【第３フォート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置させて頂きました。

第二フォート＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39795/
第一フォート＝http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[362: chie]

こんばんは。
たまたま、この掲示板を見つけたので、これから参加していきたいと思います。
よろしくお願いします。
私はプルミエ契約ですが、ほとんど衝動買いです (~~;
営業担当とのやり取りの中で、書面で残すといった内容が議論されてますが、
どのような内容を書面に残されているんでしょうか？もし、差し支えなければ
概要だけでも教えていただきたく思います。
なにぶん、不動産購入が初めてなもので、この掲示板のこれまでの議論を読んで
不安感が増大してます。
それでもいいんだ！と自分に言い聞かせる毎日です。

[363: わらび]

chieさんこんばんは
>ほとんど衝動買いです

みんなそんなもんです
って、みなさんいっしょにすると怒られるかな？
少なくとも私は、たぶん川口市民さんも．．．．

[364: わらびさんのファン]

久しぶりにここにきました。
まだいたのですね。嬉しいな〜。
私はプルミエ買えませんでした。わらびさんと一緒に住みたいのでchieさん譲ってください。

[365: かながわ組]

chieさんへ
「営業担当の回答事項を（ＦＡＸ・メールも含めて）書面に残す行為」について私見を述べます。
一人一人の価値観によって、書面に残す内容も変わってくるかと思います。
多くは、この条件・環境を満足してくれないと購入できないという譲れない事項のうち、
重要事項説明書および契約書に記載のない事項について、書面で回答をもらうパターン。
それでなければ、細かい仕様・構造まで、文書にない気になることをすべて答えてもらうために、
あえて書面にしたケース。
私の場合は後者で、質問確認事項が５０項目近くに上ったため、
答えてもらった内容を忘れないためにというのが１つの理由。
かながわ在住という距離的制約もあり、直接聞く機会が乏しいというのがもうひとつの理由です。
判りやすい例で言うと、設備・仕様が「同等品に変わる場合がある」という記述。
これって、こっそり安い設備・仕様に変える抜け道にもなる記述ですので、
メーカーや使い勝手に拘る人にとっては、譲れないものだと思います。
みなさん気にしている、「なんで二重床じゃないの」という質問にも答えてもらっています。
回答内容については、すみません。営業さんとの約束ですので口外できません。
そこまでして確認した私が良いと思って買った物件ですから、
人が何と言おうと間違った選択ではなかったと信じています。
（いや、信じたいです。・・少し心配になってきた。）
「わらびさんのファン」さんすみません。chieさんキャンセルしないと思いますよ。

[366: chie]

わらびさん、わらびさんのファンさん、かながわ組さん、反応(^^;ありがとうございます。
かながわ組さんの書き込み参考にさせていただきます。今からでもMR通って質問しようかな。
お茶のみがてら、図面や工事の進捗状況を眺めるのも楽しいかもしれませんね。

わらびさんのファンさん。2倍の価格でお譲りしましょうか?って、譲るとかできないんじゃ
なかったですっけ？どうも不安と期待が入り混じって落ち着かない毎日です。
なれないローンを前にケチケチな性格になりそうで自分が怖いです。

[367: YAMATO]

>かながわ組さんへ
>みなさん気にしている、「なんで二重床じゃないの」という質問にも答えてもらっています。
>回答内容については、すみません。営業さんとの約束ですので口外できません。

これについては、「太鼓現象」「ふりく」以外に何か理由があるのでしょうか？

[368: 匿名さん]

>>367
１．工事費を安くしたい
２．天井を高く見せたい
３．階高を低くして販売する部屋（階）を増やしたい

これ以外の理由はありませんよ。
営業さんが何と答えたか、聞いてみたいですね。

[369: かながわ組]

家帰って、質問回答書を読み返してみたところ、少し勘違いをしていました。
×「なんで二重床じゃないの」と質問したのではなくて、
○「配管配線埋込となるので、配管交換コストが高くつく直床を採用したのは何故？」でした。
ちなみにその回答内容は以下のとおりです。（隠す内容でもないのでオープンにします。）
「配管部分については二重床構造となり、埋込配管はない。」とのこと。
ちなみに、もし「なんで二重床じゃないの」と営業担当にストレートに聞いていたら、
間違いなくＹＡＭＡＴＯさんご指摘の２つの理由（施工精度が悪ければの話です。）を返答されていたでしょう。
しかし、本音は368：匿名さんのとおりのはず。デベの常套手段ですから。

[370: シトロン]

住まいサーフィンの管理人さんのコラムでこんなのを見つけました。地域一番物件についてです。

＞こうした傾向は都心だけでなく、各市町村や駅毎にあると考えた方がいいです。
＞駅近・タワー（ランドマーク）・パークサイド・大規模面開発など、そのエリアで代替性のない、誰にでも分かりやすい稀少な特徴を持っていれば資産価値は維持されやすいということに注意して物件選びをすることをお勧めします。

　リボン購入者は謙虚な人が多いので、間違っても「リボンが地域一番」という発言は見たことがないのですが、
　駅近、タワーではもちろんありませんが、「パークサイド、大規模面開発、代替性のない＝川口唯一のシネコン隣接」ではありませんか！
　ありがとう、沖有人さん！自信がもてましたｗ

　Ｃｈｉｅさん、はじめまして。ぜひ「購入者限定」の掲示板にもお立ち寄りください。

[371: レッズ]

確かにリボンシティと言えば、少なくとも川口市及び
周辺の市の方はだいたい分かると思うランドマーク的
存在です。マンション○○○とか○○○タワーとかの
名前のマンションよりそういう意味では資産性はありますね。

[372: chie]

シトロンさん。こんばんは。
お誘いどうもです。で、購入者限定ってどこにあるのでしょうか。
探したんですが見つからなくて。

[373: 生まれながらの川口市民]

こんばんは。
イタリアンレストランの看板がついていました。　えーと　ZIOだったかな。　ジオパンツェッタだったかな。
一瞬　ZICOと間違えました。１階が駐車場なので、オープン当初は、この部分だけを駐車場にするのかな。
IYの鉄骨から推測するに　１、２階はやはりかなり天井が高いようですが３〜５階は駐車場なので低いですね。

さて、わらびさん
＞みんなそんなもんです
＞って、みなさんいっしょにすると怒られるかな？
＞少なくとも私は、たぶん川口市民さんも．．．．
はい、うちこそ　1階のテーブルについて３分でここに決めましたと　衝動的。
ここの掲示板で以前つけられたニックネームが　衝動買いの鉄人！　だったと思います。
Chieさん
本当に買ったとき「２重床」という言葉すら知りませんでした。　無知な消費者でした。
その後、ここの掲示板やインターネットや実地見聞で猛勉強し（？）、知識は豊富になりました。
でも、同じく
＞なにぶん、不動産購入が初めてなもので、この掲示板のこれまでの議論を読んで
＞不安感が増大してます。
＞それでもいいんだ！と自分に言い聞かせる毎日です。
まったく同じです。　うちも初不動産です。
不安感を増大させる原因の１人ですので　本人の不安はもっとすごいですよ。
お互いにここで不安を出し合って、少しでも不安を解消します。　不安の出し合いは、購入者限定の方がいいですね。
結構、みんな同じ不安持っているものですよ。　ねっ、わらびさん。　プルミエの不安IY。
営業ネタは、今回はパスします。

[374: chie]

すみません。限定発見しました。

[375: 匿名さん]

シトロンさん、レッズさん
私も購入者ですが、贔屓の引き倒しはやめましょうよ。
地域一番は、リボン購入者の私ですらオーベルだと思います。
予算が限られていたので、オーベルの希望住戸が届かずリボンにしました。
リボンの良さは分かっていますが(だから購入しました)誰に聞いても同じ答えになるものを、自分たちの都合の良いものに曲解するのは恥ずかしいです。
また、荒らしの標的になりますので、良く考えて投稿してください。
私は背伸びせず、セカンダリーで充分です。

[376: ポンテベッキオ]

私も かながわ組みさんと同じ気持ちです。
二重床でないことを含め、気になることは全て確認した上で、全ての項目に点数を付けていって、リボンシティが
最も高い点数になったので購入しました。
もちろん各項目につける点数は個人の価値観なので、人によって違うのは当然です。
ただ、私の価値観では「リボンが地域一番」だったということです。もちろん値段も含めてですがｗ

＞chieさん
青田買いの物件ですので、完成したら「これは予想してなかったな〜」ということもあるかもしれませんが
（十分検討したのでないはずｗ）、徐々に完成してくるマンションを電車やモデルルームから眺めるのは
楽しいですよ♪

[377: ポンテベッキオ]

などど書いていたら、上にこんな書き込みが。。。

＞荒らしの方
標的にはしないでくださいねｗ

[378: センター]

リボンは，なぜ２重床じゃないのかについてですが，
センターについては，これが真相じゃないかなと考えているのですが。

センターの高さは５９．６５メートルで，
超高層マンションの基準である６０メートルをぎりぎり下回っています。
６０メートル以上になると，超高層建築物として色々基準が厳しくなり，
コストも大幅にアップするので，
何とかそれを下回るように，２重床にしなかったのではないでしょうか。

６０メートルまであとわずか３５センチメートルということは，
１階当たり１．７５センチしか余裕がなく，
天井を低くしない限り，とても２重床にはできないでしょう。

もちろん２，３階減らせば，２重床にできたでしょうが，
そうすると，１階当たり１３戸，約４億円分も減ってしまうので，
業者としては避けたいところでしょう。

どうでしょう，リクコスさん？

センター以外については，日陰制限の関係かな？

[379: 匿名さん]

>>378
大正解でしょう。
６０ｍマジックに気づくなんてセンターさんはかなりの勉強家ですね。

建築費をケチって利益を稼ぎ出すのはリクコスの常套手段。
購入者の居住性や維持管理のし易さなんて知った事ではありません。
いまさらリンクを張るまでもありませんが、
リクコスの欠陥住宅ＨＰを見れば体質がよく分かります。

リボンが地域一番だと喜んでいる皆さん、
色眼鏡を外して冷静に物件を見直した方が良いですよ。

[380: 建築関係者]

>>379
大満足でしょう。
６０ｍマジックなんていかにもなにかあるかのごとく見せる379さんはかなりの不安煽り家ですね。
（※建築基準法上、いろいろと規制が厳しくなるラインは31ｍからです）
つけることでなんら入居者の利益にならない無駄な建築費を削減するのはリクコスの賢い手段。
購入者の居住性や維持管理費を考慮した結果であることはおのずと知れたことであります。
いまさらリンクを張るまでもありませんが、
航空障害灯のＨＰを見ればその設置費と維持費がよく分かります。

リボンの売れ行きを妬んでいる他の営業の皆さん、
リクコスに対する色眼鏡を外して冷静に仕事に取り組んだ方が良いですよ。

[381: 都民]

川口駅からは、駐車場の並んでいる細い道を通らないといけないのでしょうか？

[382: 匿名さん]

＞大満足でしょう。

＞つけることでなんら入居者の利益にならない無駄な建築費を削減するのはリクコスの賢い手段。
＞購入者の居住性や維持管理費を考慮した結果であることはおのずと知れたことであります。

擁護しすぎ。
380自身がリクコス関係者みたい。
建築関係者とやらが色眼鏡を外すべきかと。

[383: 擁護おすぎ]

＞382
ちょっとなにいってんのよ、あんた！
文面を少し誤解を招かないように事実と入れ替えただけでしょ。
ということは379が根拠のない誹謗中傷の度合いが過ぎてるってことでしょ。プンプンおすぎ
＞リボンが・・・物件を冷静に見直した方が良いですよ。
こんな分かりやすい他社誘導してるから遊ばれてるだけよ〜( ‾∀‾)σ

[384: シトロン]

　川口市民が本当に地域一番と思うのは、オーベルでも残念ながら（当然ながら）リボンでもなく、普通にリプレ１番館だと思われます。
　川口駅で最も駅近（徒歩２分）、タワー、パークサイドですから。ただ中身は当然ながら古いですが。
　オーベルも、リボンもお互いに切磋琢磨して、リプレを追い抜かすように、住民コミュニティーを充実して、だれも中古に売らない（＝中古価格が下がらない）ようにがんばりましょう。
　リプレは最近になってようやく中古がでてくるようになりましたが、３，４年前までは全然でなくて、たまに出ても高いのなんの！でしたから。
　

[385: かながわ組]

活発な議論は好ましいことですが、少し荒れていますね。
って私も火中の栗のようですけど・・・。
資産価値は、その物件が欲しい人とその物件を貸したり売ったりしたい人とのバランスで決まるもので、
一概に、立地・周辺環境がいいから、地域のランドマークだから、構造・仕様が優れているからだけで
決められるものではないと思います。
結果はリボンが街として動き始めてから、徐々に明らかになってくるでしょう。
私も含め入居予定者は、周囲の評価を真摯に受け止め、コミュニティーを充実させ魅力的な住環境の維持
に努め、入居しない方もリボンを今後も厳しく評価してもらうということで、資産価値や順位の議論は
そろそろ打ち止めにしませんか。よろしくお願いします。

[386: 匿名さん]

購入者だけで地域一番を決めるのは馬鹿げてる。井の中の蛙状態。
入居開始して数年経って初めて世間の評価が見えてくるでしょう。
リプレ１番館は川口市民の方にとってどういう存在なのですか？

[387: レッズ]

375さん
371の文章のどこにリボンが地域一番と書いてあります？
○○○はオーベルなんかのことは言ってません。
あなたに恥ずかしいだの、よく考えて投稿しろなど
言われる筋合いはありません！
そもそもあなただって匿名で言いたいこと言ってる
じゃないですか？
あなたが購入者を騙ったあらしだということを願っています。
かながわ組さんごめんなさい。

[388: 匿名さん]

＞確かにリボンシティと言えば、少なくとも川口市及び
＞周辺の市の方はだいたい分かると思うランドマーク的
＞存在です。

自分勝手にランドマークだと決めつけてるでしょ。
ランドマークだと思い込んでる事が地域一番だと取られても仕方ないんじゃないの？

匿名だろうとコテハンだろうと、言いたい事言っているのはみんな同じ。
そう興奮しなさんな。

[389: レッズ]

たびたびすみません。
的が入っているので決めつけてはおりません。
あなたの勝手解釈論でいくとリボン住民は
みんなセカンダリーなの？
そんな人生は嫌です。

[390: 匿名さん]

>>380
６０ｍでも、１９階建てにすれば、二重床にできたのにね。
２０階にするから階高がとれずに、直床になったわけでしょ。
>購入者の居住性や維持管理費を考慮した結果であることはおのずと知れたことであります。
このコメントは痛いですね。誰も好き好んで直床にする人なんていないのに。

[391: 匿名さん]

リボンよりもミドリノやオーベルやＴブルーの方が売れてるんじゃないの？
売れ行きを妬む営業担当なんて川口にいるのかしら？

[392: 生まれながらの川口市民]

こんばんは
　建築関係者さん　おひさしぶりです。
　今日１日盛り上がっていますね。　航空障害灯をインターネットで調べました。維持費結構たいへんなのですね。
　建築基準とか建物を造るのにいろいろな法律があるのですよね。　なぜ、ＬＤの奥に和室があるのかとか、面格子があるのかとかいろいろな決まりがあると物件を購入してから学習しました。

私が言うのもなんなんですが、地域一番言っても　しょせん川口。埼玉県。都内には、宝くじ前後賞とっても買えない夢のような物件がごろごろしていますし。
赤羽と電車でたった３分。でもこの３分の差がとても大きい。エルザ区ではありませんが、市町村合併、どうせなら陸続きの足立区と合併して、２３区になった方がいいよなって冗談もありました。
＞３８６さん
　いままでマンションに興味の無かった者から見えると　リプレですか　電気もあまりついていないしなにか寂しいですね。周りも活気なく無機質だし。
　話題になることもないし　川口で話題になるのは　断然エルザですよ。　ほんとあれこそランドマーク。
＞381　都民さん
＞川口駅からは、駐車場の並んでいる細い道を通らないといけないのでしょうか？
　リボンシティへのアクセスは、信号の多いけど産業道路経由と最短の線路沿いコースがあります。
　駅から、線路沿いの駐車場は市の再開発で、西側への地下道の所まで整備されます。
　そこからリボンシティまでの直線道路自体は変更なくいまのままのようですが、リボンシティが出来て人通りが増えればかなり変わりでしょうね。

　リボンシティに駅側の道（線路沿いから産業道路まで）の３号道路ですが、歩道工事をやっています。
　本当に広いです。特にリボンシティ側の歩道は、それだけで車が走れそう。
　そして、イタリアンレストラン前の歩道にはすでに煉瓦が敷かれています。
　だんだん街全体の形が出来てきています。

訂正：イタリアンレストランの名前　　ＺＩＯと書いて　「ジーオ」でした
　

[393: 生まれながらの川口市民]

まあ　レッズさん。
　本当に人それぞれの物件の選び方があるので、私も、もしオーベルの上の２つの階だったらいいなーと思うけど、
お医者さんとと弁護士クラスの方がご購入されたとか聞きます。（ねっ、シトロンさん）　でも　うちは、２人で働いてもまったく無理です。
　なにがファーストで、なにがセカンダリーは　人によってちがうし、リボンシティレジデンス（きちんと変換したかな）８６８通りの生活・考えがあるのでまとまるのは本当に難しいと思いますよ。
　それぞれの人の考えを尊重していかないと、理事長や理事会はたいへん。リボンシティレジデンスの場合、入居前からいろいろとやっているし、いいですよね。
　３７５さんも「私は・・」と言っていますが　まあうちは「身分相応」と言った感じでリボンです。

　私もよく掲示板を乱すので、言える立場ではありませんが、　お互いにレッズの試合の時は熱くなりましょう。

[394: ポンテベッキオ]

こんばんは。
個人にとってのマンション価値に関する話は、完全に主観的な議論ですから、いつまでたっても水掛け論にしかならないと思います。
それからランドマークという言葉は、No.1物件という意味ではないと思います。
文字通り目印なわけですから、レッズさんの意見は、「〜タワー」というようなマンション自体の名前よりも、ショッピング
センターを含めた区域の名前である「リボンシティ」の方が、ランドマーク性（目印的な効果）があるのではないか
という話なのかと思いました。
それから、二重床については、私の主観的な意見としては、もう少し値段が上がっても二重床の方がうれしかったですが、
他の魅力の方が勝ったため、リボンシティに決めました。
自分が購入したマンションですから、売れ残らないにこしたことはないですが、一緒に楽しく暮らせる人が多い事を
願ってます。

[395: 建築関係者シリ−ズ（完）]

60÷19＝3.15ｍ（3150㎜）
200㎜（スラブ厚）＋置床150㎜＝350㎜
3150㎜−350㎜＝2800㎜ってな感じか
2.8ｍの天井高さあったらいいね〜
＞６０ｍでも、１９階建てにすれば、二重床にできたのにね。
このコメントは日々、いかにボリュ−ム一杯容積消化できるかを試行錯誤している身と
しては辛いですね。誰も好き好んで世帯数を減らしてプランしませんよ。
なんか無理くり２０階に仕立てているかのような物言いだが、２．８ｍの天井高さの方が
当然良いに決まっているが費用対効果として普通でないっす。
３０センチ天井高があがったからって２００万よけいに払いたいか？ということでしょう。
＞他の魅力の方が勝ったため、リボンシティに決めました。
まあ結論的にはこの価格でこの仕様、納得した人が購入すればよいだけ。
Ｔブルーは一部バルコニ−除く本体の外壁がタイル貼でなく塗装仕上、ミドリノは事もあろうに全部塗装仕上
だったがそういうのこそ同じ業界人として思うに『建築費をケチって利益を稼ぎ出す』行為なんだけどな〜
ちなみに、建築関係者はリクコス関係者です。なぜなら、リクコスのマンションに住んでいるから(゜ロ゜； )！チャンチャン
まあ自分をよかれと思わぬ人は多いのでまたまたさらばじゃ！もう出没しないよ。反論もしないでね

[396: レッズ]

これ以上続けても日中関係のように非生産的なので
私も撤退します。逃げたと思われてもいいです。
板を汚してごめんなさい。

[397: シトロン]

　荒れた原因をつくってしまい、すみませんでした。
　リボンシティを褒めると（購入したのだから褒めるのは当たり前だと思うけど）、必ずオーベルの名前を出して「リボンは二重床」でないという一点攻撃を受けますが、まあ二重床以外はいいのではないかな、と思うようにしときますｗ
　まさに日中関係のようですね。きりがないし、レッズさんらご近所になる方を傷つけるのは全く本意えでないのでいちいち反論はやめます。
　来週は幼稚園説明会。

[398: 近所のものですが・・]

近所のものですが、リボンシティーは色々言われてますけど
一言言わせて頂ければ・・・・

住めば都。

良い所も悪い所も含めて楽しく暮らせれば良いではありませんか。＾＾

[399: ぱぱいや]

リクコス、売られてしまいましたね。。。
コスモスライフはどうなるのでしょう？？
今後の展開が読めない・・・

[400: 匿名さん]

コスモライフ、コスモスモアも従来どおり
だそうだそうです。リクコスＨＰより。

[401: かながわ組]

ぱぱいやさん情報早いですね。
って私も今月中旬にはリクルートが売るよ！って情報仕入れていたんですが、
変に不安をあおっても一文の得にもならないと思い、心の中に留めていました。
それにしても、ユニゾン・キャピタルって正直聞いたことがないのですが、
どんな会社なんでしょうね？

[402: シトロン]

マンション名が「ユニゾンシティレジデンス」にならないことを祈ります。

[403: 匿名さん]

投資ファンドの子会社になっちゃうわけで、さらに利益第一主義を貫くのでしょうね。
利益を生まないアフターサービスとかいい加減にならないように、注意しないといけませんね。

[404: プー]

１年程前から売られるという話は出ていたそうです。リボンの売主が１社じゃなくてよかった〜って思ってます。

[405: 匿名さん]

>>リクコス、売られてしまいましたね・・・
どこに詳細が載っていますか?
リボンの購入者なので、気になりました。

[406: 匿名さん]

↑
http://www.rcg.co.jp/cosmosinfo/message527.pdf

[407: 匿名さん]

>>406
４０５です。ご親切に有難うございました。

[408: 生まれながらの川口市民]

またやってしまった。
レッズさん、私の投稿で気分を悪くされたら　謝ります。
みなさんに書き込み注意のイエローカードを頂いているのに。

＞建築関係者シリ−ズ（完）さん
　１ｓｔシリーズ終了ということで　2ndシリーズを楽しみしています。
　昨日、川口中央図書館で　建築関連法規の本やコンクリートの設計の本を借りてきました。
　本当に、１つ作るのにたくさんのこまごました法律があるのですね。へ〜と見ています。

　外壁のタイルと塗装の違い。
　電車から見える　ミドリノとオーベル。見比べてなるほどと思いました。
　でも、タイルとっても　吹付タイルって　１枚１枚貼るタイルというイメージからはかなり違うのですね。磁器質タイルとかタイルと言っても様々なのですね。インターネットで学習中。

[409: センター]

プルミエ棟の横に建つ賃貸住宅の概要が分かりました。
いくつかの情報は，もうすでに書き込まれていますが。

民間供給支援型賃貸住宅で，地上１２階，ＲＣ構造です。
南北方向がやや長い長方形で，吹き抜けが２箇所，
１階と最上階は賃貸住宅っぽくないです。
保育所，有料老人ホームなどが入るのかな。

事業者は，

　ハウスメイトパートナーズ（賃貸管理）
　生活科学運営（老人ホーム経営）
　パシフィックプログラムマネージメント（建築コンサルタント）

とのことです。

平成１８年度中に完成予定なので，
お子さんが小さい方，これからの方は，新しくできる保育所が利用できるかも。
でも，競争率高そう…

[410: ぷん]

＞センターさん
＞南北方向がやや長い長方形で，吹き抜けが２箇所

賃貸棟の情報は、ＭＲで教えてもらえたのでしょうか。
ちょっと形が気になるのですが、吹き抜けが２箇所というのは、
どんな感じなのでしょうか。
ナローバンドのリボンＨＰのシティマップのような
コの字型なのでしょうか。
もう少し詳しくわかるようならお教えください。

[411: 生まれながらの川口市民]

私も、賃貸どんな形か気になりますね。
プルミエの南側の住人は、賃貸とIYのサンドイッチ状態なので。
南北に長い長方形・・・どんな形なのだろうか。敷地内にどのような形なのかなと。
最上階は、ロフトでもあるのでしょうか？　高さも当初営業さんに聞いた階数より高いし。気になる。
吹き抜けって、容積率に関係しないのかな。すると敷地面積対して、高い建物が造れる？