さん]

あとマンションはたくさんの下請けで構成されるから、元請けの仕事はどちらかというとデベロッパーとの調整や報告がメインで、ある意味デベと現場の二次請けの中間管理職的な存在よね。

[213: 匿名さん]

マンションブランド首位といっていい三井だって
清水施工の市川物件で大きなミスしたことあるし、
三菱だけがミスするって訳ではないと思うけど・・・

[214: 匿名さん]

地所は、現時点での情報開示を渋っているところがダメですね。

[215: 匿名さん]

現時点で、三井の情報開示と比べて三菱が遅いと断定するのは早計では？
三井も社内調査の後しばらくたってからだったですよ

[216: 匿名さん]

三井は赤坂での事故もあったし、昔の御殿山で雨漏りなんかもありましたし。

[217: 匿名さん]

三菱と三井は体質よく似てるからね。実は人材交流もあるらしいし、お互いに転職してる人もいたりする。

三井の市川は強度に関わるので大問題だけど、気付いただけまだよくて、下手なデベだったら気づかないまま売ってた可能性もあるんだよね。

ここは突貫作業で突き進むこともできたと思うけど、きちんと契約者に説明するところは流石財閥系と思う。

[218: 匿名さん]

スレ読んでると約1名だけ市川の鉄筋不足問題をどうも三井だけのせいにしたい人がいるみたいだけと、市川の件はデベ側に野村も関わってる上、売り主の幹事会社は清水建設なんだけどね。
三井だってやらかしてるよって言いたいんだろうけど、三菱の印象操作にしか見えない(笑)

[220: 匿名さん]

はっきりいって担当者が交代をとって休みに入っている時点で非常に困る。

[221: 匿名さん]

＞２１８さん

もともとグランはパークマンションクラスではないというのは、当初から言われていたことですが、更に差が開いてしまったことを、心情的に認められない人もいるのでしょう。

[222: 匿名さん]

PMクラスではない筈のリリースが、第3弾の千鳥ヶ淵では設備も含めPM同等、または赤坂氷川坂よりは上位でしょうね。

元々分かりにくい位置づけです、グランは。

[223: 匿名さん]

施工ミスの内容も、分かりにくいですね。

[224: 匿名さん]

ミスの内容が本当に分からないね。
ただ印象としては、ミスの無い状態に完全に戻すというのは難しいということ。
契約者の脳裏にはずっとそのことが引っかかってすっきりしないことだろう。
知らぬが仏。

[225: 匿名さん]

細かいミスやトラブルなんかこの現場に限らずどこでも毎日のように起きてますよ。電化製品のようにロボットが作るのじゃなくて、全部人間が作るのですから。

[226: 匿名さん]

細かいミスなら、その内容を隠さず説明できるはず。説明しないのは、おかしいですよね。

[227: 匿名さん]

218さん
市川の再開発は三井メインで野村がサブですよ。

[228: 匿名さん]

>>225さん
マンションで引渡し延期は業者としては絶対避けたいところです。特に3月末で売上計上できるこのマンションはなおさらのこと。それでも数ヶ月延期になるということは、相当致命的な施工ミスがあったからです。

購入者の方ならば地所を擁護するのではなくしっかりと現実を見て徹底的に修正をしてもらうことを考えるべきです。
まずは事実をしっかり直視したほうがいいですよ。

[229: 匿名さん]

外野の利害関係者（他のグランシリーズ購入者？）の、自己の利益を擁護するためとおぼしき、主観に満ちた書き込みが散見されるので、もう少し具体的なソースをあげて書き込みしていただきたい。

http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/business/0712/0712207588/1.php

契約者の方は、とっくに見つけている記事でしょうが、ご参考まで。

[230: 匿名さん]

ここも、結局、「竣工遅れましたが、ちゃんと修復して問題ありません」というメッセージになるでしょう。消費税分を売主がかぶる程度でしゃんしゃんに。説明はするが技術用語をからませて普通の人には難解なものに。誠意を示し説明した。という事実だけのこると。こういうシナリオでしょ。

[231: 匿名さん]

＞229　契約者の方ですか？それとも...？

[232: 匿名さん]

そもそも新築マンションのいわゆる「青田買い」には多大なリスクが付き物。ただそれが昨今の慣例なので逆らえない。今回の被害者も喉もと過ぎれば何とやら、もし今後購入する機会があればやはり「青田買い」するのでは？老婆心ながらこんなサイトがあったので紹介させていただく。お暇な方はご覧あれ。http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-09-25

[233: 匿名さん]

詳細は分かりませんが、この不動産市況で、しかもグランのフラッグシップで、さらに鹿島はグルで地所は知らない中での内部告発での発覚だとすると、鹿島の陰謀とすら思えてきますね。誰かも書いていましたが。

[234: 購入検討中さん]

売主に叩かれて、こうなったのかな。

[235: 匿名さん]

上のブログなら気になるのはこの記事でしょう。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-12-20

[236: 匿名さん]

＞235　確かに的を得た良い内容ですね。

[237: 匿名さん]

これからは建築コストの急騰がリスク要因ですね。
３年で３割上昇はあまりに痛い。まだまだ上がるのでしょうか。。。

[238: 購入検討中さん]

現地みてきましたが、第三者機関のチェックは１１月２０日しかやっていないみたいでしたね。（最後だけ？）中間工程チェックしなきゃ、そりゃみつかるもんも、みつからないですね。がっかりです。。

[239: 匿名さん]

>197

この辺りは確かに、環境はいいですよね。
ガーデンフォレストの中庭には、種々の鳥が飛来しますが、
鴨まで来る始末です。

[240: 匿名さん]

緑と光の織りなす風景はなんともいえないですね。

[241: 匿名さん]

別のマンションの庭まで持ち出してきて火消とは・・・

ますますこのマンションの施工ミスに不信感を持ってしまいます。

[242: 匿名さん]

他のザ・パークハウスのスレでもここが話題になっているね。
故意に手抜きしてそれを隠蔽されたらチェックアイズも機能しないと関係者が言っているらしい。
それって。

[243: 契約者]

地所は鹿島に巨額の損害賠償責任を負わせるべき。

[244: 匿名さん]

ゼネコンたたきはやめなよ。売主の品質管理ミスでしょ。最終的には。買主は鹿島から買うのではありませんよ。三菱からですよ。

[245: 匿名さん]

設計と設計管理は、地所ですよね。

[246: 匿名さん]

地所にも当然管理責任はあるけど、今回の件は明らかにゼネコン側の失態でしょ。
バカッターを投稿したバイト君と、それを雇っていた飲食業者みたいなもの。顧客は被害者だが、三菱もある意味被害者。他の地所物件も心配、なんてのは全く的を得ていない考え方で、むしろ大手デベであってもこの類のトラブルに巻き込まれる可能性は常にあるんだってこと。
ゼネコンには表に立ってしっかりとした説明、保障をしてもらいたいと思う。これだけ注目されている時は、逆に考えれば対応次第では信頼回復のチャンスでもあるので。

[247: 匿名さん]

契約者は、団結して地所へキチンとした情報開示を求めること。説明会まで待っていたら、間に合いませんよ。

[249: 匿名さん]

告発者が書いてた内容だと、鹿島は故意にやっているということだから、鹿島の失態というレベルの話ではなく犯罪行為になりうる話では？
告発者はもう書き込みしてくれないのかな？

[250: 匿名さん]

告発者ではなく、地所へ情報開示を求めるべき。

[251: 匿名さん]

関電工の人は定期検査で見つかったと話してたから隠蔽じゃないと思うけど。
そもそも配管ミスなんだから隠蔽しようがないでしょ。工程が進めばいずれ困るので。

[252: 匿名さん]

定期検査で見つかったなんて関電工さんは一切言ってないよ。そもそも定期検査で見つかってるなら鹿島はグルだなんて告発しないだろうし、ここまで問題になってないよ。

[253: 匿名さん]

関電工さん、また出て来てくれないかな…。

説明会で納得できなければ言ってください、
協力します、っておっしゃってましたよね。
とても心強いお言葉です。

[254: 匿名さん]

説明会が一ヶ月後になった時点で、地所の説明には期待できません。今すぐ、現状を明らかにしてもらわなければ、手遅れです。

[255: 匿名さん]

噂以上の情報はないのですか。

[256: 匿名さん]

このページトップの広告
「欠陥マンション手抜き工事の実態」なんですが・・・

[258: 匿名さん]

関電工さん、心ない人の野次なんて相手にせずもう一度出て来てくれませんかね？みんな待っています。

[259: 匿名さん]

地所が情報開示をしないのが問題ですね。

[260: 匿名さん]

口封じされてるんでしょ。情報はもうでないと思います。ちゃんと直りました。で、しゃんしゃん、じゃないでしょうか？

[261: 匿名さん]

まあ、直ればいいのではないですか。

[262: 匿名さん]

ちょっとだけ、つまらないことで有名になりすぎました。いづれ話題にもならなくなるでしょうけれど。

[263: 匿名さん]

でももし中古マンションを買うときは事前にネットで調べますよね。
それでこんな話があったマンションだとわかったら自分は避けます。

数値化しづらいですが資産価値への影響はもうすでに避けられませんね。

[265: 悲しい]

本当の金持ちだったら、手付放棄して、こんなワケあり物件捨てるんでしょうけど、それが出来ない貧乏な自分がツライ。

[266: 匿名さん]

今すぐ購入者側の建築士に現地を確認させれば、手付金放棄せずにキャンセルできるのでは？

[267: 匿名さん]

最近では、元麻布でも銭高と突貫工事して内部告発があったみたいですが、もうこれは体質なんですかね。

[268: 匿名さん]

一度契約者全員手付け放棄なしで契約解除して、希望者はそれから、もう一度条件交渉して契約するという方向にみんなでもっていけるといいですね。地所さんもしっかりとした開示をして納得した上で再契約すれば、部外者の方も何が起きたのかわかるので、その後の資産価値の下落もある程度防げるかと思います。

[269: 匿名さん]

263さん
別デべ別施工会社のコア抜きマンションを買わされた経験者ですが、
まだ発覚して10年くらいなのに
ネットで検索してもコア抜きだった過去は出てきません。
今回も売主と契約者でもし内々に解決していれば、ネットに出なかった可能性があります。

[270: 匿名さん]

全員一旦手付放棄なしでの解除は、地所にとっては悪夢。そうならないよう、やっかいそうな人、建築や法律の知識のある人、お金があって次すぐ他のマンション買ってくれそうな人だけ、この一ヶ月に個別交渉するんじゃない？

[272: 匿名さん]

ザ・パークハウス元麻布のスレ見てきましたが、削除だらけで内部告発の内容は分かりませんでした。

[273: 匿名さん]

常態化してるんでしょうね。残念です。

[274: 匿名さん]

だいぶ出来上がってきたようですが、仕上がり微妙ですね。グランの高級感ってこんなもの。

[275: 匿名さん]

契約者に対する地所の管理責任は免れないですが、告発内容からすると諸悪の根源は鹿島でしょ。グルなら関電工も。
どこのデベでも発覚してない、あるいは見抜けないだけで、ゼネコンの手抜きや隠蔽が常態化してるのかもしれません。
鹿島がいま関わってる他の7物件も、普通の感覚の人なら大丈夫か？ってなるよ。

[277: 匿名さん]

地所には、設計管理の責任と
当然、売主責任がある。

[278: 匿名さん]

アベノミクス前価格なので、文句は言わないように。あの頃は、無駄にお金かけて高級感を出すよりも、優良立地にそこそこの仕様が好まれたのです。

今でも、プチバブル期の物件に比べると、各部屋の居室が狭いマンションが、都心でも多いでしょ。あれが変わり始めたら、本格的な上昇期だよ。

[279: 匿名さん]

資産価値が期待できなくなった今、手付放棄も辞さない人も増えそうだ。

[280: 匿名さん]

手付放棄したら負け。