コットンハーバー タワーズ ★２★

[匿名さん]

ＪＦＥ都市開発と三菱地所と野村不動産による４棟の超高層免震タワーマンション
http://www.cotton-towers.com/

ＪＦＥ都市開発http://www.jfe-ud.co.jp/
三菱地所http://www.mec.co.jp/
野村不動産http://www.nomura-re.co.jp/

前スレッドhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38496/

[22: さとう]

０４
自分の書き込み読みなおしてはずかしくならないかあ？
実生活でも場の空気よめないタイプ
（さりげないつもりの）自慢がみえた時点でかっこわるー。おーはずかし＾＾；

[23: 06です]

すみません大人気なく議論をしてしまいました。
ただ、購入検討者だったとは正直おどろいています。
ＭＭかヨコハマタワーあたりにお住まいの方の、ご助言か何かと思っていましたので。
私としては、当事者にとっては大事な問題なのだということを分かっていただきた
かったのですが。

私自身はうまく表現できませんでしたが、20さんのおっしゃっている
>もちろん住民の自治が基本ですが、大規模マンションで総意を得るのは大変だと
>思いますので、あまり楽観的なメンテナンス/修繕計画を前提での販売は、
>後々の現実を見た修正が大変になってくると思います。メンテ/修繕に対する
>住民の方の期待度合いは千差万別だと思いますので、最初から現実に近い
>案が提示されることを期待したいと思います。
という意見に同感です。他に管理費・積立金を議論されていた方もそうだと思います。

ただ、04番のコメントは、「支払額に余裕を見ておけばいい」とか「予想より安かったら
それはそれでいい」と、上記のような皆さんのご心配の真意からは明らかにピントが
ずれており。
そればかりでなく、管理費・積立金のことを一生懸命議論されている方を見下したような言い方が
鼻についてしまい、つい06のコメントをしてしまいました。
私は06までは管理費・積立金の議論にはまったく参加していなかったのですが。

当事者であっても感覚そのものが大きく違うようで、ご理解いただけるはずもないですね。
私自身は仕事の関係で管理組合のお手伝いはできないのですが、同じ住民でご好意で
やってくださる方のご苦労に、無頓着・無責任にはなりたくないです。

皆様、また管理説明会後にでも情報交換をよろしくお願いします。

[24: 匿名さん]

０６さん、あなたは、全く大人気なくなんかありませんよ。
０４さんの１６番発言には、誰だって、びっくり！！です。

全く、最終的にはダンナを引き合いにだして。
自分の発言に対しては、最後まで自分で責任を持てる大人だけが、こういう、掲示板に書き込みしましょう。

[25: 不死鳥魂]

　『０４』いちいちくだらない事を自慢するなよ。別にだれも聞いてねえんだから、てめえの家の事なんか誰も興味ないんだよ。
気持ち悪い。
金持ってるかどうか知らないけどああいうふうな人間にはなりたくないね。
わっー嫌だ嫌だ！
こういう勘違いした人がいなくなって良かったですね。

[26: 匿名さん]

私はどんなに予算があっても、今度のＭＭは隣のＮＴＴのアンテナが気になって×。
しかも上階層になればなるほどアンテナ部に近づくし。
せっかくご主人が稼いでくるお金だから、もっと資産価値を考えた方がいいと思うけど。
お金を使うことが役割と思ってるのかなぁ。都内にしたら？
あとで積立金が上がっても払えるから、計画なんて気にしないっていう住民ばかりなら、
さぞ管理組合の運営もスムーズだったでしょう。
いろんな意味でご主人がかわいそう。

[27: 匿名さん]

横レスすいません。
「04」の09発言の修繕積立、コットンに実際に起こる事と担当が言ってましたよ。
一時金は計画の一端として計画済みらしいです。
言われてた通り多額（部屋タイプで違う）でした。

不確実な06.。。的がずれてそうですが真実の04.。。。
現実主義（04）と理想主義（06）

醜い言い争いはいい加減にしませんか？
欲しいのは真実が何なのかだと思います。

[28: 匿名さん]

２７さん
一時金っておおよそいくらくらいなのでしょうか？普通のマンションと比べてやはり相当高額なのでしょうか。
自分がきいたときはまだ決まってませんみたいなことを言われていたもので。
とても気になるので、ぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

[29: わさび]

０４、品ないなー、ほんとに金持ち？
それにしてはかなり必死な自慢だな。スマートにいこ〜ぜ！

[30: 27]

２８さん、部屋のタイプで違うそうですが
大まかな数字しか言われませんでした。
その数値でいくと1㎡で1万弱というところです。
毎月の修繕積み立てとは別にという事は2度聞き返しましたから
確実です。
「決まってない」のと「計画済み」っておかしいですよね
しかし今までのレスをみると営業担当によっていう事が違うのでしょうか？

ちょっと自分はマンション購入初めてなもので普通なのかどうか分かりかねます。
面食らったっていうのは確かですけれど。

[31: 06です]

言い訳がましいのですが、私の12のコメントについて補足します。

私の言う「修繕基金の分割」＝04さんの言う「一時金」で、計画に含まれていることが
トレンドだと認識しています。
やはり「一時金」というのですか。勉強不足で申し訳ないです。

以前は購入時一括払いの修繕基金がもっと高額だったのですが、最近は一定期間経過後に分割する
ことがトレンドだと、複数の他物件で言われました。
購入者の初期負担を軽くすることと、将来の住民に公平に積み立て基金を配分することが目的とのこと
でしたが、購入費用を安く見せるテクニックのひとつなのでしょうね。

一言いやみを言いたいがためのコメントから発展してしまい、申し訳ありませんでした。

[32: 匿名さん]

第一期で契約したのはいいものの、その後二期以降の販売価格が下がった場合
すごく損した気分になりそうですよね・・・

修繕一時金の件は金額表を見せてもらいましたが
一番小さい部屋で２２万円くらいでした
１０年に１度一時金を払うようですよ

ちなみに月々の修繕積み立て費は５年に１度３０００円くらいずつ
上がっていくそうです

[33: 匿名さん]

04さんの（それについては言えません）って事が何か、凄く気になる〜！
もしかして現在の構造に決定した理由？
それとも政治家絡みのお話？

この程度なら自分でも知ってるし、通常の生活に支障が出るなんて事も
無いから、こっともっとドデカイ話なんだろうなぁ。あ〜気になる〜。
まだこの板を04さんが見てたら、ヒントだけで良いから落として下さい！

[34: 匿名さん]

>>27くん
あんた自分があおりだって分かってる？
この板で同様の裁定を何度か見たことあるけど、結局名指しで批評してりゃ
十分言い争いに加わっている。
分割だろうが一括だろうが、名称は何だろうが、毎月の修繕積立とは別に
まとまった修繕費用を払うことは、マンション買う上では結構常識。
もしかして無知な上の勘違いで批判？
変な自慢の04より、変な引きの06より、人のこと〜主義だなんて言い切っちゃう
あんたの発言ほうが醜い。

[35: 匿名さん]

この前聞いたのですが、コットンは設計住宅性能評価は取得しても、建設性能評価は取得する
予定がないそうです。
コスト削減のためとのことでしたが、それだけでしょうか？
現段階では建築段階の方がかなり不安。
もともと省コスト物件なのに、昨今施工・デベ各社は販売の頭打ちから建築コストの削減に躍起だそうで。
素材不足とかエネルギー高騰とかの状況もあるし。鉄は何とかできるでしょうが。

何度か通ってますが、最近は事あるごとに「コスト削減のためです」を連発。免罪符のよう。
しかも居合わせるほかの営業も同様。
ＭＲの反応を見て、「低価格・それなりの品質」に販売戦略を絞ったようですね。
ちょっと必死さが見えすぎて、胡散臭い。
それに最近、「低価格・それなりの品質」のリスクのほうが気になる。
背中を押す何かは出てくるでしょうかね。第１期、冒険かなぁ。

[36: 匿名さん]

>>３４
０４さんと０６さんに「管理説明会前からうるさい」って言われちゃった人なんじゃない？
もーいいんじゃん？

[37: 匿名さん]

現地に何度か足を運んでいる前向きに検討している者ですが、一点、非常に気になる点が・・・
貨物線の踏み切りを渡り、現地のゲートに着くまでには右にごま油工場、左に運河を挟んで倉庫となっています。
ここで問題と感じているのは、左の運河ゾーンです。
半月程前とつい最近もそうだったのですが、この辺りから何やら酢酸系の悪臭が漂ってきます。
つい最近はゲート近くでも相当匂っていました。(いずれも平日です)
ごま油のようなやさしい香りならともかく、この酢酸系の悪臭はちょっと大げさですが生命の危機を感じると
言っても過言ではないとても嫌なものです。
発生源はさっぱり分からないのですが、運河に止めてある台船？、
若しくは運河の向かいにあるちょっと古そうな倉庫、
あるいは運河そのものといったところでしょうか？
ここは毎日通る可能性のある所なので、非常に気になります。
バスクルーズではなく、自分の足で周辺を観察して同じ様に感じた方いませんか？
とか言いながらも、いろいろな情報を考慮して購入検討中です。

[38: 匿名さん]

>37　まあ工場地帯、運河地帯ではそんな匂いがすることもあるでしょう。
鼻なんで意外と鈍感な器官だから住んでいるうちに慣れますよ。

[39: 匿名さん]

３４に同意。
別に、みんな醜く言い争ってたわけじゃない。
０４さんが、途中からはずしちゃっただけ。
こういう掲示板には、ある程度の議論はあって当然だし、それも参考になります。
そういうのが気になる人は参加しなきゃいいだけの話し。

２７＝３６かね？

[40: 匿名さん]

根本的な部分で気になる事が出てきました、話題になってる免震構造に
ついてです。免震構造に適した建物の設計について読んだのですが、
それがコットンに当てはまらない部分が目に付いて・・・。

免震構造に適した建物の高さとか、柱の位置だとか、土地についてとか、
コットンには当てはまって無い箇所が多々ありました。なので読んでいるうちに
「なぜコットンを免震構造にしたの？」との疑問が出てきたんです。

だって免震構造に適した建物の高さは10階〜15階が適当との説明が
多いのに、コットンは２倍〜３倍の高さですよ。またＬ字型の建物の場合、
振動により縦横の接続部分が分断しやすいので注意との報告も良く
聞きます。
本当に免震構造の効果を考えての設計なのでしょうか・・・。
免震構造に惹かれてＭＲへ行きましたが、逆にその部分が不安になって
来ました。

[41: ３６]

＞２７＝３６かね
ちがうちがう。
＞「管理説明会前からうるさい」って言われちゃった人＝２７
という意味。

説明会前に予備知識とか最近の事情を把握するとかの準備は必要だと思うけど、
正式発表前は歯切れが悪くて当たり前で、水準さえ分かればいい。
細かい数字を質問する人がいれば答えればいい。ていうか質問のポイント絞れているなら
自分の営業に聴けばいい。
最終的にちゃんと聞き出さなきゃいけないことは掲示板なんかで情報取得できるもんじゃない。

[42: 39]

＞３６＆４１
I see.
誤解して、ごめん！

[43: 匿名さん]

管理説明会のこととは違うんだけど、
登録するの決めてる組として、住人希望として・・・
24時間監視とか、緑地「いきいき」とか、エレベーター完璧メンテなんていうのを望んで管理費は多少高くてもいいと思っています。
このマンションが、皆に「海の近くでいいね」と言われ続けることができるか、
「スラム化ゴースト化したくらいマンションだね」といわれるようになるか、
メンテナンスにかかっているでしょ。
素敵なマンションでいてほしいから、少しお金かかるの覚悟！
組合はさぁ、働き悪かったりしたら、皆で話し合って後にかえればいいんだし。
でも、単に安いところにしたりすると、それに見合ったメンテしかしてくれなかったりするから、安けりゃいいってもんじゃないと思うけど。
安さばかりこだわったりしたい方、お願いだからここじゃないところにして欲しい。
修繕するのも、する時期も、毎日のメンテも、全部、住人が決まってから、住人が決めるんだよ。
今出てる金額は、とりあえず、売る側が値段決めないといけないからその為の提案金額だよ。
ここで話してもしょうがないような・・・・
・・・家の手入れちゃんとしようと思ってない人、お願い、ここ選択肢からはずしてくれないかなぁ〜お願い！
こんな考えの方どのくらい住人になるのかぁ・・・これも賭けだね。

[44: 匿名さん]

ポートサイド住人です、今日は風が強いですね！
昨日は、玄関扉の直ぐ近くまで雨が吹き込んでいました。
今日くらい風が強いと玄関扉まで濡れてしまいます、少しですが。

我が家は低層階住人、外廊下の幅は約３ｍで屋根付（当然?!）
外廊下の手摺下の部分は柵で無くても、風が強いと結構な雨が通路に
吹き込んできます。
コットンの外廊下の幅は1.5ｍ〜1.8ｍ程度と聞いたので、玄関は何か
雨対策を考えた方が良いかと思います。

[45: 匿名さん]

>43
じゃあ、自分が選択肢から外して高いマンション（億ションとか）行けばいーじゃん？

[46: 匿名]

コットンの外廊下はこんな日は水浸しでしょうね....。
↑44さん　ポートサイド住人の方に伺いたいのですが、その辺りでお天気のいい日
など窓を開けているとどうなんでしょう、爽やかですか？
常に風が強いとか、布団は潮臭くなるから干せないとかありますか？
湘南の海が目の前の友人宅では洗濯物も布団もちょっと...車も潮に
まみれているって感じでした。
塩害はもちろん覚悟していますが、コットンは海のそばと言っても湘南等とは塩気は
大分違うと勝手に思っているのですが、どの程度なんでしょうか。
現住人の方が一番詳しいと思いますので、教えて下さい。

[47: 匿名さん]

>46さん
夏は風が無いと言われる日でも、この辺りは気持ち良く風が流れてます。
なので夏場は窓を少し開けておけば、（タワー型で無ければ）ベランダから
玄関へ風が部屋を抜けて気持ちが良いです。

また洗濯物が潮臭くなった経験は、一度もありません。きちんと柔軟材や
ファブリーズの香が残ってます(笑)
湘南など砂浜近くの感じより、お台場や晴海辺りに近い空気と言えば
分かりますかね？
時々潮の臭いはするけど、髪や洋服まで潮の臭いは移りませんよね？

あと南向きの部屋だと、冬場は日が落ちるまで暖房は要りません。
逆に夏場は大変です、建物自体が温まるので常時冷房を使ってます。
窓が大きい事の利点と欠点は表裏一体なので、難しい所ですね。
なのでカーテンは遮光カーテンや断熱カーテン、ミラーカーテンなどが
お薦めです。

[48: 匿名さん]

47さん
タワー型だと、風の通りが違うんでしょうか？

また、どなたかコットンの近隣の方で市場の騒音
などについて、知っている方いらっしゃいますか？

夜中から朝方にかけてトラックなどの音がかなりあり
市場に面している部屋は防音サッシが入るそうなので
音のことが気になっています。

[49: 匿名さん]

げ、知らなかった、、建設性能評価は取得しないんですか。。

新築の住宅性能表示には設計性能評価と建築性能評価がありますが、購入者
としては建築性能評価の交付が重要だと思います。
住宅ローンの優遇、住宅の欠陥に関する紛争の円滑な処理、中古住宅として
売却する時の評価、などは建築性能評価が交付された『評価住宅』の利点と
なります。

建築性能評価を取らないことで、いくらくらいのコストが削減できるのかは
知りませんが、横浜のいたるところで見かけるポスター、駅前のビラ配布、
ＴＶＣＭなど、過剰すぎる宣伝費はちょっと使いすぎです。
あの宣伝費も購入者が払ってると思うと。。

免震構造の場合は建物への震動が軽減することから、建物自体はコスト削減
が可能と言われています。
建築性能評価を行うと低い値となるのがわかってるので取得しないのでは？
と思えて、心配になってきました。。

[50: 匿名さん]

>47 & 48
私もポートサイド20階の住人ですが、ほとんど潮の臭いは感じたことはありませんし、
洗濯物についたこともありません。かえって潮の匂いが恋しくなるくらいです、
こんなはずじゃなかったってね。

タワー型の角部屋だからかもしれませんが、風通しはかなり良いです。
でも角の2窓の片方を空けなくとも、同じ向きの隣りの部屋の窓を開けるなどして
風の出口を作ってあげれば、十分風通しはいいです。
コットンは風が通り抜けるような構造になっているようなので、恐らく想像以上に
風通しは良いでしょう。むしろ、困るくらい強いかも。

市場の騒音ですが、正直、結構あります。
トラックの音だけでなく、時々、大きな音で構内放送が流れます。
でも、それらが気になって寝られなくなったことはありません。
むしろ、ポートサイドは南側にＪＲ貨物線があるので
その車両の通過する音のほうが大きく、気になることはあります。
コットンはそれは問題ならないと思いますけど。
市場側の音は、やはり防音サッシが必要くらいと思っていたほうがいいと思います。
でも眠れぬ夜などに、市場のネオンや構内の動きを見ていると(その音と共に）
気が紛らうことがよくあります、何の音もたてないＭＭ２１側よりずっと見ていて楽しく飽きません。
（これは人によって違うと思いますけどね）

[51: 47]

>47 & 48
タワーでも角部屋だと、２方向の風が入り良いですね。
私がうかがった方は「角部屋では無いたので玄関は内廊下で風の
逃げ道が無く、リビングの窓を開けても淀んだ空気が逃げない」と
言われてました。ただ部屋の方角まではうかがわなかったので、
南向きでは無いかもしれませんが。

市場の音ですが、市場に面した部屋で無ければ五月蝿いとは
感じません。50さんと同じく、貨物線の方が夜間は響く気がします。
しかし慣れですが、私はどちらの音も寝る時に気になった事はありません。
ただ平日は勤めてますので、昼間の騒音については不明です。

市場が気になる方は10/17に市場でお祭りがあるので、見学気分で
いかれてはいかがでしょうか？どの様な場所なのか分かると、同じ騒音でも
容認出来たりしますから。
近くの問屋さんなどを見たら、逆に親近感が沸くかもしれませんよ。

[52: 47]

訂正します。
>47 & 48　←　48 & 50 でした

[53: 匿名さん]

話題に乗っていなくてすみませんが、
ここは固定資産税っていくら位になるか聞いた方いますか？
よかったらおしえてください。

[54: 46です。]

>47＆50さん
情報ありがとうございます。
以前晴海に近い場所に住んでいたので、あのぐらいの感じ...だったら
よくわかります。コットンは眺望がすべてなのでカーテンは簡単な物でいいのかと思って
いましたが、全室南向きなので確かに夏は熱がこもりそうですね。
具体的に教えて下さって助かります。

>53さん
100㎡の部屋で20万弱だと聞きました。
都内の相場しか知らなかったので、異常に安い...と感じましたが、土地の
評価とかもからんでくるのでしょうから、未開の土地ってことでしょうか。
具体的に評価方法はよく知りませんけど。

[55: アンジモピー]

＞392さん　　前のページのナンバーですが
質問してからずーっといろんなこと書いてあるけど・・・
392さん、ありがとうございます。その一言で我が家は決めた！
すみたーーーい！！！

[56: 匿名さん]

>>55
は？デベの人？
現金買い？頭金豊富？
たかだか７年、ローンは何十年。資産価値はほとんどなし。

[57: 匿名さん]

そういえば今日は水曜日だねぇ。

[58: アンジモピー]

＞56＝55さん
完全な、正真正銘、購入希望者。
ローン覚悟者。頭金、人並み。
うちは、ばかだから資産価値より、海のそば、すみたーーい。
水曜日ってなに？
あなたは？
ライバルデペロッパー？
いつも、ちゃかしてる方？
書き込み上手にしないと、皆にばればれだよ。
買いたいと思ってるから、悪口かかれると「そうそうやめちゃえば」と思っちゃう。
結構こっちもたのしんでるけどね。

[59: アンジモピー]

あっ間違えた。
＞56＝57さん
だった。
こちとら　55＝58

[60: 匿名さん]

前向きに購入を考えているものです。
いくつかの分譲マンションのモデルルームなどにも行きましたが
コットンの駐車場料金１７０００円って高くないですか？
他のところは大体４〜５０００円くらい。
安いところでは無料とか８００円とかだったもので
そんな値段の気持ちでいました。
３０年住んで６００万円以上駐車場に払うなんてちょっと考えちゃうんですが・・・
それとも１７０００円って普通なんですか？？

[61: 56＝57]

デベでないなら悪かった。不動産業界は水曜が休みなのは周知のこと。
ばれて困ることは何もない。
だけど、そんなに楽観的な購入検討者がいるとは信じがたいのは、他にも多数いるはず。
こちらもデベではなく、真剣に慎重に購入を検討している者。ちなみに、お金の使い道に切実な、一般庶民。
「資産価値なし」は茶化しじゃない。資産価値と永住価値はちょっと別物でしょう。
マンションを資産価値で買う人もいるけど普通はまず永住価値を考えるし、「住む価値なし」とは言ってない。

ただ、永住価値を392さんのコメントで決められる人がいるとは思わなかった。
329さんのコメントは悪くもないし、本心でしょう。
でも海のそばが気持ちがいいのは、ある程度当たり前。
その代償をみんな検討中。特にコットンにおける代償。
コットンの７年後が７年経過のポートサイドと同等だなんて思わないほうがいい。

将来突然多額の修繕費が発生しても文句も言わず払えるなら、構造上の問題で家族が危ない目に
あっても安かったからで納得できるなら、言うことはありません。
種々のリスクは散々検討済みなら、突っかかって悪かった。

[62: 匿名さん]

>60
我が家（ポートサイド地区在住）は¥26,000、実家（西区）近くの駐車場は
¥25,000くらい。なので東神奈川近辺の相場は知りませんが、¥17,000なら
高くは無いと思いますよ。

逆に駐車場代が著しく安かったり無料のマンションの方が、マンション
管理の観点から考えると問題では無いですか？これは最近よく言われて
いる事なので、検索すれば直ぐに理由は見つかります。

今までどの様なマンションを見てきたのかは知りませんが、やはり妥当な
お金は支払っておいた方が、結局は楽ですよ。管理費や駐車場代など、
当初の金額をやたら安くして宣伝している会社は、無責任なだけです。

[63: アンジモピー]

＞61さん
住宅買うのも、結婚と同じなんじゃないの。この人かなぁ？どうかなぁ？そうしようかなぁ？
そんな時、背中押すのは、結構単純な事、言葉じゃないの。

そんなにリスクをたくさん感じ、
家族が危ない目に遭うかもしれないと思っているのに
まだ尚、真剣に慎重に検討している。
それを払拭するような、何に価値を見い出して検討しているんですか？

[64: 匿名さん]

＞６１
そんな、家族が危ない目に遭うかもしれない、なんて大袈裟な。

[65: 匿名さん]

>>６３さん
私も６１さん同様、６３さんの前出のコメントには驚いていたひとりです。
でも一理ありますね。コットンへの不安は払拭できそうにありません。
我が家はコットンの購入は見送ることになると思います。
皆さん同様、海辺の暮らしやタワーならではの眺望は魅力だったのですが。
安全や安心と比較するのは、だめですかね？
ただ、住宅（特にマンション）を買うのと結婚が同じとは、私はどうしても思えません。
安全や安心って努力すれば。。。って言うことでもなし、結婚とは比べ物にならないほど関係者も多いし。
それに家族に何かあっても絶対に取り返しはつかないと思います。
住み替えなきゃいけなくなっても、またローンは厳しいです。うちは庶民サラリーマンなので。
また、物件の探しなおしですが、やはり日々の安心・家族の安全を第一に考え直します。

[66: 匿名さん]

市場食堂は安くて腹一杯食べられていいんだよな。
隣といっても直にいけるわけじゃないんだろうけど…

[67: 匿名さん]

誰も書いていなかったのでずっと聞けなかったが、思い切って聞こう！
国道15号線から建設予定地へ入る角にある事務所ってその筋系だよね？

[68: 匿名さん]

市場食堂、安くて大盛りおいしいですね。主人は好きでよく行っています。私は大盛りすぎて・・。（チャーシュー丼にびっくり！）
でも、市場の雰囲気は好きです。来週市場祭りがあります。普段入り難いところもこの時は「歓迎！」っていう雰囲気で躊躇せず入れます。
少し廻りの様子なども解るのではないでしょうか。
少し気になったのですが、「その筋系」って？怖い人達ってことですか？
余り聞いた事はないですが・・。会った事もないし・・・。
神奈川宿があった、古い町なのでポートサイド地区から、東神奈川のゴルフジョイの間は、（よく歩いて行くので。昼間ですが）下町の住宅街といった風情もあります。
静かで横浜駅のすぐ傍なんて、うっかり忘れてしまっている感じです。
この静かな感じが、「こわい」と感じるのでしょうか？

[69: 匿名さん]

将来８車線になる臨港幹線道路って、どの程度の騒音と排気なんだろう。
マンションとの距離も関係あるだろうけど、窓も開けられないとか、洗濯物は干せないじゃ困る。
ちょっとそこがネックになって悩んでいます。

[70: 匿名さん]

>>６７さん

「その筋」と判断された根拠を教えてください。
私も何度か前を通っていますが（ＳＳの反対側ですよね）
全くき気にも留めませんでした。
また、この件については誹謗中傷ということでスレ削除にならないよう、
気をつけて論議しましょう。

[71: 匿名さん]

臨港幹線道路が、将来８車線になるの？
既に出来てるＭＭ側の道路って、そんなに広かったか？
片側二車線の計４車線くらいにみえるけど。
そごう裏の橋より広いって事だよね？
そんなに需要や交通量があるか？

[72: 匿名さん]

＞６９
私も気になったので聞いてみましたが、現在、調査中って言ってました。
今どきの窓は、防音効果が高いので、窓をしめてるかぎりはそう気にならないと思いますが、
実際、かなりの騒音じゃないでしょうか。
８車線になるということは、第一京浜から、みなとみらい方面に抜ける車（トラック含）が、
昼夜問わず、ひっきりなしに通る、ということです。
幹線道路になるってことです。
そのへんのことは、よく考えてから、買われる部屋を選ばれた方がよいと思います。

[73: 匿名さん]

パンフにも先行２車線開通で時期未定の８車線計画となってますよ。
産業道路とつながってるし、ちょっと調べたら大黒、本牧のあたりをぐるっと回ってるみたい。
詳しくは調べきれなかったけど、コンテナ街道になっちゃうのか心配です。

[74: 匿名さん]

MR見に行った時にサッシのガラスの厚みを見たら3〜4mmでしたね。
道路環境等アクセスが現状のままなら構いませんが、もし>>73さんの
云うようなコンテナ街道になったら、ちょっと五月蝿いかもしれません。

[75: 匿名さん]

でも営業が言う計画なんて当てにならないよ、良い事しか言わないから。
ＪＲ貨物線が旅客線化って話だって将来的にと言いながら、実際は
未定だしね。

[76: 匿名さん]

うちの営業はもう少し詳しく教えてくれましたよ。
８車線は２階式らしいです。ですから、４車線が２階分ということでしょうか。
８車線完成時期は、もちろん「あくまで予定です」とのことでしたが、平成３０年だそうです。
かなり先の話なので、臨港開発の状況や交通量が予測どおりにならなければ、４車線１階
だけで終わるかもしれませんね。
臨港幹線道路については、うちでは夜中の走り屋と鶴見へ向かうごみ車を心配しています。
ごみ車は生活に必要なもので、だからダメというものではないのですが。

やはり物流のための道路なので、それなりの交通量は覚悟しておいたほうがいいでしょうね。
少なくとも市場に物資を運ぶ車は通るでしょう。
排気ガスとかはある一定の高さに滞留する気がするので、上層階はそこに頭を突っ込む形に
ならないかなぁ？詳しい方いませんか？

[77: 匿名さん]

道路の件、色々調べました。
新港・山内・瑞穂区間は本線がトンネル４車線、側道が４車線両側歩道で、
トンネルもかなり工事が進んでいるようです。
本線がトンネルならばトレーラーの騒音問題はクリアーかも！

[78: 匿名さん]

>>７７さん
その情報が分かるページとかあれば、教えてもらえませんか？
本線がトンネルならいい情報なのに、販売側はなぜ言わないんでしょうね？
把握してないのかな？それとも臨港道路は客は便利ととらえて、マイナスには考えないと踏んでいたんでしょうか？

あと、『側道が４車線両側歩道』＝コットンから見える臨港道路ということでしょうか？
歩道があるならば、自転車は通れそうですけど。。。
何度チャレンジしても自転車はダメだと言われたいのはいったい。。。

[79: 匿名さん]

>>78さん
末尾にＵＲＬを添付しますが長々とした市の議事録の一部なので、
一応以下に抜粋をつけておきます。

新港から山内区間でございますが・・・トンネル４車線、側道４車線の両側歩道でございます。
・・・事業期間は、当初は昭和５９年度から平成１２年度に予定しておりましたが、
既に側道部分約１.４キロメートルにつきましては供用を開始しております。
本線トンネル部分に関しましては、平成１８年度供用を予定しておりまして、進ちょく率は約９５％でございます。
なお、本線部分の供用につきましては、当初市場大通りに接続する際、
あわせて暫定ルートを東神奈川線に接続し、早期供用を図る計画でございましたが、
暫定ルートにおきまして、関係地権者及び山内ふ頭周辺区画整理事業等の調整に難航したことから、
山内・瑞穂区間本来のルート案のうち、本線２車線を先行整備し、
市場大通りの交通集中を分散させる必要から新港・山内・瑞穂区間での一体での
供用開始を１８年度に予定いたしました。
断面図を見ていただきますと、幅員４６メートル、本線部トンネル４車線、側道部４車線、
両側歩道となっております。
山内から瑞穂区間の延長でございますが、約１キロメートル。橋梁４車線、側道４車線の両側歩道で、
・・・事業期間としましては、平成１１年度から２６年度の予定でございます。
進ちょく率としては、約２２％でございます。

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=5/*-http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/kokyo/saihyouka/h15/h15-1gijiroku...

[80: ↑]

上のＵＲＬは間違いです。
下が横浜市の議事録です。訂正します。

[81: ７８]

>>７７、７９さん
ありがとうございます！市の議事録ですか。すばらしいです！！
がんばって読み下してみますが、一番気になっていた歩道はやはりありそうですね。
だったら、うれしいかも。
すでに出来上がっているＭＭ側にも歩道らしきものがあるので、なぜその先は突然
自転車がダメなのだろう？と疑問だったのです。
歩行者はＯＫでも自転車はダメなのか、海上部分だけは歩道がないのか。。。

[82: 匿名さん]

>>78さん
細かく読んでみると、新港から山内区間はトンネルで間違い無さそうですが、
「山内・瑞穂区間本来のルート案のうち、本線２車線を先行整備し」
と言う所がチョット引っかかります。（本線部分だと歩道が無い）

また、山内地区とは市場のところ迄で、コットンハーバーの前は橋梁
になってしまうとも取れますね。

期待をさせてしまってスイマセン。

[83: 匿名さん]

みなさん、こんにちは。
先日、歩道について営業の方に確認したのですが、歩道は市場までで
市場からマンションの間の高架部分は歩道は無いとのことでした。
他にどなたか確認された方はいますか？

[84: ７８]

>>７７、７９さん
８３さんのコメントを見ても、そのようですね。残念。
ご丁寧にありがとうございました！

やはり、産業道路ちっくになりそう。。。

[85: 匿名さん]

臨港幹線道路は、野村の営業から、２車線と聞いてます。
２車線の交通量はたかが知れていると思います。
渋滞したら止まってしまうのですものね。
それより気になるのは、市場の騒音。
横浜市の施設なのだから、騒音の基準は当然守っているのでしょうが、
守っていなければ、知り合いの市議にちくります！

[86: 匿名さん]

＞「その筋」と判断された根拠を教えてください。

現場を確認しようと、夜、歩いて気づきました。
以前、同じ道を昼歩いたときには全然気がつきませんでした。
気になってネットで調べ、確認しました。
決して誹謗中傷する気はなく、購入するのであれば知って
おくべきことかと考え書き込みました。
あちらにしてみれば、我々が後から入っていく住人となるの
ですから。

[87: 匿名さん]

＞８１さん、８５さん
たしか以前の板でどなたかが書いてましたが、最初は片側１車線の２車線で
将来拡張予定があるため、拡張するまでは歩道は無し。ってことですよね。
でも拡張されるのはいつになることやら。。
せめて市場に抜ける歩道があればいいのに。。

[88: 匿名さん]

>>86
後から入ってきた住人にそこの人が嫌がらせかなにかするっての？
考え過ぎだっての。何だよ「その筋」ってw

[89: 匿名さん]

＞８２さん
幹線道路の話を総合すると、やはり山内地区は市場まででトンネルも市場までということですかね。
２階式との情報もあり、コットンの前は本線となり交通量も多いとゆうことかな？
自転車等の件は、山内〜瑞穂区間の計画にあるように、いずれ側道ができて通れるのではないでしょうか。
ちょっと想像だけど、パンフの最後にある航空写真の市場の所、幹線道路の終点の緑色の部分てトンネルの出口かな。

[90: 匿名さん]

私も、営業に確認したところ、MMから市場の真ん中を通る
市場通りまでは歩道があるようですが、そこからコットン近くの
スーパー予定地で立体道路を降りたところまで歩道がなく
その先の瑞穂埠頭にかけては、またあるようです。

なぜそこだけないのでしょうね？？？

[91: 匿名さん]

>>85
自分勝手だね。
市場の音が気になるんだったら住まなきゃ良いだろうが。
しかも娯楽設備ではない、市民のライフラインを預かる市場だぞ。

[92: 匿名さん]

＞８６さん

私も自分で確認してみます。
本当だとすればやっぱり・・・・・。

[93: まみ]

９１さん！そのとおりだよね！＾＾わがままなひといるなー＾＾；

[94: 匿名さん]

市の議事録の中にあったけど、山内地区の人口増のみこみが３０００人。
その中で子供の割合はわからないけど、小学校や中学校どうなるのかな？
現状でも小学校は人員増でけっこういっぱいいっぱいみたいだし、今後そごう横や
コットン裏の高層住宅などでもっと人員増が考えられるし、この先どうなるのかな？
どなたか新設計画など情報お持ちのかたお願いします。

[95: 匿名さん]

市場の騒音やっぱり気になりますよね。毎日のことだし。それもだけど、商業施設はいつ決定するんだろう。
その内容によっては、騒音とか明るさとか気になるかも。深夜まで営業の施設もあるしね。
いずれにしても、２重サッシだったらある程度騒音は防げるのに、なぜ一部の住戸だけなんだろう。
全戸２重サッシにすればいいのに・・・

[96: ちち]

＞９１さん＆９３さん
でもそれでも、基準を守るべき横浜市の施設が基準を守っていないとしたら、
大問題ですよ。
役所が違法行為をしていたら、誰も法律を守らなくなります。
私の主人は、神奈川区選出の国会議員の友人がいます。
守っていないとすれば、主人に議員に“チクッテ”もらいます。

[97: 匿名さん]

85の投稿には「役人の違法行為を追及する」なんて崇高な？意図は
全く感じられん。
学校のそばに引っ越してきて、児童の声がうるさいと文句を言う奴。
線路際に引っ越してきて、鉄道会社に騒音がうるさいと文句を言う奴。
（どちらもそいつが引っ越す前と後で騒音が増えたわけではないという
　前提がある）
また、そういう自分勝手な奴が出たと虫酸が走っただけだ。

[98: 匿名さん]

市場がうるさいとかチクられる国会議員も大変だな。

そんなアホな地元有権者がいるから国政を担うはずの
政治家のレベルが落ちていくんだなぁと思った。

[99: 匿名さん]

神奈川区選出の国会議員って、八ちゃんのことかな？

国会議員にしてみれば、
市場で働く人たちだって、大事な有権者でしょう。

[100: 匿名さん]

「コットンハーバータワーズ計画地周辺環境　よくあるご質問について」が郵送されてきたけれど、読みました？

[101: 匿名さん]

届きました。
レスポンスが割りと早い事業者ですね。
開発担当者もなかなか大変ですね。
いろんなことが複雑に絡まっていることが推察できます。
僕はメーカーに勤務してますが、
不動産開発も規模が大きいだけに
色々な問題をクリアしているんだなと感じた次第です。
僕は、買います．．．

[102: 匿名さん]

共稼ぎなので、保育園があることは非常に魅力を感じています。
認可保育園だと、料金も無認可保育に比べてかなり安いだろしし、
ＹＭＣＡは信頼できます★
でも担当の販売の人からは、具体的な運営時間とか保育環境などはっきり聞けません。
何方かご存知の方教えてください。

[103: 匿名さん]

>>89
歩道がなくても車道さえあれば自転車は通行できますよ。
そもそも自転車は道交法上は原則車道通行だし、>>79の議事録にも
自動車専用の道路という表現はないようですので。

[104: 匿名さん]

>>103
かも知れないが、実際問題として歩道無しのトレーラー街道を
自転車で走行するのは自殺行為です。
”自殺”というのは単なる比喩にすぎないが、とても快適なサイクリングが
できるようなものではありません。

[105: 83です]

確かに自動車専用道路ではなく自転車であれば通行可能だと営業の方に言われました。
ただし安全に通行できるかは疑問ですね。

[106: 心配性]

昨日届いたFQAの冊子のQ７「横浜市による埋立計画」　SWの前は、港湾関連用途ゾーンになっております。
SWを検討していましたが、将来　目の前が埋立て現場となり、ごみが埋立て地に来る可能性があり、
心配になってきました。　この埋立て計画の信憑性、どなたか確認されましたか？

[107: 匿名さん]

<ごみが埋立て地に来る>って何でしょう？
昔は、「夢の島」のようなゴミの埋め立ては可能でしたが、
ダイオキシンなどの問題もあり、現在は認められていませんよ。
埋め立てには、汚染されていない土が使われます。

[108: 匿名さん]

私も’良くある質問’見ました。

うちでは、SWの市場側を検討していたので
音のことが、はじめから気になっていました。
今の住まいも道路に近く、音が気になる場所なので。
（窓を開けていると電話の声が聞こえないぐらい）

あれを見ると、ちょうど今と同じぐらいのレベルなのかな？と思いがっかりしています。
ただ、音の質と、時間帯の違いもあるので（今はになると車が少なくなる）
もう少し調べてみようと思います。

うちは、購入を前向きに考えているので
前出の方がいっていたように、音が気になるならやめればいい。
と割り切ることができないので。。。

[109: １０８です]

　↑
（今は夜になると車が少なくなる）
のまちがいです。すみません。

[110: 匿名さん]

どのような埋め立て方式でも、マンションの海側が埋め立てられて
港湾施設ができる可能性がある、というだけで十分引きます。

従来から指摘されていたマイナス要素３点（東神奈川駅からのアプローチ環境、
８車線のトレーラー道路の騒音、市場の騒音・臭気）に新たな要素が加わってしまった。
でも南向で最高の眺望とMM等に比べてリーズナブルな価格は魅力。

ウーン、悩みはまだまだ続きそう！

[111: 匿名さん]

経験からいうと、妥協した点って、住み始めてから後悔の種になることが多いです。
（賃貸でしたが）

価格と眺望は本当に魅力的ですが、私はコットンは見送ることにしました。

[112: 知りたい]

私もはじめは、ｓｗのベイブリッジ側を希望していましたが他にも希望者が多く、市場側に乗り換えましたよ。わたしは、今ポートサイド地区在住ですが、それほど音はきになりません。まあ、場所によってでしょうが、慣れもあると思いますし、
早く欲しいです。２年後だし、かなり不安はありますけれど。昨日、管理説明会に参加してきました。本気で欲しい方はすべての　説明会に参加したほうが、抽選となった時有利と営業の方が言ってましたよ。昨日、営業に聞いたことでびっくりしたのが、来客専用駐車場が４つしかないこと。ありえない！！しかも、有料・時間予約制。ほんと不安だらけ。すべてのことが、「予定」だしね。購入希望の方で、買うことになる方いましたら（私も買えたら）仲良くしてくださいね。

[113: マンション初心者]

マンションに関してあまり知識はありませんが、コットンハーバーを購入検討している者です。
昨日、こちらのHPを発見していろいろと勉強させて頂いています。
様々な面で迷っていますが、本当にギャンブルですよね・・・。全く何もない新地とCGを見て、
何千万ものものを買っちゃうんですから・・・。
ところで再来週くらいが販売日ですが、申し込み→抽選→購入後に内金として価格の1割を払うと聞きました。
一割って言ったら、3千万だと3百万・・・。以前見に行ったマンションの場合、一番最初に払う
内金は、いくらでも構わないと言われました。それが、コットンは3百万。内金って、一度支払うと
キャンセルしても戻らないものなのでしょうか？マンション購入の場合の内金は、通常1割なのでしょうか？
あと、何年後かにボードウォークが埋め立てされて、緑化されたり、何か出来たりする、と横浜のHPで見ました。
駅からコットンまでの間も、開発地域で変わって行くみたいですが、やはり騒音なども気になります。
どうなのでしょうか？
本当にマンション購入初心者（？）なので、文章が曖昧ですみません・・・。

[114: 匿名さん]

＞１１３

はい、そうです。内金は普通は１割。キャンセルしてももどりません。
抽選は、当たったものの、融資等で資金繰りがうまくいかず、キャンセルせざるおえない人が、
どのマンションでも多数いるそうですので、みなさん、気をつけましょう。

[115: 匿名さん]

＞１１３

頭金の一割を契約日までに支払うというのは一般的だと思います。
しかも契約日は抽選日からわずか２〜３日後の設定になっているはずです。

マンション購入記を読むと、「内金はいくらでもいい」と言われた人の多くも
結局、頭金から内金を差し引いた金額を契約日までに支払っているようです。

[116: １１６]

融資が通る人に抽選資格が与えられるんですよ。私は、今審査されている真っ只中です！！審査に通った人が優先的に希望住戸に申し込みできるとぶっちゃけ話を営業がしてくれました。もちろん、同じ部屋を希望する人がいれば抽選になるようですが、できるだけ抽選をしたくないようで、営業のほうで重ならないように、審査が通った人を優先的にうまくやるようです。あと、昨日希望する部屋からの景色のCGを営業が見せてくれました。なかなかでしたよ。皆さんの希望住戸は？私は市場側でーす。

[117: 114]

＞１１６

審査ってどこに、審査してもらってるのですか？
不動産会社の審査ですか？
銀行等に融資が通りそうな人だけに抽選資格を与えるっていうことですよね。
実際に住宅金融公庫に通すのは、当選した後です。
当選しなければ、何ごとも始まりませんからね。
銀行の場合は、もっと、後。２年後に出来る物件に対して、
今から、正式な審査はしてもらえないはずです。確か、６ヶ月ぐらい前からだったと思います。
もちろん、見込みではしてもらえますが。
見込みで融資が通りそうな人でも、やっぱり、いろいろな事情で資金計画がうまく行かず、
キャンセルする人が結構いるそうですよ。

でも、コットンの場合は最初から融資が通りそうな人しか、抽選に参加できないんですか？
ちなみに、私はヨコハマタワーズ住人ですが、抽選前にはなんの審査もありませんでしたよ。
まあ、でも、その方がキャンセルは少ないかもしれませんね。

[118: 匿名さん]

↑銀行の事前審査くらい知らんのか、ボケ

[119: 116です。]

117さん。銀行の事前審査のことですよ！
マンション海側に埋め立てをしてたてものがどんどん建っていってしまわないかが心配です。住み始めて10年くらいは大丈夫な気はしますが、こわいですね。海を眺望できるマンションとは言えなくなるわけですから、価値も下がるだろうしそうしたらホント最悪です。

[120: 匿名さん]

私は７年前にマンションを購入し、今回買い替えでコットンを申し込む予定の者ですが、
ローン審査で落ちた場合は、ローン条項といって１００％頭金は返ってきますよ。
私は、公庫と○○ックスのローンを借りてますが、
公庫は全く審査らしきものはなかったけど、
○○ックスは面接まであって、過去のカードの遅滞理由（１回だけありました）まで
説明を求められ、なかなか厳しかったですよ。（個人情報がバレバレでした）
お金を借りるっていうのもなかなか大変でしたよ。

[121: マンション初心者]

早々のご回答、ありがとうございました！
横浜駅やみなとみらいからも近いこと、価格的に魅力的なことを考えると、
とてもいい物件なのですが、やっぱりデメリットもたくさん目に付きます。
まだまだ迷いそうです・・・・。