【芝浦の島】どうなるShibaura island-2【港南+1000万!?】

[ドッグランナー]

魅力いっぱい。勝ち組の島です（笑

公式サイト
http://www.shibaura-island.com/

前スレ
【芝浦の島】Shibaura Islandどない？【鳥×島○】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41249/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

朝日航洋はトヨタ系列でしたよね。

[264: 匿名さん]

モノレールの新駅ができたとしても、しょせんモノレールだしなぁ。
山手線って言っても田町駅じゃ、都民でも駅名を知らない人もいると思うよ。

[265: 匿名さん]

モノレールは山手線駅発で
地下鉄に乗り入れてない私鉄と条件は同じでしょ。
「田町はどこ？」って言われたら、
「浜松町と品川の間」って説明すれば良いじゃない。

[266: 匿名さん]

なら、はじめから品川にすれば良いじゃない。

[267: 匿名さん]

それを言ったら終わりでしょう。
最寄り駅がウィークポイントだからここは。
同じ田町でも三田側なら全然違うけどね。

[268: 匿名さん]

>同じ田町でも三田側なら全然違うけどね。
なにが芝浦側と三田側で全然違うの？

[269: 匿名さん]

地名から受ける印象。

[270: 匿名さん]

しかしスマップのCM、しょっちゅうやってるね。
これで芝浦にミーハーな人気が少しでも生まれて、
これまでの殺伐とした印象が少しでも拭えれば、
山手線東側の湾岸地域全体が恩恵を受けるのでは？

[271: 匿名さん]

＞なにが芝浦側と三田側で全然違うの？
田町・白金・高輪のトライアングルと、芝浦・台場・港南のトライアングルは、
同じ港区で隣接地同士だけど、イメージは真逆に近いから。
どっちが上とか、どっちが下じゃなくてね。

[272: 匿名さん]

>265
そうか・・・、モノレールは乗り入れのない私鉄と同程度の便利さはありますよね。
空港に行く以外使い道ないなんて思ってたけど、浜松町乗り入れだもんな〜
新駅できるといいんですけどね。
というか、ＷＣＴの天王洲駅４分がすごいメリットなんじゃないかという気がしてきた。

[273: 匿名さん]

今日日帰り出張で夕方４時頃にモノレールに乗って帰ってきました。
空港から、天王洲アイルまでノンストップがあるのですね。なんと１０分
位で着いてしまいました。これはめちゃくちゃ便利ですね。出張が多いので、
島にも新駅ができたら良かったんだけどなー。
私はＷＣＴにすべきなのでしょうか。。。

[274: 匿名さん]

羽田に住んだら良いよ。
産業道路から稲荷に向かうところに住宅（？）あるから。

[275: 匿名さん]

確かにモノレールを使いたいなら、未知数の島よりも天王洲アイルまで4分のWCTのほうがいいでしょう。

[276: 匿名さん]

>249さん
見方を変えられたほうがよろしいのではないかと思いますよ。
だって、
>>ここは、年収１０００万以上の人達が集う所ですよ。
と書かれている方がいらっしゃいますが、年収１０００万以上もある人が
本当に価値を感じられる物件だろうか、と。
いくらがんばっても、所詮マンションは耐久消費財だと思うんだけどなぁ。
住み始めて、あるいは売却するときに何が残るんだろうって思います。
ならば「供給過剰」とけなされ地代も底を打っている港南あたりで
コストパフォーマンスを追求するか、あるいは地べたを求めて中古でもいいから
戸建てを探すか、ってとこかな、私なら。
なんてこと書くと、「そもそも論」になるので、この板からは出て行ってくれ、
というご指摘を受けるこのになるのでしょうが。

[277: 匿名さん]

>>276
同感です。
マンションに資産価値を求めることもありますけど、島の場合は無理です。
すぐ隣に１０００戸の大規模賃貸棟を建ててるのですから、分譲を買ったらずっと住み続けるしかありません。
それなら供給過剰の港南か、資産価値が望めそうな物件にするほうが無難です。
ただ、島という環境にこだわってどうしてもここがいいという人もいるでしょう。
事情に納得して買うなら別にいいじゃない？

[278: 匿名さん]

どうでもいいけど、お隣さんの港南供給過剰を信じてる人いるの？
ほとんど売れちゃってまともなところは残ってないんだけど。。。
マスゴミに踊らされると最悪の結果になるよ。

[279: 匿名さん]

ここスポット広告だけでなく、番組スポンサーまでやってるのね。
しかし、高いお金かけて広告しても、この時間ＴＶ見ている層と
年収１０００万超の層とは大幅にずれていると思うが。

[280: 匿名さん]

SMAPを広告に起用するってことは、早期完売が狙いでなくて、
芝浦の知名度向上のためにボディブローのようにじわじわと効かせたいんだろうね。
（竣工してからも「ここってSMAPが宣伝してたマンション？」みたいな感じで言われれば広告主としては御の字）

ようするに、デベが芝浦アイランドを買ってもらいたい人、と、CMで芝浦アイランドって名前を覚えて欲しい人(層)
はまったく別なわけですよ。
そうそう、東京のローカルな歴史や土地の成り立ちを知らない＆気にしない外国人にはウケが良いらしいねここ。

[281: 匿名さん]

確かにWCTの天王洲4分は凄いメリットだと思うよ。

モノレールは頭上を走るので忌み嫌う人は多いけど、
天王洲と浜松町の地下鉄3駅分の距離を
ノンストップ5分で繋ぐ便利な交通手段だよね。
近所に開かずの踏切が出来る訳でもないし。
タイヤ走行だから一般の私鉄より騒音レベルも低いし。

目的地にもよるけど、晴れて暖かい/涼しい日は
品川まで自転車で行って(駐輪場確保は必要だけど)、
暑かったり、寒かったり、雨や雪の日は
シャトルに頼らずともモノレールで浜松町へなんて
使い方も出来る。

島の脇には既にモノレールが走っている訳だから、
駅が出来たら選択の余地が増えて島には有益だよね。
モノレール側も天王洲と浜松町の間に新駅を作るって
計画はあるようだし、それが島ならちょうど中間点では？

ただ何らかの技術的な問題で駅が作れないって
書き込みをどこかで見たような気がしたけど．．．

[282: 匿名さん]

CXで木曜10時のドラマ「恋におちたら」の主人公名が「鈴木島男」（SMAP草なぎ）なんだけど、
自分の名前を言うセリフがいつも「「島男」の島はアイランドの島です」で、これ聞くたびに、
ドラマも芝浦アイランドとタイアップしてるのかとすごいなと思った。

ニュースでの取り上げられ方といい、マスコミ利用が上手いのかな？

[283: 匿名さん]

「ここってSMAPが宣伝してたマンション」ってのはメリットかデメリットか未知数。
少なくとも現在のところ「無駄金使ってSMAPに宣伝してもらってる割高マンション」というイメージが強い。
歴史や成り立ちを知らない外国人にウケがいいというけど、外国人なら賃貸でしょう。
資産価値の望めない、投資に向いてない島分譲棟を外国人が買うとは思えないし、購入しそうな日本人にウケが悪い。
CMもそうだけど、全体的に見てイマイチターゲットが絞れてない気がする。

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

今までの経験でいくと、掲示板が活発でないほど売れ行きは良い。
掲示板が活発なほど売れ残る。

よって、ここは完売間違いないでしょう。
ＭＲ行って見なさい。連日、超満員ですよ。
他のデベは指噛んで悔しがっていますね。
購入者の方は皆さん満足されています。

[290: 匿名さん]

売れ行きの良し悪しは別として、この手のHPを読んで住宅検討をするような所得層
には買えない物件と判明したので掲示板のレスが止まってしまっただけでしょう。

掲示板が閑散としてるのは、普通の人じゃ買えないか、あまりにマイナーすぎたり小規模すぎたり
して話題が集まらないかのどちらかで、売れ行きはあまり関係がないです。

[291: 匿名さん]

その通り。庶民でもなんとか手の届きそうで関心の高い物件にレスが集中する。
また、あと少しなのに手が届かない輩がネタミ、ヒガミで板を荒らす。
ライバルデベの営業さんの嫌がらせもかなりある。

[292: 匿名さん]

＞280
＞（竣工してからも「ここってSMAPが宣伝してたマンション？」みたいな感じで言われれば広告主としては御の字）

なんで御の字なの？売り切った後では広告主（＝デベ）は関係ないと思うのですが？

＞そうそう、東京のローカルな歴史や土地の成り立ちを知らない＆気にしない外国人にはウケが良いらしいねここ。
おお、そうなんですか！インターナショナルなマンションになるかもしれないですね。ところで、どこからの情報ですか？

[293: 匿名さん]

>今までの経験でいくと、掲示板が活発でないほど売れ行きは良い。
ほうほう。ベイクレは売れ行きはいい訳だ。

>掲示板が活発なほど売れ残る。
ＷＣＴは売れ残りか。

なんて信憑性の無い発言だこと。

[294: 匿名さん]

>今までの経験でいくと、掲示板が活発でないほど売れ行きは良い。
>掲示板が活発なほど売れ残る。

誰の、何に対する経験則だよ（ｗ
まさか購入者がそんなものチェックしてるわけもなし、
デベはお仕事として、こんなところも定点観測してるの？

SMAP代＋掲示板統計部隊代も乗ってるんじゃ高いわけだよ。

[295: 匿名さん]

>292
＞なんで御の字なの？売り切った後では広告主（＝デベ）は関係ないと思うのですが？
竣工後も話題になるようなマンションを作れれば、デベにとっては大きな実績になるからね。
特に、閑散とした倉庫街のブロックリノベーション（笑）に成功すれば、
地上げしようと交渉中だけどなかなか首を振らない地主たちを説得するにも有効でしょ。

…芝浦アイランドがそのようなフラッグシップマンションになるかどうかは置いといて、ですよ。あくまでも。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

なんか「島買った！」って周りの友達に言い辛いな。。
影で笑われてたりしてたら最悪だよ。。

[299: 匿名さん]

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

受付の左側のおねえさんがキレイだった。。

[303: 匿名さん]

思ってたより安いという人多いみたいですよ。
今日のＭＲも非常に賑わっていました。
完売が見えてきましたね。

[304: 匿名さん]

豊洲がそろそろ動き出すね。
ブロックリノベーションに惹かれて島を検討してる人はここと比べてからのほうがよろし。
ここも三井だけど、坪３０万位は安いはず。
http://www.toyosu-mirai.jp/

[305: ↑]

なんかいい感じだね。
港南や島と違って本当の海と感じられる空間が眼下に広がるのはすばらしい。
本当に待ってみようかな。

[306: 匿名さん]

以下は個人的意見。
上記豊洲のHP見ました。
悪くはないのですが、海が見えるメインの方向で水平線の見える
ところはあるのでしょうか。
海は水平線が見えないと閉鎖感があり、水溜りのように感じる場合がある。
それと、逆光ではなかなか海の青さが見えにくい。
アクアラインを天気のよい日にわたれば、順光と逆光の大きな違いがよくわかる。
海は、順光で見たほうがやはりきれい。
汐留方面と同じで、どちらかというと夜景がきれいに見えるところだろう。

[307: 匿名さん]

>>304
また「待ち損」になるかもよ。
＞ここも三井だけど、坪３０万位は安いはず
こんなこと言って、何年も待って．．．芝浦島の二の舞だったらど〜すんの！？
このスレの前スレ見てみ。ほんの数ヶ月前まで「他を買っちゃった人カワイソウ」ぐらい言ってたんだよ。
今考えると信じられないほどのデマ（ｗ

[308: 匿名さん]

確かにHPの写真の場合、眼下の「海」は広い運河に見えなくもない。
水平線まで広がる海が見たい場合、有明の向こうかレインボーブリッジ向こうかだな。
どっちも「眼下に広がる海」ではなく、港南、芝浦よりちょっとだけ開放感がある程度だろう。
それでも海側の眺望は芝浦より期待できそう。

[309: 匿名さん]

>>307
いやいや大丈夫、供給過剰で暴落するって。
ＣＭＴや島も価格下げてきています。

[310: 匿名さん]

単純に広告に金かけてるだけあって割高マンションです。

[311: 匿名さん]

目の前のヘリポートからヘリがぶんぶん飛んでます。
騒音とプライバシーが心配です。

[312: 匿名さん]

[313: 匿名さん]

早速、今週末に見学に行ってきます。
あのモデルルームの部屋はいつ頃登録開始するんでしょうか？
会社名義で事務所として使用することはいけないんでしょうか〜？
どなたかご存じの方情報ください！

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

島の悪口を言ってのは、港南を買ってしまった可哀想ちゃん達だから気にしないで行こう！
賢い人は、キャンセルしてここを買ってるよ。もう一度よーく考えてみたら。

[316: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[317: 匿名さん]

[318: 匿名さん]

[319: 匿名さん]

[320: 購入検討者]

この掲示板を見ると、なかなか購入に踏み切れないのですが、
そんなにやめた方が良い物件でしょうか？

購入しても良いかな？という理由は、

１．芝浦というと、倉庫というイメージでしたが、田町駅が以前に比べて整備されていて、
ちょっとした商店街になっていて生活感はあるかな。
思っていたより良かった。
２．内廊下（低層部を検討してるため）
３．三井ブランド
４．東京都等、島全体で考えると一部未開発であるが、あの敷地にマンションが建つとは思いにくい。
理由は、北側にグローブタワー、南側にケープタワーと挟まれるところに敢えて。。。
高層マンションだと、グローブタワーへの日影もあるので、多少規制されるはず。

とあるのですが、、、、
今週末から登録が始まりますが、悩みます。。

[321: 匿名さん]

掲示板に左右されるべきでない、と思います。
ただ、低層が少し高いですね。
あれは、眺望が決していいとは言えない高層が高くできないので、
その分、駅近を理由に低層の価格を上げていると見てしまいます。
その辺をどう考えるか。
建物、設備は品川ベイワードと同じクラスと、ベイワードも担当したベテラン営業マンが言っていました。

[322: 匿名さん]

免震構造じゃないのが残念。

[323: 匿名さん]

>>321
営業に左右すべきではないと思います。それに、あなたはその営業にだまされています。
まず、建物の仕様で言うと、品川ベイワードは制震仕様で芝浦島は耐震だけ。
最近あっちこっちで「埋立地だから地震になると液状化するから制震も免震も意味がない」という論理を展開して
島を弁護してる人がいるらしいが、液状化対策のない建物は最初から論外でしょう。
確かに内装仕様は芝浦島と同じクラスですが、ベイワードの値段は島より1000万も安い。
あの「ベテラン営業」はどうしてベイワードを比較例に出しかのか知りませんが、そういう比較は芝浦の割高感を
強調するだけです。

[324: 匿名さん]

芝浦ベイワードとの比較はできないのでしょうか？同じ芝浦エリアだし。
「あの」ベテラン営業って、特定されていらっしゃるの？
やり手なの？

[325: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[326: 匿名さん]

液状化の対策として島の護岸を補強するようなことを聴いたような気がする。
耐震護岸だっけ？

[327: 匿名さん]

>>326それも液状化対策のひとつ。
建物の基礎を作る前に、固結工法などの地盤改良を更に行うことが一般的。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

>>329
簡単に泳ぎ渡れてしまうけど、運河に波はないし。あんた馬鹿？

[331: 匿名さん]

「島」というと開放感を想像させるけど、ここは、むしろ運河の中の「中洲」ではないかとの指摘が多いらしい。
で、今後は「芝浦アイランド」から中州：Holm（ホーム）で、「芝浦ホーム」と名前変更を検討中らしい。

[332: 匿名さん]

日本版アルカトラズ？
レインボーブリッジをゴールデンブリッジに見立ててもちょっと無理あり過ぎ。
むしろ第六台場の方がそれっぽい。

本格的にやるなら、鳴門大橋　＆　小豆島　かな？
小豆島の皆さん、ゴメンナサイ。悪気はありません。

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

正式価格は、以前の予定表から変更はないのでしょうか？
例えば、東42F、83平米で約6800万位だと思ったのですが。

[336: 三井]

三井不動産系の販売手法は、かなりインチキだとおもいます。
先日モデルルームに行ったら、7/2から友の会住戸の登録がはじまるので、
今日友の会に入会したから買えますといわれました。
でも広告には、販売開始前だから、受付できないと書いてありました。
これだと、みんな友の会に入るから、結局普通の抽選と同じことだということです。
危うくだまされそうになりました。

[337: “]

>>336よ
いまいち言っている意味がわからないから教えてくれよ。
友の会に入ると抽選なしの先着順なのか、友の会の中での抽選なのか？
一般発売開始と違うのか

[338: 匿名さん]

要は優先順位として友の会＞一般客ってことだけだろ。
それはインチキでもなんでもない、どこもやってるでしょう。会員優先販売とか、会員限定先行案内会とか。
というか、それ位やらないと会員になるメリットはないじゃん。

[339: 匿名さん]

>335
東42Ｆ，85Ｂ83.80平米で6630万円ですね。
価格表見ると85タイプ3LDKはほとんど6000万円だいで
2Fから47Fまでほんとに価格差があまりありませんね。

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

パンフレット見てて思ったんだけど、グローヴタワーの杭って地下２０ｍという
埋立地にしては浅いところにある強固（Ｎ値６０）な「東京砂礫」という地盤に
打ち込んであるんですよね。
それで耐震構造でいいんだと理解していたんだけど、ＷＣＴのパンフレットを見ると
やはり２０ｍくらいでＮ値６０の砂礫層に達して、さらにそのままＮ値６０の層を
１０ｍ近く深く打ち込んで「砂質泥岩」にまで達している。
本数もグローヴ８１本で、ＷＣＴは３棟で４０５本。ついでにＷＣＴは制震構造。
パンフレットの図が両方よく似ているので比較しやすいけど、グローヴは本当Ｎ値
６０にちょっと達しただけで杭が終わっているのが良く分かる。これでいいのか？

[343: 匿名さん]

↑それでいいんです。

[344: 匿名さん]

耐震だけなんだからコンクリートも硬いのかと思えば７０Ｎ止まりか・・・
ＷＣＴは１００Ｎ。グローヴは４８階だから基礎や柱にかかる単位面積当たり
の重量は４２階のＷＣＴより大きいような気がしますが、軽量化でもしてるの
でしょうか。やっぱり何か説明を受けたいところですね。構造説明会に参加
しようかな。

[345: 匿名さん]

島の魅力は、構造だけではありませんから。
構造が心配な人は買わなければ良いだけ。
その方が倍率が下がって私は嬉しいです。

供給過剰で売れ残りマンションの卒塔婆地区はコンクリートの硬さとかをＰＲしないと人も集まらないようですね。

[346: 匿名さん]

島の魅力とはなにか？
運河に浮かぶ中州の魅力とは？
昨日は運河が臭っていたな

[347: 匿名さん]

コンクリの強度は品質、島はイメージの話。どっちが本質でどっちが客寄せかなんて、子供でもわかる。

[348: 匿名さん]

埋立地の中洲に建つコンクリ強度の足りない耐震タワーマンションか・・・
スマップのCMを流すムダ金があったら品質向上に使ってくれよ。
そっちのほうが重要だろうが。

[349: 匿名さん]

イメージやブランドを重要視する検討者もいるのですよ。
そういう人達にとっては、ＳＭＡＰのＣＭは非常に評判いいです。
みんなが、コンクリの強度や耐震性に興味を持っているわけではないです。
高い買い物ですから、周りにどこまで自慢できるかも重要なわけです。
４７階建ての超高層、港区芝浦、ＳＭＡＰこれだけでも買いという人は大勢います。

港南では自慢できませんからね。

[350: 匿名さん]

SMAPのCMが入居した後にどれだけ関係するのか疑問ですね。
ブランドは購入前のブランドよりも購入後のブランドのほうが重要だと思いますよ。
348さんの言われているように、CMに無駄に金をかけるよりは、品質向上だったり、価格の低減だったり
もっと金を有効活用できる方法はあるように思いますけど。

[351: 匿名さん]

港南を見てみれば良くわかりますよ。
嫌悪施設云々言われているが、冷静に見れば悪くはない立地です。むしろ希少な立地と言っても良いぐらいと思います。
しかし、マスコミ等で供給過剰、売れ残り等、散々報道されたため対外的なイメージ的には、「供給過剰で売れ残っている買ってはいけない場所」という固定観念が出来上がってしまっています。
実際は、販売戸数の９０％以上売れているにも関わらずです。
一度、出来上がってしまったイメージを覆すのは大変です。
港南の一部の物件は、これで大変苦労しています。

これを知っているがために、島では周到なイメージ向上作戦をまず打って出たのでしょう。

島の悪評も突き詰めれば「高い」これだけですよね。
これは、３月暴落説など根拠ないデマに騙された可哀想な人達が、騒いでいるだけでしょう。
芝浦の立地を知っている人達は決して「高い」とは思いません。むしろ「安い」ぐらいでしょう。
港南に至っては、価格の付け間違えと個人的には思っています。

[352: 匿名さん]

>>351
不動産会社のカモか、不動産会社の回し者のようなコメントだね。
島は高いし、港南もあの環境の割には安くないから売れ残っている。割安感があれば不動産は
必ず売り切れる。それがマーケット。

[353: 匿名さん]

場所は横浜だから条件は異なるが、割安で人気だったコットンハーバーは、すごい人気で
高倍率抽選だった。みなとみらいやベイブリッジを一望できる抜群の景観の良さはあるが、
まわりは倉庫だらけ、そして高速道路の排気ガス、駅からは遠いという悪条件をはねのけて
の人気だった。やはり安いということは強いという証拠。

[354: 匿名さん]

島は「高い」これは不動産にとって致命的だろう。高さを凌駕する希少性が島にはないし、
プレミアムを実感させる構造上の工夫もあのタワーにはない。
つまり三井は宣伝ばかりに力をいれて、商品設計戦略や港南地区その他とのポジショニング戦略が
失敗している。

[355: 匿名さん]

>>353,353
の方がデベ的な見方ですね。
一度付いた「安い」というイメージは最後まで付いてくるのですよ。
みなとみらいのマンションは高級と呼ばれても、コットンは決して高級にはなれないのです。
デベ的には、成功プロジェクトですが、購入者にとっては良かったのかどうか。
安さに惹かれて購入してどうやって子育てをするのか心配です。
コットンもイメージ先行という意味では島と同じですね。価格は決定的に違いますが．．．

[356: 匿名さん]

>>355
あなたこそ島デベ的な見方でしょう？
客側から見ると、値段の魅力がすべてを勝るのだから、すべて同じ条件の二つの物件をみんなが買うのはCMにバンバン金をかけるほうじゃなく、
価格が割安のほう。
それに、高級のイメージはCMで作られるものじゃなく物件のつくりから生まれるもの。
いくらスマップのCMを流しても物件の内実はしっかりしてなければ高級のイメージがついてこない、ついてくるのは割高のイメージだけ。
それに、スマップは知名度こそあるけど、「高級」のイメージとは程遠い人達でしょう。

[357: 匿名さん]

>>356
同感ですね。
Price-物件価格は、プレミアムともいかなくても高価格帯。
Product−免震や高密度コンクリートなどプレミアム感を感じさせる仕様が決定的に不足。
Promotion-スマップに反応するのは、中低所得者、低学歴層だから、高所得者層には不一致。
（中井君の吉野家ＣＭや中央競馬会ＣＭなんかはずばり成功だ）
マーケティングミックスが破綻していますな。

[358: 匿名さん]

せめてキムタク１人だったら、プレミアム物件の広告になったけどね。

[359: 匿名さん]

スマップで、あの焼肉CMで、
どんなブランドイメージができるというのかね？
企画もターゲットも間違えてるよ。
お馬鹿さんなタレント広告に金をかけるのは、やめてくれ。

[360: 匿名さん]

焼肉ＣＭに反応する層で、民度の高いマンションコミュニティーが形成できると思えない
ので、359に同意します。
全くの無駄遣い

[361: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】