ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その２

[匿名さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都港区南青山7丁目373（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 （3番口）
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 （B1口）
総戸数：86戸
構造、建物階数：地上7階 地下1階建
敷地の権利形態：所有権の共有
完成時期：2014年01月下旬予定
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

【一部タイトルの修正と情報を追加しました 2013.12.25　管理担当】

[141: 匿名さん]

コア抜きなら日常茶飯事、設備屋なら誰もが経験しているくらいのことですよ。

[142: 匿名さん]

もし問題箇所の場所が限定的だった場合、すなわち共有部分ではなく専有部分のごく一部、言い換えればごく限られた住戸だけであった場合、契約者の意識（被害者意識も含めて）が当該住戸の契約者とそれ以外とで相当違ってくるでしょうね。そう考えると今の時点で被害者の会云々は時期尚早かも知れません。

[143: 匿名さん]

契約者が団結する理由の大きなものとして、まずは隠蔽のない正確な情報開示を求めることにありますよね。説明会まで待ったのでは、遅いと思うのですが。

[144: 住まいに詳しい人]

住戸に及んだ影響よりもブランドへの傷による資産価値への影響のほうが大きいと思いますが。
高級マンションの購入層は細かい仕様以上に安心感等のブランドに対して相応の金額を支払うという価値観でしょうし。
そういった意味では当該住居より当該マンション、更に他の三菱、特にグラン購入者にとっても他人事ではありません。

[145: 匿名さん]

であれば、他の地所マンション購入者も、団結するべき。

[146: 匿名さん]

>141
そうですね。未だに小さな穴を開けるだけだから、全く影響無いとか書いてる設備屋ホームページありますものね。
今時は管理規約で禁止しているマンションもあるくらいなのにその有り様だから、コア抜きがこんな問題になるなんて意識がない設備屋もまだまだ多いのでしょうね。

[147: 匿名さん]

品川区の地所物件。施工上の問題（ここほどではなさそうだが震災後の人員不足等のあおりを受けたもの）が入居前に露見し、一応地所が対応・収束したものの、入居からしばらくたって別のとんでもないトラブルが発生した。
地所が大手だとか高級マンションだから安心というのは安直すぎると思うようになった。ばれなかった問題を自主的に直すなんて期待しないほうがいい。

>138
同意です。こちらも氷山の一角でしょう。

[148: 匿名さん]

本当にどこにでもあるようなコア抜きだったのか、が分からないのが問題なんですよ。どの部分への、どの程度の規模のコア抜きだったのか、を地所がすぐに開示しない点が、問題なのです。

[149: 匿名さん]

やってしまいました。
何？
配管忘れです。
何ヵ所あるの？
○ヵ所です。他にないかは今調べてます。
コア抜きできるの？
レントゲン撮ります。
じゃあやって。

三菱と鹿島の会話はこんな感じか。

[150: 匿名さん]

そもそもの告発は、すでにコア抜きやっちゃてる、という内容だったはず。

[151: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

地所のネット監視担当者は正月返上でここを見張るのかなあ？お気の毒。それがなければ契約者同士の団結が一段と進むのか？

かく言う私は部外者ですが、来るべき新居購入へ向け研究をさせていただきます！

[152: 匿名さん]

契約者同士の団結は、進まなそうだね。このまま説明会まで何となく過ぎて、準備万端の地所から耳触りのいい説明を聞いて、納得して（納得しようとして）おしまい。真実は、闇の中。

[153: 匿名さん]

壁が丸ごと無くなったとこもあるって書いてたね

[154: 匿名さん]

パッチあてても、ブランドが既に毀損してしまった感がありますよね。1号店でこれだからな。

[155: 匿名さん]

もう御覧になっていないかもしれませんが、告発者の関電工さんには心から御礼申し上げます。
専門知識のない庶民にとって、マンション購入は人生を左右する決断であるのにその品質を見極めるのは非常に困難で、リスクの伴うものとなっています。
このような勇気ある告発が不正やミスを防止する動きにつながり、より消費者にとって望ましい結果になることは確実と思います。
この物件を購入したか否かに問わず、一消費者として感謝しています。

[156: 匿名さん]

>148

よくあるレベルのコア抜きだったら、物件HP閉鎖、契約者集めての説明会、引渡延期なんて異例な事態にはならないよ。特に引渡を延期したら、それに伴って発生する家賃とかの費用はすべてデベ持ちになるから、極力避けたいはず。それをやるってことはどういうことか・・・。ご愁傷様。

[157: 匿名さん]

>142

コア抜きするような、躯体部分（柱、壁、スラブ）は共有部分だよ。それに特定の住戸だけの問題だったら、その部屋の契約者にだけ連絡して個別対応でしょ。

[158: 匿名さん]

説明会で地所は、何が起こったのか、正直にありのままを話してくれるのでしょうか？

[159: 匿名さん]

>158

過去には土壌汚染を隠して販売するなんてことした会社。正直に話すかは・・・。

[160: 匿名さん]

このマンションを検討してぎりぎりで止めて別の物件を購入しました。
購入者の方には悪いですが、大正解でした。

入居を数ヶ月遅らせるほどの致命的なコア抜きということなら、修正後でも私は住みたくないですね。
建て替えでもしない限り完全に戻すのは無理でしょうから。

[162: 匿名さん]

「大正解」ではなく、「大失敗しなかった」ということか。

[164: 匿名さん]

鹿島にしてはお粗末なミスだよね。設計は三菱地所設計だから、そっちのミスかも。それかスーゼネが扱うには規模が小さい物件だから下請けに丸投げだったか。

[165: 匿名さん]

160って冷やかしでしょ。ここも検討したけど、他物件を契約したというのなら、ここを契約しなくて良かったと思う反面、自分が契約したところは大丈夫かなと不安にもなるのが普通なはず。

[166: 匿名さん]

>144

ブランドの安心感って。地所は去年は赤羽で竣工前に火事、おととしは世田谷で既存不適格、極めつけはちょっと古いけど土壌汚染隠しと問題を度々、起してる。知らないのなら情弱。

[167: 匿名さん]

>139

マスタービューのときのやり方は、言いだしっぺがフリーのメイルアドレスを取得して公開する。賛同者はそこにメイルして、例えば重要事項説明しの何ページ、何行目といったような契約者しか知らないことをキーワードにして契約者であることを確認する。その後、お互いに連絡先を交換して集まるって手順だった。

ただ、このやり方はデベのスパイが紛れ込むのを排除できないけど。

[168: 匿名さん]

まぁそうはいっても大手の地所という安心感はあったでしょ。
三菱地所が新たに発表した「グラン」という高級ブランドの第一弾というところに購入者は価値を見出して買ったんだろうから。

[169: 匿名さん]

施工管理もまともにできていない高級ではなくただの高額だったみたいだけど。

対応も告発があってあわててって印象だし。リスク管理もできてない。告発も正しい手順を踏んでないわけだから、関係者の教育もできてない。

[170: マンション投資家さん]

本日、現地を見て参りましたが、ほぼシートもとれて、一部住戸には灯りもついておりました。なかなか奇麗でしたよ。特に西側のオフホワイトのタイルが奇麗ですね。東側はやはり、高さの関係上ちょっと圧迫感がありますね、タイルが黒いのも関係してますかね。入居が遅れるとかいろいろいわれておりますが、工事は普通に継続されていました。また、６丁目のダイワハウスもシートがとれておりましたが、あちらはいわれている通り非常に残念な感じに仕上がっておりました。やすっぽいんですよね、ダイワは。ダイワは所詮ダイワなんだなぁと思ってしまいました。ちょっとあの価格にしてあの外観かよというのが率直な感想です。また、地所といえば、公務員住宅跡地も着々と取り壊されており、こちらは期待大ですね。公務員住宅跡地は、一応住宅といわれおりますが、この界隈のアパレル需要が急激に上昇しており、特に５丁目は指名で入居というパターンがここのところ続いており、つい最近もアレキサンダーワンがきまりましたし、近所で三菱商事都市開発によるアパレルビル建設などもあるため、公務員住宅跡地はもしかすると、一階部分が一部テナントもありかもと報道されてもいましたから、今後詳細な計画が楽しみですね。振り返ってみれば２０１３年、３A地区界隈での新築物件としてはここが総合的に一番お買い得だったのではないでしょうか。山の手線外側でもよければ、ウェリス代官山もバランスがよかったですけど。ま、今年見た中では、有栖川記念公園前のM社長宅が一番圧巻ですが。マンションかと思い期待をしたところ個人宅ですからね、いやはや。それにしても、来年以降はぼったくりの丸紅広尾価格が基準になると思うと、ぞっとしますね。まぁ丸紅は麻布台からぼったくり価格でしたけど。来年度の麻布・広尾・青山あたりの新商品の供給に期待したいところです。

[171: 匿名さん]

訳あり物件に仲間入りしたのにお買い得って。投資家としての適性を疑う。

[172: 匿名さん]

訳ありではなく割りとよくある物件。

[173: 匿名さん]

引渡の延期なんてそう滅多にないよ。

物件HPの停止も、過去には市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリートとか大事に発展したときくらいでしょ。

[174: 匿名さん]

マスタービューとの大きな違いは、あちらの売主は鹿島で、今回は地所。地所はやることがえぐいからご用心を。団体交渉つぶしもやりかねない。みなとみらいの某物件では、管理組合に介入して隣接地に同じデベである地所が出してきたマンション建設の反対運動つぶしなんてことしてる。

契約者が集まるのなら細心の注意が必要。

[175: 匿名さん]

>170
地所関係者か。ダイワ、丸紅等他のマンションにけちつけても、どうにもならんでしょ。他をけなしても、もう、パークハウスの価値があがることはありませんよ。御愁傷様。

[177: 匿名さん]

>>165さん
申し訳ないですが、冷やかしではなく本当に他大手デベのマンションを購入しました。もう入居日も決まっています。
もちろんあとから不具合が見つかる可能性はゼロではないですが、それを言ったらどの戸建て・マンションに住んでも同じことです。

これだけの不備が見つかったマンションを購入してしまったなら同情はしますが、他をけなしても解決になりませんよ。

[178: 匿名さん]

不備が問題なのではなくて、引き渡し延期に対する賠償が問題なのですよ。

[179: 匿名さん]

じゃなくて、不備の中身が闇の中、という点が問題なのですよ。

[180: 匿名さん]

引渡遅延に対する補償はどこまで認めるかで揉めるだろうね。家賃とかの実損は認めざるを得ないだろうけど、精神的なものはすんなりとは認めないでしょ。子供がいる場合、学校をどうするかも大変でしょ。

[181: 匿名さん]

引き渡しまでの間、学区内の賃貸に住んだら賃料出してくれるのかな？

[182: 匿名さん]

普通なら、対策まではまとまってなくても第一報で、問題の内容については書面で報告してくるものなんだけどね。一ヵ月後に説明会って前代未聞の対応。それなのに引渡延期なんて話しが出てきちゃってるし。

[183: 匿名さん]

>181

４月から新しい学校って当然考えるよね。学区内の一時的な住居への引越し費用もあるし。補償される費用の範囲でいろいろ揉めそう。

[184: 匿名さん]

みなさん、もう話が堂々巡りですよ。
新しい情報は何もなさそうですね。

[185: 匿名さん]

補償される範囲、きっちり確認しておかないと、補償されると思って行動して後からそれはダメですなんてやられたら悲惨。

[186: 匿名さん]

施工ミスの中身も分からないのに、引き渡しを受けること前提ですか。
書いてるのは、地所だろうけど。

[187: 匿名さん]

ネット対策してないで、契約者に情報を迅速に届けるのが先でしょ。

[188: 匿名さん]

>186

引渡延期って話しをしてることから、地所としては対策した上で引き渡すって考えというのが分かる。この場合、契約上は、契約者は引渡を拒否できないってのがポイント。

[189: 匿名さん]

だからこそ、契約者は団結して交渉しないと。十分な情報ないまま引き渡しを受けさせられるよ。

[190: 匿名さん]

戸建てですら施工ミスは頻発してるのに、大規模なマンションなら多かれ少なかれどの物件でも必ず多少のミスはでますし、ミスのフォロー方法もきちんと確立されてますよ。コア抜きなんてその最たるものの１つ。

当たり前ですが強度や納期に影響がなければ、契約者にいちいち説明せずそのまま引き渡されていきます。